Sigma 150mm versus tamron 90mm

[ericvanhout]

Graag een verduidelijking van de techneuten op dit forum

Ik fotografeer al jarenlang met een Tamron 90mm macrolens. Héél tevreden van, zeer scherp en het enige wat mij stoorde was de wat mindere bouwkwaliteit en het feit dat het geen IF lens is.
Vandaag mijn kans dus gegrepen toen ik een redelijk geprijsde Sigma 150mm niet-OS versie op de kop kon tikken. Natuurlijk al wat vergelijkende tests gedaan maar wat mij ten zeerste verbaasde was dat de 150mm bij eenzelfde diafragma méér scherptediepte geeft dan de 90mm, allebei op 1:1. Heeft dit iets te maken met de IF scherpstelling van de Sigma? Een langere brandpuntsafstand zou toch een kleinere scherptediepte moeten geven bij eenzelfde vergroting of zie ik iets over het hoofd?

De voorbeeldfoto's, allebei op f5,6, 1/800s, ISO200, boven de Tamron 90mm (EXIF) en onder de Sigma 150mm (EXIF).

[dleemans]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

Met de Tamron 90 moest je waarschijnlijk veel dichterbij komen dan met de Sigma om dezelfde vergroting te halen ?
Dan heb je weer minder DOF.

[Black B@ndit]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

Bij de eerste foto, die van de Tamron, staan er maar 5 van die horizontale lijnen volledig op de foto, bij de foto die gemaakt is met de Sigma zie ik er 6.
Dat wil zeggen dat de vergrotingsfactor bij de eerste foto een tikje groter is, en dat er daardoor minder scherptediepte in de foto zit.

[ericvanhout]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

David en Bart, merci voor het meedenken. As ik een DOF calculator gebruik dan zou, bij eenzelfde vergroting, ongeacht de afstand, de DOF identiek moeten zijn. Zoals Bart aanhaalt zou het kunnen dat er in de eerste foto's een miniem verschil zit in vergroting. Toch kan dit niet alles verklaren denk ik. Een dode "zoldervlieg" dan maar eens geprobeerd, beide op f11 en het fenomeen wordt alleen maar meer uitgesproken:

[Black B@ndit]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

De vergrotingsfactor is inderdaad bepalend voor de scherptediepte, en niet de lengte van de lens.

Hoe het komt dat de foto's die gemaakt zijn met de Tamron minder scherptediepte hebben bij dezelfde diafragma-opening, dat kan ik niet verklaren.
Maar het gedrag van de Sigma lijkt mij juister dan dat van de Tamron (je zet het diafragma verder dicht, en je krijgt meer scherptediepte, dat lijkt hier bij de Tamron niet zo te zijn).

Het lijkt wel alsof het diafragma van de Tamron niet werkt, en dat het compleet open blijft staan, ook al kies je zelf voor een kleinere opening.
Kijk eens of het diafragma van de Tamron wel degelijk dicht gaat als je op de scherptediepte-preview knop drukt.
Volgens mij komt de scherptediepte bij de eerste foto van de vlieg overeen met f2,8 en niet met f11.

[ericvanhout]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

De vergrotingsfactor is inderdaad bepalend voor de scherptediepte, en niet de lengte van de lens.

Hoe het komt dat de foto's die gemaakt zijn met de Tamron minder scherptediepte hebben bij dezelfde diafragma-opening, dat kan ik niet verklaren.
Maar het gedrag van de Sigma lijkt mij juister dan dat van de Tamron (je zet het diafragma verder dicht, en je krijgt meer scherptediepte, dat lijkt hier bij de Tamron niet zo te zijn).

Het lijkt wel alsof het diafragma van de Tamron niet werkt, en dat het compleet open blijft staan, ook al kies je zelf voor een kleinere opening.
Kijk eens of het diafragma van de Tamron wel degelijk dicht gaat als je op de scherptediepte-preview knop drukt.
Volgens mij komt de scherptediepte bij de eerste foto van de vlieg overeen met f2,8 en niet met f11.

Bart, heb dat nog even gecheckt maar dat is het ook niet, diafragma van de tamron werkt perfect en de scherpdediepte neemt wel degelijk toe wanneer ik bijvoorbeeld een foto maak op f5.6 en daarna één op f22. Volgens mij heeft het eerder te maken met het feit dat de tamron geen IF heeft en de sigma wel. Waarom of hoe dat een rol kan spelen is mij ook niet duidelijk. Ook heb ik vastgesteld dat het met de sigma perfect mogelijk is om op 1:1 een diafragma van f2.8 te gebruiken terwijl dan bij de tamron de grootst mogelijke diafragmaopening f5.6 is.

De voorbeeldfoto's zijn echter genomen met dezelfde instellingen voor beide lenzen, diafragma en sluitertijd handmatig ingesteld en ingeflitsts voor correcte belichting.

Dat neemt niet weg dat ik met de tamron prachtige macro's heb genomen (al zeg ik het zelf) alleen kan ik er niet tegen wanneer ik voor iets als dit geen logische verklaring kan vinden.

[dleemans]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

David en Bart, merci voor het meedenken. As ik een DOF calculator gebruik dan zou, bij eenzelfde vergroting, ongeacht de afstand, de DOF identiek moeten zijn.

Ik meen me te herinneren dat een dofcalculator niet te gebruiken is voor berekening van DOF bij macrotoestanden, Er gelden dan andere wetmatigheden.

Kijk eens op de volgende link: http://toothwalker.org/optics/dof.html. BIj het onderdeel "DOF at constant magnification III" staat de uitleg, het heeft dus te maken met het lensdesign (tele tov symmetrisch). Volgens die uitleg is het dus normaal dat je met een lange macro meer DOF kan hebben dan met een korte. Een Sigma 180 of Nikkor 200 zou dan nog meer DOF moeten opleveren.

[ericvanhout]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

Ik meen me te herinneren dat een dofcalculator niet te gebruiken is voor berekening van DOF bij macrotoestanden, Er gelden dan andere wetmatigheden.

Kijk eens op de volgende link: http://toothwalker.org/optics/dof.html. BIj het onderdeel "DOF at constant magnification III" staat de uitleg, het heeft dus te maken met het lensdesign (tele tov symmetrisch). Volgens die uitleg is het dus normaal dat je met een lange macro meer DOF kan hebben dan met een korte. Een Sigma 180 of Nikkor 200 zou dan nog meer DOF moeten opleveren.

Bedankt David, een heel interessant artikel wat mijn vermoedens dus bevestigt. Het lensdesign kan dus een rol spelen bij de hoeveelheid scherptediepte waarbij je in dit geval dus verkrijgt dat een objectief met een langere brandpuntsafstand méér DOF geeft dan één met een kortere brandpuntsafstand bij eenzelfde vergroting.

In ieder geval goed om weten want je materiaal kennen is de basis van geslaagde foto's en hier heb ik weer iets bijgeleerd

[ThierryM]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

Sorry hé mannen, maar ik verkondigde dit dus al jaaaaren hier op het forum

Asymmetrisch ontwerp in langere lenzen zorgt voor een grotere scherptediepte bij gelijke vergroting en diafragma.
Het verschil tussen 60 en 100mm kan al bijna 20% schelen!

Eric, je toont het wel erg duidelijk aan met deze foto's. Nu kan ik steeds naar dit topic refereren, want dit fenomeen gaat er bij velen moeilijk in

[ericvanhout]

Re: Sigma 150mm versus tamron 90mm

Merci Thierry. Bij deze is onze kennis weer opgefrist