PDA

Volledige versie bekijken : Frustratie over de challenge-stemmers



dmiddern
3 september 2011, 12:01
hallo iedereen,

Allereerst wil ik graag Heylo proficiat wensen met zijn overwinning. Anderzijds kan ik ook niet anders dan met lede ogen toezien hoe sommige foto’s uit de challenge doelbewust “kapot”gestemd worden. Het gebeurt elke maand opnieuw en persoonlijk vind ik het uitermate ontmoedigend en heb ik ondertussen zelf ook al de neiging gehad om hetzelfde te gaan doen. Hetgeen een pure uiting van frustratie zou zijn en dus niet de bedoeling kan zijn van de challenge.

Als we de punten van de eerste vier deelnemers van deze maand overlopen, en kijken wie er het meeste mensen heeft kunnen overtuigen dan zien we dat dirkfotografie het meest aantal keer een 9 haalt en het meest aantal 10en haalt.

Heylo 5x10 & 9x9
Filipo 8x10 & 8x9
Woody04 5x10 & 4x9
Dirkfotografie 10x10 & 11x9

En toch eindigt de foto die de meeste mensen kon overtuigen niet op de eerst plaats, zelfs geen top 3. De enige reden waarom daarvoor is omdat er mensen zijn die doelbewust 1tjes en 2tjes geven om bepaalde foto’s kapot te stemmen. Dirkfotografie heeft zo 6 moordaanslagen te verwerken gekregen deze maand. Indien we de punten herberekenen zonder deze belachelijke scores dan krijgen we het volgende resultaat:
Dirkfotografie 7,3968
Heylo 7,390625
Filipo 7,34848
Woody04 7,1333

Ik weet dat er weinig aan het stemgedrag van de challengers te veranderen is, maar ik doe even beroep op de common sense van de deelnemers. Het is niet omdat een foto uw ding niet is maar wel veel positieve commentaar krijgt dat je die een 1 of een 2 geeft. Ook al vind je hem niet top, meestal blijft de foto wel héél mooi uitgevoerd. Voor alle foto’s die bovenaan in de challenge eindigen lijkt het me straf dat iemand die een 1 kan geven in volle eer en geweten. Ik vraag me af welke foto’s bij deze stemmers wel hoog scoren? De conclusie om een winnende foto af te leveren is niet een prachtige foto neerzetten, maar wel een mooie foto neerzetten waar hopelijk niemand tegen kan zijn. Vanaf het ogenblik dat er een specifieke foto (lees: originele foto) wordt gepubliceerd die misschien enkelen niet overtuigt word je afgestraft met 1tjes en 2tjes en kan je het schudden.

Verder heb ik ook mijn bedenkingen bij het systeem van de jaarranking. In de huidige situatie eindigt iemand die 11 maand laatste eindigt en 1 maand als twaalfde eindigt hoger in de ranking dan iemand die elke maand 13e werd. In een ranking dient naar mijn mening elke foto te worden opgenomen en niet enkel de top twaalf. Ik heb geen idee waarom ooit anders werd beslist, en wil hier zeker niet beginnen pleiten om alles te veranderen, ik vraag me gewoon af hoe de anderen hierover denken. Ik wil dus de aanzet geven voor een democratische beslissing.

Om af te ronden; nogmaals proficiat aan heylo met zijn overwinning, maar voor mij heeft Dirkfotografie gewonnen. Jammer voor de print, de eer en de shootpublicatie die je door 6 “onverantwoorde” deelnemers aan je neus ziet voorbijgaan.
Groeten
Derry

devid
3 september 2011, 12:06
Al jaren staat de challenge ter discussie omwille van het puntensystem en commentaren-die al of niet voor of na de wedstrijd getoond moeten worden.

Toen werd een nieuwe software aangekondigd maar verder heb ik er niet meer rond gehoord :confused:

dmiddern
3 september 2011, 12:21
Om te vermijden dat mensen mij verwijten geen oplossing te geven voor het probleem: voor de jaarranking heb ik het voorstel al gegeven, slecht of goed; alle punten van alle foto's laten meetellen.

voor het stemmen zou ik voorstellen om iedereen een top 12 te laten kiezen (zeker als de ranking niet zou worden veranderd). Dus niet punten geven op alle foto's, enkel de mensen een top twaalf laten kiezen.

bouk
3 september 2011, 12:31
wat voor uitkomst krijg je, als je de 2 hoogste en de 2 laagste er van aftrekt.
grt,bouk.

dmiddern
3 september 2011, 13:04
in dit geval dezelfde uitslag als nu; maar dat had in het verleden waarschijnlijk al een groot verschil kunnen maken in verschillende challenges...

heylo 7,416666667
filipo 7,317460317
woody04 7,142857143
dirkfotografie 6,984615385

ik zou graag hebben dat de 1-tjes 2-tjes stemmers hier eens komen expliceren waarom ze dat doen, wat hun motivatie was...

