PDA

Volledige versie bekijken : Is er nog interesse voor een Challenge jaarrangschikking?



LesC
11 januari 2014, 10:32
Zoals je misschien hier (http://forum.belgiumdigital.com/f13/challenge-jaarrangschikking-2013-a-450594.html#post4051557) gelezen hebt, is de jaarrangschikking in zijn oude vorm (nl. op basis van de gegeven scores) tijdelijk in de koelkast geborgen, of mogelijk voor goed begraven.
Maar achter de schermen is er toch nog beweging. Een ijverige cijferaar heeft spontaan zijn hulp aangeboden, en is nu samen met mij, en op basis van voorstellen van andere belangstellenden, aan het onderzoeken of er nog toekomst is voor een jaarrangschikking.
We discussiëren nog over bepaalde regels: zo willen we zeker weg van de oude scores; die zouden moeten omgezet worden in een puntensysteem, op basis van de deelnemers rangschikking in de Challenge. De eerste zou uiteraard de meeste punten wegkapen, de tweede wat minder, enz. We willen ook af van de dwang om elke maand opnieuw present te zijn, maar zouden toch een aantal (de helft plus één?) deelnames vragen om in aanmerking te komen. Mocht de deelnemer toch telkenmale meedoen (ik knipoog hier naar een paar erg vaste klanten), dan zouden bv alleen de beste x aantal uitslagen meetellen.

Maar eerst en vooral: Wil je nog een jaarrangschikking? Hoewel iedereen hier uiteraard kan en mag meestemmen, reken ik toch op de input van degenen die regelmatig (ook deze maand weer) als deelnemer van de partij zijn. Stem met een JA of een NEE, en argumenteer eventueel je stemgedrag hier in de topic. OK?

bouk
11 januari 2014, 10:35
voor mij niet hoor.
geniet zo ook wel van de inzendingen.
grt,bouk.

Wim.Vanmaele
12 januari 2014, 18:41
Voor mij hoeft het ook echt niet.
Deelnemen is belangrijker dan winnen. Het doet je steeds nadenken hoe je een foto maakt met een thema in gedachte ...
Ik amusser me rot daarin (we werken met een drietal personen dit bijna om de twee dagen uit en er wordt nogal wat afgelachen ... Helaas komen we niet vaak te posten omdat er altijd iets teveel gelachen wordt en de posting vergeten wordt, maar we hebben ons verbetering voorgenomen voor dit jaar).

Maar misschien moet de beoordeling van punten overgelaten worden aan diegenen die de HOF bewerken. Dit sluit uit dat bepaalde mensen op groepjes stemmen gaan ... Want zoals het nu zit, is dat perfect mogelijk.
Oei, ik hoop dat ik hiermee geen storm veroorzaak ...

LLuc
12 januari 2014, 22:31
Maar misschien moet de beoordeling van punten overgelaten worden aan diegenen die de HOF bewerken. Dit sluit uit dat bepaalde mensen op groepjes stemmen gaan ... Want zoals het nu zit, is dat perfect mogelijk.
Oei, ik hoop dat ik hiermee geen storm veroorzaak ...

Ja jaarrankschikking, als we zeker zijn dat het stemmen op een objectieve manier gebeurt. Nu is dat blijkbaar niet altijd het geval...
Dus akkoord met een onafhankelijke jury... Wat mij betreft dus geen storm!
Ik zou ook durven voorstellen om bv alleen de top 12 ( of zelfs topt 24) kenbaar te maken. Het zijn uiteindelijk enkel die die in aanmerking komen voor die rangschikking. Maar vooral het zal vele deelnemers niet afschrikken.

Voor mij blijft de challenge ook steeds een leuke uitdaging...

groeten

Luc

LesC
13 januari 2014, 10:42
Hela, hola! De vraag die hier gesteld is, is of we de jaarrangschikking gaan voortzetten of niet. Ik kan echt niets beloven wat andere wijzigingen (zoals het scoren overlaten aan een selectieve groep, bijvoorbeeld). Wat dat betreft zie ik niets wijzigen in de nabije toekomst, hoor.
Dit wil niet zeggen, dat ik jullie tips niet "meeneem"… :)

Wim.Vanmaele
14 januari 2014, 14:33
Lesc,
Weet ik ook wel. Je hebt een vraag gesteld over een jaaroverzicht en daar heb ik ook op geantwoord.
De rest zijn tips, hints voor eventueel andere acties, maar zo vergeet ik ze niet :clown: te melden ....