filipo
3 september 2011, 13:23
De enige reden waarom daarvoor is omdat er mensen zijn die doelbewust 1tjes en 2tjes geven om bepaalde foto’s kapot te stemmen.
Vroeger werden studiofoto's door sommige stemmers sowieso van lagere scores voorzien. Misschien dat daar ook een gedeeltelijke verklaring te vinden is voor die foto?
Het is al jaren een probleem en het zal helaas nog jaren een probleem blijven. Maar anderzijds kan je ook moeilijk eisen dat iedereen dezelfde smaak heeft.
Maar die ene stemmer op mijn foto mag me dus nog altijd laten weten wat ik kan verbeteren :p

Hou er rekening mee dat als je voor het jaarklassement alle foto's in rekening wil laten brengen, je spooky weer een hoop werk geeft, want hij moet alle scores manueel (!!) in zijn spreadsheet verwerken !


Toen werd een nieuwe software aangekondigd maar verder heb ik er niet meer rond gehoord :confused:RvB heeft/had blijkbaar andere prioriteiten. En aangezien de challenge nog steeds succes heeft, is er voor hen niet echt een dwingende reden om te veranderen....


voor het stemmen zou ik voorstellen om iedereen een top 12 te laten kiezen (zeker als de ranking niet zou worden veranderd). Dus niet punten geven op alle foto's, enkel de mensen een top twaalf laten kiezen.Zou geen slecht idee zijn (want is soms veel werk om alle foto's een (gefundeerde) score te geven), maar is met de huidige soft niet controleerbaar. Tenzij spooky alle scores moet gaan beginnen controleren....

JohnB
3 september 2011, 13:32
Misschien hebben sommigen een paar fake-accounts, en geven zo 1-tjes en 2-tjes aan concurrenten ?
Dat heet winnen tot elke prijs ...

Dus bij de scores, alleen 1 score per IP-nr laten gelden, en dan de extremen schrappen, 10-en en 1-tjes, 9-en en 2-tjes, daar zijn in diverse sporten regels voor, dus kwa analogie toepassen, zou ik zeggen.(Was dat niet kunstrijden op de schaats ?)

t.billy
3 september 2011, 13:52
Voor alle duidelijkheid: heb niet deelgenomen aan Challenge of punten gegeven deze maand maar vind volgende bewering:


De enige reden waarom daarvoor is omdat er mensen zijn die doelbewust 1tjes en 2tjes geven om bepaalde foto’s kapot te stemmen.

nogal vergezocht. Had tot vandaag nog geen enkele van de laatste reeks Challenge-foto's gezien en wou toch eens checken.

Blijkt dat Dirkfotografie's inbreng niet alleen meer 1'tjes en 2'tjes kreeg dan Heylo maar ook meer 4'tjes en 5'jes. De foto van Dirkfotografie werd in het algemeen veel meer zwart-wit beoordeeld door ALLE puntengevers en niet door een "paar". Ik vermoed dus dat er meer redenen moeten zijn voor de lage cijfers voor Dirkfotografie's werk dan gewoon "kapot stemmen" hoor ...

De enige reden die ik hiervoor kan bedenken is dat sommigen Dirk's foto als "niet fotografisch" genoeg beschouwen. Zij zien dit mss. eerder als "grafisch" :confused:

Maar dat mijn "grootmoeder" ook dergelijk werk kan afleveren daar heb ik mijn vragen bij ... dus inderdaad, een 1'tje of een 2'tje hiervoor toekennen is ook voor mij onbegrijpelijk :rolleyes:

Discussies i.v.m. wijzigen van puntentelling zijn hier al meermaals gepasseerd ... hou er a.u.b. rekening mee dat Spooky alles hier op z'n eentje moet klaren ;)

mypicture
3 september 2011, 14:18
Eens gaan kijken naar een ander forum.
Bij fred&miranda (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1040371) lossen ze dit zo op.

"You can vote only for one entry, one vote = one point. The vote cannot be changed/cancelled. And you are not allowed to vote for your own entry.

The winners will be automatically calculated based on the points they received. In case of a tie, the oldest post wins"

Is toch niet normaal dat je als deelnemer punten op je eigen werk en op je concurrenten kan geven.

jaja
3 september 2011, 14:33
Hallo,

Het puntensysteem heeft hier al vaker ter discussie gestaan. Maar ondanks die vele discussies, voorberekeningen van andere systemen, vergelijkingen met andere sites en ellenlange studies en Exceltabellen konden slechts een zeer gering verschil aantonen met het huidige systeem.

Dat wil niet zeggen dat het moet blijven zoals het is.
De challengesoftware zoals hij nu is, is een aantal jaren geschreven door een "vrijwilliger" die nu (helaas) geen software meer schrijft of onderhoudt.
In de (nabije) toekomst zijn er belangrijkse websitewerkzaamheden gepland en de challengesoftware behoort ook tot dat pakket van werkzaamheden.

Maar voorlopig moeten we het dus doen met wat iemand met veel enthousiasme destijds in zijn vrije tijd heeft ontwikkeld voor Belgiumdigital (en waarvoor nog steeds dank).
Het meest adequate zou zijn dat iedereen naar eer en geweten en respect voor alle inzendingen punten geeft ...
Winnen behoort nu wel eenmaal tot de menselijke natuur.

Jaja

mypicture
3 september 2011, 14:51
t ...
Winnen behoort nu wel eenmaal tot de menselijke natuur.

Jaja

Is moeilijk te combineren met naar eer en geweten punten geven.

Indien je enkel 1 foto mag uit kiezen die je het beste vind heb heel die miserie van eentjes niet.

t.billy
3 september 2011, 15:39
Indien je enkel 1 foto mag uit kiezen die je het beste vind heb heel die miserie van eentjes niet.


Nee ... maar dan wordt de invloed van de "vriendenkliekjes" wel groter ;)

Erven
3 september 2011, 16:19
Maar die ene stemmer op mijn foto mag me dus nog altijd laten weten wat ik kan verbeteren :p

Was waarschijnlijk de baas van de "Lidl" :D

filipo
3 september 2011, 18:04
Was waarschijnlijk de baas van de "Lidl" :DEs ist gut möglich :D

Frakske
4 september 2011, 11:26
Indien je enkel 1 foto mag uit kiezen die je het beste vind heb heel die miserie van eentjes niet.

nog geen slecht gedacht ...


Nee ... maar dan wordt de invloed van de "vriendenkliekjes" wel groter ;)

dat is dan haast net zo lang als het breed is denk ik


1 man 1 stem, niet kunnen stemmen voor jezelf ... en wie niet inzendt stemt niet ...

is net zo bij de keuze van onderwerpen ... nu laat men mensen die nooit meedoen bepalen wat de opdracht voor anderen is ... (ff off topic ;) ... )


Het belangrijkste van de challenge vind ik dat we ... (degenen die meedoen dan) eens andere onderwerpen of situaties fotograferen dan wat we gewoon zijn ... eens uit dat keurslijf stappen en wat ook leuk is dat is te zien hoe anderen een onderwerp benaderen ... soms werkt dat wel verhelderend ... zo van "tiens dat kan ook wel, zo had ik dat nog niet bekeken"

dus ik blijf nog wel wat meespelen ... is leuk ... bedankt Spooky voor je inzet daarvoor :G

LLuc
4 september 2011, 11:54
Waarom geen puntengeving zoals op het songfestival. Pas na afsluiten van de inzendingen, kan iedereen punten geven 12 - 10- 8- 7 6 5 4 3 2 1. Niemand kan op zichzelf stemmen, Eens gevalideerd, kan je niet meer wijzigen. Alles gebeurt anoniem, zodat je niet voor "bevriende" foto's kan stemmen.
Je zou dan enkel nog positief kunnen scoren, iets wat je niet (of minder) goed vindt, geef je dan geen punten en kan je dus niet "afstraffen". De challenge moet uiteindelijk een positief verhaal blijven... Op die manier komt zeker ook de "beste" er als winnaar uit.
Ik ben wel geen software specialist, en weet van geen kanten of zoiets makkelijk te programmeren valt.
"Good evening Spooky here are the results of my jury..." ;)

grtz Luc

krol
4 september 2011, 11:58
wat mij vooral opvalt is hoe weinig deelnames aan een challenge iedere maand:(

en dat punten systeem heb nu ook eens zitten vergelijken ook op mijn foto:confused:

en inderdaad alles onder de 5 vind ik zelfs niet eens waard om daarmee iemand te

beoordelen,laat het dan zo zou ik zeggen.

dat is puur manipulatie.

Lebasi
4 september 2011, 13:52
Hoihoi,
De challenge is voor mij een leuke waardemeter,ik ben nog niet zo heel lang met fotografie bezig en zo kan je echt de vordering in je foto's 'meten'...(en ik heb nog heel veel werk voor de boeg :D)
Ik kijk dagelijks naar de ratings en merk inderdaad op...diegene dat zijn foto eerst inzendt ,krijgt de meeste ratings en dit gaat in dalende lijn naar diegene dat zijn foto laatst inzendt. En inderdaad zie je dat sommige op nog geen dag tijd 6 ratings meer behalen dan hun voorganger. Het lijkt me heel simpel,je stuurt een mail rond met jouw foto en vrienden kunnen inloggen en stemmen. Op dat moment gaat het inderdaad om eer en geweten...mensen hebben nu eenmaal een drang naar overwinning,herkenning en bevestiging.
Ik deel de punten op in 5 delen(thema,kwaliteit,...) en probeer deze te beantwoorden met ja of nee(2 of 1). Dat lijkt me het efficiëntste om mijn gevoel niet laten mee te spelen("belangenconflict";))
Wat ik nog altijd het prachtigste vind aan deze challenge,is Spooky die zich maand na maand blijft inzetten voor deze challenge(ondanks alle conflicten).:G:G
Nen dikke merci daarvoor!!
Groetjes Isabel

bouk
4 september 2011, 14:03
.........
Ik kijk dagelijks naar de ratings..........

hoe doe je dat..?
grt,bouk.