LesC
14 januari 2014, 22:57
Dank je voor je toelichting, Wim. Voor de geïnteresseerden, en ik wijs echt naar diegenen die regelmatig of (zo goed als) altijd meedoen, hebben we beslist de poll langer te laten lopen, nl. tot het einde van de maand. Dat geeft ons nog de tijd om eventuele vragen te beantwoorden, onze eigen ideeën verder uit te werken en te ordenen, enz. Zoals gezegd gaat het hier op de eerste plaats om voortzetting (of niet!) van de jaarrangschikking, iets dat destijds door mijn voorganger spooky zelf werd uitgedokterd.

Frakske
14 januari 2014, 23:01
Voor mij hoeft de jaarrangschikking niet meer, het geeft toch een vertekend beeld en ik heb eigenlijk meer respect voor degenen die minder lang bezig zijn en dan ook minder aanvoelen wat voor soort beeld beter in de smaak kan vallen maar die toch ook hun best doen.
Zonder jaarranking is het voor iedereen gewoon een nieuwe uitdaging die losstaat van een soort geheel, het kan evt. opbouwende commentaren ook ten goede komen.

LesC
15 januari 2014, 09:48
Goeie argumentatie contra, Frakske! :G

MP61
15 januari 2014, 23:40
Waarom is die rangschikking destijds door Spooky in het leven geroepen, omdat hij dat interessant vond of op vraag van de toenmalige Challenge deelnemers?
Ik weet het niet maar het was er al toen ik begon deel te nemen.

Is een rangschikking in deze een noodzaak? Neen.

Ga ik het erg vinden als die er niet meer is? Neen.
Maar toch heb ik Ja gestemd. Wellicht omdat ik aan sportcompetitie gedaan heb. Maar ik hecht er ook niet meer waarde aan als dat het leuk is qua statistiek.

Waar het in feite op neer komt is de extra werklast die het genereert voor Les, onafhankelijk of Les nu voor of tegen een rangschikking is.
Het is belangrijker dat Les voldoende tijd geeft of om al zijn Moderator taken te kunnen blijven doen zonder dat het modereren van de Challenge in het gedrang komt. Alleen Les kan dit beoordelen.


Of het wegvallen van de rangschikking meer commentaren zal opleveren betwijfel ik. Het Challenge systeem laat niet meer toe om een 2de poging te doen met inachtneming van de reeds gegeven commentaren zoals het voordien wel mogelijk was.
Ik besef dat ikzelf niet zo een commentaargever ben maar als je het goed wil doen moet je daar tijd insteken en die heb ik meestal niet. Na een ganse dag werken in het IT gebeuren ontbreekt het mij meestal aan de goesting om nog veel op het toetsenbord te tokkelen ’s avonds. Ik doe dan liever iets anders.

mvg
Marc

LesC
16 januari 2014, 10:27
Dank voor je antwoord, Marc. Ik denk dat Spooky destijds die jaarrangschikking heeft opgezet omdat ie, net zoals een aantal mensen hier, van dat soort dingen hield (cijfers, rangschikking, harde data…), terwijl ik de Challenge eer zie als een maandelijkse uitdaging, maar telkens onafhankelijk van de vorige. Een sterk argument PRO is natuurlijk om de mensen aan te sporen om telkenmale mee te doen (jij bent daar het strafste voorbeeld van! :D). Het sterkste argument CONTRA (naast de fraudegevallen die we in het verleden helaas gezien hebben, en het gebrek aan fair play bij sommige deelnemers - "iedereen krijgt van mij een 1!") is precies die dwang om zogezegd mee te MOETEN doen. Het moet plezant blijven en er zijn redenen genoeg om aan te halen waarom je liefst een maandje of meer overslaat.

Nu, het is niet zo dat ik dat extra werk op mij wil nemen. Dat was trouwens toen ik van Spooky overnam een van mijn argumenten tegen mijn Moderatorschap: al dat gedoe met die cijfers wil ik niet; daarvoor heb ik noch de tijd, noch de interesse. Maar Spooky heeft 2012 netjes zelf afgehandeld, en Dirk wilde dit in 2013 doen. Voor de toekomst (maar laat ons voorlopig enkel naar 2014 kijken) is er ook iemand die zich vrijwillig heeft aangeboden, maar zich daarbij ook inzet om over zo'n klassement na te denken, met zinnige alternatieven afkomt: het is immers niet juist dat de scores van opeenvolgende maanden opgeteld worden; scores moeten op een of andere manier omgezet worden in een ander soort van getal, op basis waarvan je wel een "eerlijke en gebalanceerde rangschikking krijgt"…