Lebasi
4 september 2011, 14:13
hoe doe je dat..?
grt,bouk.

Ik bedoelde eigenlijk naar het aantal ratings :p
Behoort tot mijn vaste dagelijkse gewoontes; mails checken,challenge checken,....
Beetje een dwangmatige tik,maar voor de rest is alles in orde met mij hoor:D
grtjs

dmiddern
4 september 2011, 19:47
Waarom geen puntengeving zoals op het songfestival. Pas na afsluiten van de inzendingen, kan iedereen punten geven 12 - 10- 8- 7 6 5 4 3 2 1. Niemand kan op zichzelf stemmen, Eens gevalideerd, kan je niet meer wijzigen. Alles gebeurt anoniem, zodat je niet voor "bevriende" foto's kan stemmen.
Je zou dan enkel nog positief kunnen scoren, iets wat je niet (of minder) goed vindt, geef je dan geen punten en kan je dus niet "afstraffen". De challenge moet uiteindelijk een positief verhaal blijven... Op die manier komt zeker ook de "beste" er als winnaar uit.
Ik ben wel geen software specialist, en weet van geen kanten of zoiets makkelijk te programmeren valt.
"Good evening Spooky here are the results of my jury..." ;)

grtz Luc

dit lijkt me een fantastisch idee !

Erven
5 september 2011, 06:07
Waarom geen puntengeving zoals op het songfestival. Pas na afsluiten van de inzendingen, kan iedereen punten geven 12 - 10- 8- 7 6 5 4 3 2 1. Niemand kan op zichzelf stemmen, Eens gevalideerd, kan je niet meer wijzigen. Alles gebeurt anoniem, zodat je niet voor "bevriende" foto's kan stemmen.
Je zou dan enkel nog positief kunnen scoren, iets wat je niet (of minder) goed vindt, geef je dan geen punten en kan je dus niet "afstraffen". De challenge moet uiteindelijk een positief verhaal blijven... Op die manier komt zeker ook de "beste" er als winnaar uit.
Ik ben wel geen software specialist, en weet van geen kanten of zoiets makkelijk te programmeren valt.
"Good evening Spooky here are the results of my jury..." ;)

grtz Luc

In feite maakt het geen verschil uit met nu, de foto die je wilt "afstraffen" geef je dan gewoon geen punten. Je laat je familie en vriendenkring ook meedoen zodat ze ook jou foto ook een 12 kunnen geven en de andere gewoon niets. Gebeurt nu toch ook in het songfestival. (oost-blok , scandinavie¨). Hoe je het draait of keert er zal altijd wel een mogelijkheid zijn om te foefelen.

Maar misschien is het volgende een oplossing: maak het stemmen juist NIET annoniem (na afloop) zodat iedereen weet wie de eentjes enz geeft. Dan kan men ook persoonlijk uitleg vragen aan die persoon waarom.

bouk
5 september 2011, 06:57
..........

Maar misschien is het volgende een oplossing: maak het stemmen juist NIET anoniem (na afloop) zodat iedereen weet wie de eentjes enz geeft.

denk dat dan meer van de helft van de huidige stemmers het gaat laten afweten!
grt,bouk.

krol
5 september 2011, 09:08
Maar misschien is het volgende een oplossing: maak het stemmen juist NIET annoniem (na afloop) zodat iedereen weet wie de eentjes enz geeft. Dan kan men ook persoonlijk uitleg vragen aan die persoon waarom.

Dat is inderdaad een oplossing en een goed idee.
De personen die de uitslagen willen beïnvloeden met hun ondermaatse scores worden nadien zelf geconfronteerd met die cijfers.

Cheeta
5 september 2011, 09:21
Nee ... maar dan wordt de invloed van de "vriendenkliekjes" wel groter ;)

:eek:
Je weet toch niet van wie de foto is in de Challenge ?
Of worden vrienden misschien ingelicht via PB ?

greetz
Cheeta

dmiddern
5 september 2011, 10:05
:eek:
Je weet toch niet van wie de foto is in de Challenge ?
Of worden vrienden misschien ingelicht via PB ?

greetz
Cheeta

Hey,

had ook geen weet van vriendenkliekjes, maar anderzijds is het wel mogelijk he. Stel je voor dat ik mijn collega's allemaal inlicht wat mijn foto is en ik vraag hen om mij een 10 te geven. Het kost hen twee seconden en de andere foto's moeten ze niet eens op stemmen. Zo'n twintig directe collega's en ik denk dat ik alle keren met de hoofdprijs naar huis ga :-)

Het stemmen niet anoniem maken vind ik ook een goed idee. Iedereen mag de punten die ik geef weten, en ik wil er gerust altijd bij vertellen waarom.

grtz
Derry

mypicture
5 september 2011, 11:53
Waarom niet eens een praktijktest in een nieuw topic.
bv: iedereen die deelnam aan de laatste challenge mag de foto die zijn voorkeur had nomineren.
Bij dit systeem heb je geen verliezers, er zullen op het einde van de rit wel meerdere foto's geen nominatie hebben.

Dan kan men ineens kijken of de resultaten overeen komen met het huidige systeem.

Ps. Wil hier wel niet de officiële uitslag mee in twijfel trekken, hoor.

@ spooky wat denk je ervan zou dit mogen?

bouk
5 september 2011, 12:05
Waarom niet eens een praktijktest in een nieuw topic.
bv: iedereen die deelnam aan de laatste challenge mag de foto die zijn voorkeur had nomineren.

Dan kan men ineens kijken of de resultaten overeen komen met het huidige systeem.


dat heeft nu geen zin meer hè, de uitslag is al bekend en dat heeft te veel invloed.
grt,bouk.

mypicture
5 september 2011, 20:42
dat heeft nu geen zin meer hè, de uitslag is al bekend en dat heeft te veel invloed.
grt,bouk.

Klopt niet echt doordacht van mij.:o

Maar voor de challenge van deze maand zou dit wel mogelijk zijn.
Vanaf 23/09 tot 30/09 zou iedere deelnemer 1 andere foto kunnen nomineren via comments in de challenge zelf.

Kunnen we direct zien of dit verschil zou geven.

vvbelleg
5 september 2011, 23:16
Als er wijzigingen moeten gebeuren aan de software, misschien dat ik kan helpen?

Erven
5 september 2011, 23:36
Klopt niet echt doordacht van mij.:o

Maar voor de challenge van deze maand zou dit wel mogelijk zijn.
Vanaf 23/09 tot 30/09 zou iedere deelnemer 1 andere foto kunnen nomineren via comments in de challenge zelf.

Kunnen we direct zien of dit verschil zou geven.

And the winner is.....is willicht net een motief voor de antiestemmers om hun zin te doen. :eek: Daarom ben ik ook voorstander om de commentaren niet zichtbaar te maken voor de uitslag gekend is. (want zowel positive als negative commentaar beinvloed volgens mij zeker het stemgedrag, ik betrap er mezelf ook soms op)

Aan elk systeem zal er wel iets haperen. Wat ook een grote doorslag kan geven in de soms bizarre kronkels van de uitslag is het feit dat niet iedereen hetzelfde denkt over de invulling van fotografie. Voor sommigen gaat het enkel om de zo leuk en mooi mogelijke foto, anderen beoordelen vooral de invulling van het thema. Een deel kijkt misschien meer naar het fototechnische ( maar persoonlijk denk ik dat dit de minderheid is). Deze verschillende manieren van beoordelen kunnen heel uiteenlopende scores geven.

De kunst van de challenge is echter iedereen te kunnen bekoren.
De kunst van het fotograferen is echter foto's maken die je zelf graag ziet ;)

bouk
6 september 2011, 07:34
........ Daarom ben ik ook voorstander om de commentaren niet zichtbaar te maken voor de uitslag gekend is. (want zowel positive als negative commentaar beinvloed volgens mij zeker het stemgedrag, ik betrap er mezelf ook soms op)


ook niet nieuw he, stel ik al jaren voor.
grt,bouk.

mypicture
6 september 2011, 09:12
And the winner is.....is willicht net een motief voor de antiestemmers om hun zin te doen. :eek:


Die hebben sowieso al een motief.


Daarom ben ik ook voorstander om de commentaren niet zichtbaar te maken voor de uitslag gekend is. (want zowel positive als negative commentaar beinvloed volgens mij zeker het stemgedrag, ik betrap er mezelf ook soms op)



Volledig mee eens, om deze reden geef ik dan ook geen comments in de Challenge.
Wat wel leuk zou zijn, eerst je punten geven en dan pas de comments zichtbaar, je punten zijn dan ook niet meer aan te passen natuurlijk.

Maar tot op heden zijn de comments wel voor iedereen zichtbaar, dus is er via deze weg wel een mogelijkheid om eens iets anders te proberen.




Aan elk systeem zal er wel iets haperen.

We kunnen proberen om het minder te laten haperen.

Chicane
8 september 2011, 15:30
De kunst van de challenge is echter iedereen te kunnen bekoren.

Dat lijkt me het belangrijkst en uit eigen naam is het dan zeker niet mijn bedoeling om te winnen, zelfs in de top 10 te raken. Als klein amateurke is het soms, niet elke maand, beetje afhankelijk van de challenge, een uitdaging om een foto te maken die de challenge volgt. De commentaren en opmerkingen zijn dan een aanvulling om in volgende challenges rekening mee te houden.
Het idee van enkel de 10 of 12 beste foto's te nomineren gaat de mensen die het een uitdaging vinden om een foto te plaatsen volgens de challenge, maar niet direct mikken op een top 10 serieus demotiveren om nog deel te nemen.