Maar laat de reacties nog even komen! :G

MP61
16 januari 2014, 20:54
is er ook iemand die zich vrijwillig heeft aangeboden, maar zich daarbij ook inzet om over zo'n klassement na te denken, met zinnige alternatieven afkomt: het is immers niet juist dat de scores van opeenvolgende maanden opgeteld worden; scores moeten op een of andere manier omgezet worden in een ander soort van getal, op basis waarvan je wel een "eerlijke en gebalanceerde rangschikking krijgt"…

Maar laat de reacties nog even komen! :G

Een ideetje (ben geen wiskundige)::D
Per challenge is het aantal deelnemers = aan het maximum aan punten. De winnaar krijgt dat maximum, de 2de max-1, de 3de max-2 ... en de laatste krijgt 1 punt.

Bij iedere challenge worden de behaalde punten opgeteld en wie op het einde van de rit de meeste punten heeft staat ehm eerste.

Moet toch eenvoudig te doen zijn in excel, of zie ik dat te simpel.
Ik vermoed van wel.:rolleyes:

mvg
Marc

LesC
16 januari 2014, 23:15
Weet je dat precies in die zin gedacht wordt? Alleen… slechts 1 punt of eventueel 2 om toch voor wat afscheiding te zorgen? Maar in principe is dat de huidige gedachtenstroom.

HEYLO
16 januari 2014, 23:31
Weet je dat precies in die zin gedacht wordt? Alleen… slechts 1 punt of eventueel 2 om toch voor wat afscheiding te zorgen? Maar in principe is dat de huidige gedachtenstroom.

Is toch gewoon het systeem dat bij vele ( wereld ) titels en/of wedstrijden worden gebruikt.

LesC
16 januari 2014, 23:41
Is inderdaad zo, en naar zo'n "simpel" systeem zouden we eventueel gaan. Alleen… als de meerderheid tegen is...

dirkfotografie
17 januari 2014, 12:23
Moeilijk te kiezen. In de huidige vorm zou ik nee stemmen, maar in een andere vorm van de jaarrangschikking zou ik JA stemmen. Dus heb ook Ja gestemd. Het huidige systeem is wel voordelig voor mij geweest. Ben in 2013 geen enkele keer gewonnen maar toch als eerste geëindigd. Is niet de juiste weergave van de werkelijkheid.

LesC
17 januari 2014, 14:42
Bedankt, Dirk. Nu het gebeurt meer dat een 'regelmatige' renner hoger eindigt dan een ritwinnaar, maar het is duidelijk dat het jaarklassement in zijn huidige vorm onhoudbaar is.
Onze ijverige cijferaar (en misschien jullie al wie het is) is in de gegevens van de afgelopen jaren gedoken en heeft wat simulaties gedaan, op basis van de meeste punten voor de winnaar van de maand, en telkens één punt minder voor de tweede, enz. En dan hetzelfde, maar dan telkens met twee punten. 2011 was een jaar met 12 opdrachten, en in deze Excel spreadsheet zijn de acht beste resultaten weerhouden.
http://josvanhengel.be/Challenge-2011-a.xls

cojon
24 januari 2014, 01:16
Dan gaat je score meer afhangen van het aantal deelnemers dan van de kwaliteit van de foto.

Persoonlijk zou ik iedereen die minstens 6x heeft deelgenomen als 'finale' een bijkomende opdracht geven (over 2mnd), waar zij alleen mogen aan deelnemen maar waar zij dan wel niet mogen stemmen.

Misschien ook een bijkomende motivatie om wat vaker deel te nemen ?

bouk
24 januari 2014, 06:46
Dan gaat je score meer afhangen van het aantal deelnemers dan van de kwaliteit van de foto.

Persoonlijk zou ik iedereen die minstens 6x heeft deelgenomen als 'finale' een bijkomende opdracht geven (over 2mnd), waar zij alleen mogen aan deelnemen maar waar zij dan wel niet mogen stemmen.

Misschien ook een bijkomende motivatie om wat vaker deel te nemen ?

Challenge is een uitdaging en geen wedstrijd.
dat vergeet men nog wel eens.
grt,bouk.