Voor mezelf is het soms een uitdaging om het thema te kunnen invullen en nadien te zien hoe je foto scoort ten opzichte van anderen.

Wat me vooral opvalt is dat hoe vroeger je je foto plaatst, hoe meer stemmen je krijgt. Het zou mss een idee zijn om je stemmen pas te valideren als je ALLE foto's hebt beoordeeld.

Andyvy
8 september 2011, 19:27
Dat lijkt me het belangrijkst en uit eigen naam is het dan zeker niet mijn bedoeling om te winnen, zelfs in de top 10 te raken. Als klein amateurke is het soms, niet elke maand, beetje afhankelijk van de challenge, een uitdaging om een foto te maken die de challenge volgt. De commentaren en opmerkingen zijn dan een aanvulling om in volgende challenges rekening mee te houden.
Het idee van enkel de 10 of 12 beste foto's te nomineren gaat de mensen die het een uitdaging vinden om een foto te plaatsen volgens de challenge, maar niet direct mikken op een top 10 serieus demotiveren om nog deel te nemen.

Voor mezelf is het soms een uitdaging om het thema te kunnen invullen en nadien te zien hoe je foto scoort ten opzichte van anderen.

Akkoord hiermee. Zelf bitter weinig deelgenomen, maar ik heb ook dit gevoel.

Ik begrijp trouwens ook niet dat de foto van dirkfotografie een 1 of 2 (en zo zijn er 6!) als beoordeling krijgt. Kan er niet in de geschiedenis van de challenge gekeken worden of mensen systematisch grote kanshebbers blokkeren? (natuurlijk wat is een andere kanshebber?)

filipo
8 september 2011, 21:16
Wat me vooral opvalt is dat hoe vroeger je je foto plaatst, hoe meer stemmen je krijgt.Dat is eigenlijk makkelijk te verklaren. Bij het stemmen krijgt men (ook al begint men met een foto middenin) de foto's steeds van oud naar nieuw voorgeschoteld. Wie dus niet tot het einde raakt bij het stemmen, zal enkel op de oudste foto's gestemd hebben....
Of het een voordeel is dat je meer of minder stemmen gekregen hebt ? Ik denk het niet.

Chicane
8 september 2011, 21:27
Of het een voordeel is dat je meer of minder stemmen gekregen hebt ? Ik denk het niet.

Dat denk ik zeker ook niet hoor, het gemiddelde zal nagenoeg hetzelfde blijven en de kans op nog extra 1-tjes is mss nog groter dan ;-)

lilybie
9 september 2011, 00:31
Dat denk ik zeker ook niet hoor, het gemiddelde zal nagenoeg hetzelfde blijven en de kans op nog extra 1-tjes is mss nog groter dan ;-)
ik heb deze topic wel gevolgd maar heb het momenteel druk met andere zaken;)
en toch denk ik dat dit wel een verschil maakt

neem nu het gemiddelde van 450 punten

450 / 80= 5.625
450/60 =7.5
dus als je allebei een gemiddelde hebt van 450 en de een 80 stemmen en de ander 60 stemmen maakt het toch wel degelijk een verschil
daarom zou het zo slecht nog niet zijn om de punten te verdelen als en inzendingen afgesloten zijn
ik vermoed dat er dan niet zo veel verschil is tussen de eerste en de laatste foto met het stemmen aantal maar we eerder op een gelijke komen;)
en die 1 tjes geef ik al heel lang niet meer :D:D
temeer omdat iedere deelnemer er zich de moeite voor doet om deel te nemen en dat word op z'n minst beloond met een 5;)
oplopende naar de betere foto's toe;)

mypicture
9 september 2011, 09:12
Het idee van enkel de 10 of 12 beste foto's te nomineren gaat de mensen die het een uitdaging vinden om een foto te plaatsen volgens de challenge, maar niet direct mikken op een top 10 serieus demotiveren om nog deel te nemen.


Als men nomineert heb je geen top 10 of top 12, kunnen er evengoed maar 5 of zelfs 30 zijn.

Indien goede foto's afgestraft worden met eentjes werkt dit ook demotiverend, waarom nog moeite doen.

Volgens mij indien je maar 1 foto kan kiezen leer je ook beter te kijken naar de deelnemende foto's je hoeft je enkel nog te concentreren op wat je persoonlijk goed vind, en daar een keuze uit maken zal ook niet zo evident zijn.
Zou volgens mij alleen maar het niveau opkrikken, foto's worden dan of kunnen dan alleen nog maar positieve punten krijgen werkt toch motiverend of niet soms?

Presentatie van de challenge zou ook beter vlotter kunnen.

filipo
9 september 2011, 16:11
en toch denk ik dat dit wel een verschil maakt

neem nu het gemiddelde van 450 punten

450 / 80= 5.625
450/60 =7.5
dus als je allebei een gemiddelde hebt van 450 en de een 80 stemmen en de ander 60 stemmen maakt het toch wel degelijk een verschil
daarom zou het zo slecht nog niet zijn om de punten te verdelen als en inzendingen afgesloten zijn
Euh, ik denk dat je hier gemiddelde en totaal door elkaar haalt. Als je meer stemmen krijgt zal je totaalscore verhogen, maar niet noodzakelijk je gemiddelde.

Als er in je vb al 60 stemmers zijn die gemiddeld 7.5 geven, en er komen nog 10 stemmers bij die een 7 geven, en 10 die een 8 geven, dan wordt je totaal 600. Je gemiddelde = 600 / 80 = 7.5 (ongewijzigd).
Als er 20 stemmers bijkomen die elk een 2 geven, dan verhoogt je totaal naar 490 en je gemiddelde wordt 6.125....

Het gebruik van het gemiddelde ipv het totaal is net om verschillen in aantal kwoteringen per foto te neutraliseren. 450 punten van 60 stemmers of 80 maakt een groot verschil, wat tot uiting komt in het gemiddelde (7.5 en 5.625).

Stemmen na de afsluitperiode is nog geen garantie dat elke foto evenveel stemmen krijgt. Als iemand bvb de foto's in groepjes van 20 punten geeft en door omstandigheden de laatste 20 geen punten meer kan geven, dan zijn er 20 foto's met een minder aantal ratings.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er de laatste tijd helaas zelf niet meer toe kom om alle foto's punten te geven. En door het huidige systeem, krijg ik eerst de oudste foto's voorgeschoteld om punten aan te geven....

filipo
9 september 2011, 16:18
Zou volgens mij alleen maar het niveau opkrikken, foto's worden dan of kunnen dan alleen nog maar positieve punten krijgen werkt toch motiverend of niet soms?

Presentatie van de challenge zou ook beter vlotter kunnen.kleine bedenking : als je een foto instuurt en geen punten krijgt, lijkt me dat ook niet motiverend en motiveer je misschien enkel maar de beste (die eigenlijk geen extra motivatie nodig hebben)
... mes snijdt langs 2 kanten...

Zoals jaja al aangaf, de software is intussen al bijna 10 jaar oud en de maker houdt er zich niet meer mee bezig. Dus dat er hier en daar wel iets kan verbeteren, is vrij normaal. Het is eigenlijk zelfs een half mirakel dat de software het al zo lang volhoudt. Chapeau dus voor christian (en sven die af en toe kan depanneren) :G

rooman
9 september 2011, 19:16
Zoals jaja al aangaf, de software is intussen al bijna 10 jaar oud en de maker houdt er zich niet meer mee bezig. Dus dat er hier en daar wel iets kan verbeteren, is vrij normaal. Het is eigenlijk zelfs een half mirakel dat de software het al zo lang volhoudt. Chapeau dus voor christian (en sven die af en toe kan depanneren) :G

Ik volg filipo hier in ;) niet simpel zoiets in gang houden !
Oh Ja, en het is ook steeds vree ambetant dat telkens uw eigen foto terug eerst voorkomt als je punten geeft . . .
Grts Maddy

mypicture
10 september 2011, 10:39
kleine bedenking : als je een foto instuurt en geen punten krijgt, lijkt me dat ook niet motiverend en motiveer je misschien enkel maar de beste (die eigenlijk geen extra motivatie nodig hebben)
... mes snijdt langs 2 kanten...
:G

Laatste eindigen werkt ook niet motiverend, geen punten krijgen is beter dan slechte punten krijgen.
Dit puntensysteem zegt meer over het stemgedrag dan over de foto's.



Zoals jaja al aangaf, de software is intussen al bijna 10 jaar oud en de maker houdt er zich niet meer mee bezig. Dus dat er hier en daar wel iets kan verbeteren, is vrij normaal. Het is eigenlijk zelfs een half mirakel dat de software het al zo lang volhoudt. Chapeau dus voor christian (en sven die af en toe kan depanneren) :G

Volgens mij wil dit alleen maar zeggen dat dit onderdeel van het forum niet veel aandacht heeft gekregen.

filipo
10 september 2011, 11:58
Oh Ja, en het is ook steeds vree ambetant dat telkens uw eigen foto terug eerst voorkomt als je punten geeft . . . Als laatste insturen kan een oplossing zijn :p



Vanaf 23/09 tot 30/09 zou iedere deelnemer 1 andere foto kunnen nomineren via comments in de challenge zelf..Ik dacht dat het wellicht juist door de comments was dat grote kanshebbers enkele lage scores gekregen hebben ? Dus vrees ik dat je hiermee de echte stemming gaat beïnvloeden, want foto's die veel nominaties krijgen, zijn kanshebbers op de overwinning...


Laatste eindigen werkt ook niet motiverend, geen punten krijgen is beter dan slechte punten krijgen.
Dit puntensysteem zegt meer over het stemgedrag dan over de foto's..Met het laatste heb je wel een punt. Over het eerste ben ik niet zo zeker. Je zal gewoon veel meer mensen hebben die laatste eindigen met geen stemmen.