LesC
24 januari 2014, 09:36
Da's ook waar, bouk, en da's tevens mijn persoonlijke visie. Alleen is een zekere competitiedrang blijkbaar eigen aan een aantal deelnemers. Terwijl anderen graag met cijfers jongleren. ;)

cojon
24 januari 2014, 10:43
Persoonlijk zou ik iedereen die minstens 6x heeft deelgenomen als 'finale' een bijkomende opdracht geven (over 2mnd), waar zij alleen mogen aan deelnemen maar waar zij dan wel niet mogen stemmen.


Op deze wijze neem je voor de 12 'normale' challenges toch een groot deel van de reden weg om abnormale scores te geven (geen jaarlijks classement meer).
In de finale is er dan wel het competitie element en kunnen (voor één keer) de deelnemers zelf niet stemmen, zo krijg je ook weer minder abnormale stemmen. Misschien kan je voor deze finale ook veel meer mensen motiveren om eens punten te geven. Zo middelen abnormale stemmen veel meer uit en wordt ook weer wat promotie gemaakt voor de maandelijkse challenge.
Prijs : de eer en blz1, 2, 3 in het jaarboek ?

De challenge moet in de eerste plaats de maandelijkse uitdaging blijven met als doel zo veel mogelijk mensen te motiveren. Maar blijkbaar hebben sommigen toch graag ook wat competitie.

LesC
24 januari 2014, 10:46
Jammer genoeg is er geen jaarboek meer… :(

cojon
24 januari 2014, 11:03
Dan blijft het belangrijkste over : de eer (en de oneer voor al de anderen -'t ja deelnemen heeft ook een risico :D)

bouk
24 januari 2014, 11:46
Jammer genoeg is er geen jaarboek meer… :(

maar nog wel:
Willekeurige Album Beelden, boven aan de BD pagina.
grt,bouk.

filipo
26 januari 2014, 12:33
Ik heb NEE gestemd.

Wie belang hecht aan het jaarklassement zal sowieso op zekerheid spelen met zijn inzending om zeker in de smaak te vallen van zo veel mogelijk stemmers.
Creativiteit en vooral innovatie worden hierdoor beknot. Het wordt minder een challenge om iets anders dan anders te proberen.

En punten laten afhangen van het aantal deelnemers zorgt er voor dat als je goed wil scoren je best altijd meedoet,
ook al tellen er maar 6 challenges mee, je weet maar nooit dat je beter kan scoren omdat er gewoon meer deelnemers zijn...

LesC
26 januari 2014, 13:41
Hele goeie argumenten, filipo! :G Ik vind ook dat als er een nieuw jaarklassement zou komen (maar momenteel lijkt er geen meerderheid voor gevonden te zijn), dat punten voor 1ste, 2de, 3de, enz. ongeacht het aantal deelnemers gelijk moet blijven. Zoals ik al eens heb aangehaald, hier of elders: enkel de twintig eerste en de eerste ofwel 20 (ofwel 40 geven, voor extra 'afscheiding'), de tweede 19 (of 38)...

Frakske
26 januari 2014, 21:21
maar nog wel:
Willekeurige Album Beelden, boven aan de BD pagina.
grt,bouk.

Dat is nog niet zo'n slecht gedacht :G

bopatje
28 januari 2014, 21:45
ik heb ook nee gestemd ,ik doe nog niet zo lang mee ,en voor mij is het plezier iedere maand iets anders (trachten) te doen dan hetgeen je gewoon bent ,dat is telkens een uitdaging om daar eens goed over na te denken hoe je het weer zal aanpakken ,ik zie het niet als een wedstrijd al tracht ik mijn foto zo goed mogelijk te presenteren ,ik vind het daarom zeker niet nodig om iedere jaar daar een optelsom van te maken ,iedere maand moet los van elkaar staan ,het mag ook geen verplichting zijn om telkens mee te doen ,als je geen tijd hebt of de inspiratie is er niet ,dan presteer je toch maar ondermaats ;)

LesC
31 januari 2014, 11:27
Bedankt nog voor je reacties. Intussen is de enquête afgesloten, en daarmee (met een lichte meerderheid TEGEN) wordt ook het jaarklassement opgeborgen.
Dank aan ieder die heeft willen meedenken en beslissen, maar daarbij ook mijn speciale dank aan die persoon die zijn diensten (om de rangschikking qua cijferwerk en administratie… voort te zetten) vrijwillig had aangeboden. Misschien is hij wel teleurgesteld, maar het positieve is dat hij nu iets anders kan doen met zijn vrije tijd! :G ;) :D