Volgens mij wil dit alleen maar zeggen dat dit onderdeel van het forum niet veel aandacht heeft gekregen.Het is een kwestie van prioriteiten. Binnen de "challengegemeenschap" (als ik het zo mag noemen) leeft de problematiek zeker en is er al veel gedicussieerd over wat er zou kunnen verbeteren. Er is zelfs een werkgroep geweest olv spooky die een synthese gemaakt heeft van hoe het nieuwe systeem er zou moeten/kunnen uitzien en die overgemaakt heeft aan de RvB. Dat is intussen wel al 2 jaar geleden... En toen waren er andere prioriteiten en is er eigenlijk niets mee gebeurd. Het lijkt me idd begrijpelijk dat bvb de oprichting en samenwerking met een nationaal magazine meer aandacht en tijd krijgt dan een klein onderdeel van de website dat ondanks sommige strubbelingen nog steeds elke maand zijn ding doet en een redelijk aantal deelnemers heeft. Het forum op zich draaiende houden is ook belangrijker (naar bvb adverteerders toe) dan een klein onderdeel als de challenge.

Maar dit lijkt me in elk geval al een stap in de goede richting :

In de (nabije) toekomst zijn er belangrijkse websitewerkzaamheden gepland en de challengesoftware behoort ook tot dat pakket van werkzaamheden.Ik ben benieuwd.... :)

filipo
10 september 2011, 13:06
En toch eindigt de foto die de meeste mensen kon overtuigen niet op de eerst plaats, zelfs geen top 3. De enige reden waarom daarvoor is omdat er mensen zijn die doelbewust 1tjes en 2tjes geven om bepaalde foto’s kapot te stemmen. Dirkfotografie heeft zo 6 moordaanslagen te verwerken gekregen deze maand.
Ik heb eens wat tijd genomen (had ik beter in het begin gedaan) om het toch eens wat meer in detail te bekijken en ik moet helaas vaststellen dat je eigenlijk (jammer genoeg) niet echt gelijk hebt met je beginstelling in deze topic....
Ik weet niet of je bvb ook mijn scores goed bekeken hebt....

Kijken we naar de scores van de top 4 (gekleurde vakken duiden op meest of minst aantal keer van de top4) :
http://img29.imageshack.us/img29/606/bdc201108top4.jpg

dan zien we dat van de top 4 Dirk het minst aantal 8'en gekregen heeft, duidelijk veel minder 7's, minst aantal x 6, meest aantal x 5 en meest aantal x 4 en die vijf tweeën.
Bovendien heeft hij maar 2 tienen en 3 negens meer dan mij (2e) gehaald. Meer zelfs er waren 46 personen die mij een 7 of meer gaven en maar 42 die Dirk een 7 of meer gaven. 60 die mij een 6 of meer gaven, slechts 52 die Dirk een 6 of meer gaven.
Dan zou ik toch zeker niet stellen (sorry Dirk) dat het een foto is die de meeste mensen kon overtuigen en dat het de tweetjes zijn die hem de das hebben omgedaan. Blijkbaar was het gewoon een foto waar de meningen erg over verdeeld waren, de scores bijgevolg sterk verspreid uitgedeeld werden en heeft hij daarom niet gewonnen. That's it.
Of hij zoveel 2'en verdiende, heb ik ook mijn sterke twijfels maar ... men kan dus niet stellen dat het de meest overtuigende foto was en door "moordaanslagen" (sic) onterecht verloren heeft.

O ja, voor wie zou twijfelen : ik had Dirkfotografie veel meer dan 2 of 1 gegeven.... ;)

lander
23 september 2011, 23:37
Tja aan de ene kan snap ik de TS wel. Ik moet zeggen dat BD nog altijd mijn favoriete fotoforum is mede door de actieve moderatie waarvoor hulde!. Er is een enorme diversiteit aan members al blijf de challenge toch een beetje achter in populariteit naar mijn idee. Moet zeggen dat ik af en toe meedoe als het thema mij aanspreekt. Zelden geef ik lager dan een 4, over het algemeen wordt er over foto's nagedacht. Een goeie foto een 1 geven slaat nergens op. Een foto die voldoet aan het thema scherp en niet zomaar een snapshot is verdient nooit lager dan een 4.

xaviermortsel
26 september 2011, 20:59
Amai. Wat een boterham. Ik kwam kiezen voor de volgende challenge en zag de topic staan. De challenge is voor mij elke maand een serieuse uitdaging, waar ik graag aan meedoe, omdat ik hiermee uit mijn cocoon moet stappen. Ik lees bijna alle commentaren, om te leren. Ik verschiet idd soms van sommige scores, maar ik vind ook dat een 'mindere' foto het toch nooit gehaald heeft, zelfs niet in de top 12.
Bedankt, Spooky, dat je dit allemaal mogelijk maakt voor ons, maand na maand.
Groetjes,
Xavier