PDA

Volledige versie bekijken : Bedenkingen bij inzendingen Sep-Challenge



Planet13
18 september 2010, 19:18
Hallo allemaal,

ik heb net voor de eerste keer de inzendingen van de huidige challenge bekeken.
Zoals gewoonlijk zijn er weer heel erg mooie en originele bij :G

Spijtig genoeg zijn er ook andere ...

Bij de voorstelling van de thema's van deze maand las ik :

Punt 2 vraagt "ongewoon camerastandpunt" vraagt mogelijk voor een beginnend amateur fotograaf best wel enige uitleg.

Zoals ik in de toelichting aanhaal, zijn er veel amateur fotografen die zonder er bewust van te zijn, fotograferen vanuit praktisch steeds hetzelfde standpunt.


Ik heb, in mijn suggestie een 4 tal mogelijkheden aangehaald van een ongewoon camerastandpunt. Maar hiermee houden de mogelijkheden niet op.

· Benader eens een onderwerp vanuit een andere hoek en je zal vaststellen dat dit totaal andere perspectieven en indrukken zal opleveren.
· Durf eens door de knieën te gaan
· Ga zelfs maar een op je buik liggen om een onderwerp te fotograferen.
· Al eens geprobeerd om op Uw rug te gaan liggen en van uit een dergelijke houding een foto te nemen.
· Al eens geprobeerd om bloemen vanaf de grond naar omhoog in beeld vast te leggen.
· Durf ook eens de camera onder een bepaalde hoek de houden waardoor je opzettelijk een gekantelde foto krijgt.
· Door het beeld op een originele wijze te omkaderen krijg je ook een ongewoon camerastandpunt

Zoals men ziet, zijn de mogelijkheden aan creativiteit hier groot en bijna onuitputtelijk.



Opnieuw slaagt een aanzienlijk aantal deelnemers erin om foto's in te zenden vanuit een duidelijk normaal camerastandpunt :confused:

Opnieuw spoor ik die deelnemers graag aan tot meer creativiteit, durf en vooral zelfkritiek. Als je foto klaar is om in te zenden, bekijk dan eerst nog eens even de opdracht en stel jezelf de vraag of hij hieraan voldoet.
Stel: je huurt een fotograaf in om je huwelijk op een wel bepaalde manier te fotograferen en hij presenteert je achteraf vrij normale foto's ... zou je dat accepteren ???

Of dergelijk foto's vervolgens mogen concurreren met deze die wél aan de opdracht voldoen ... daar durf ik niet opnieuw iets over zeggen, maar ...
aan de commentaren te zien zijn er meerdere personen die hier (opnieuw) problemen mee hebben.
Misschien is het inderdaad interessant (zoals in de comments gesuggereerd) om de "niet-goedgekeurde" een plaats te geven op deze site. Zo wordt alles misschien duidelijk zonder discussie :rolleyes:

Mij aanvallen om deze commentaar staat u uiteraard vrij.
Echter, ik verwoord alleen maar wat blijkbaar meerdere mensen denken.

Met de beste bedoelingen,
Fille

micka
19 september 2010, 11:53
Zoals steeds zitten er ook pareltjes tussen die tevens niet voldoen aan de "eisen " maar zelf stoor ik me er niet aan want het is een open wedstrijd waarbij de kijker beslist .

En ik zal dan ook geen oude koeën uit de gracht halen wat andere commentaar betreft .
We moeten ons "gelukkig " achten dat er nog zielen zijn die er zich onledig mee willen houden ( en er zit geen ondertoon in dit verhaal , bedoel het positief , omdat de verwoording aanleiding zou kunnen geven verduidelijk ik het direct ).

lut
19 september 2010, 13:00
Beste Micka,
Ik durf eerlijk bekennen dat ik van die laatste zin niks snap. Als de zin duidelijker is, dan is de boodschap dat misschien ook zonder meer uitleg. :o

bouk
19 september 2010, 13:05
tja.........duidelijk hoor.

We delen te weinig ,hier zijn alvast mijn schrijfvouten .
grt,bouk.

micka
19 september 2010, 13:16
bouk ooit u eigen slotzin gelezen ........... en als ge maar zulke opmerkingen maakt zullen we er ook niets van snappen . Mijn betoog had een stelling en een uitleg wat we van jou .....
lut , hiermee wil ik aangeven dat de challenge elke maand energie kost om deel te nemen en ook voor de mensen die hun schouders achter het project " challenge " zetten en ik dat aprecieer ook al heb ik een andere visie op het geheel .
Maar als ik dan sommige foto's zie denk ik ... dit is een foto van iemand die geen gehoor heeft gekregen in beoordeling .

lut
19 september 2010, 13:19
Bedankt Micka, zo versta ik je beter.

bouk
19 september 2010, 13:24
Bedankt Micka, zo versta ik je beter.

Me to.
grt,bouk.

Erven
19 september 2010, 13:31
Waar ligt de grens tussen gewoon en ongewoon? Hoe laag-hoog-diep-dicht-schuin enz moet je gaan om de grens van het gewone te overschreiden en het ongewoon te kunnen noemen? Moeilijk allemaal en geen exacte wetenschap.

yves23
19 september 2010, 14:42
Ik wil hierbij nu ook eens mijn ei kwijt.Het ligt al een paar weken op mijn lever. Verleden maand werd ik op mijn vingers getikt voor het feit dat er teveel eentjes en tweetjes in mijn vallidatie zaten ,ik had de keuze tot dat te herzien of anders kon ik deze maand niet deelnemen aan de challenge .mijn vallidatie voor de winning foto was wel een 8 .Ik heb dan maar alles herzien en iedereen een 10 gegeven. Deze maand krijgen alle fotos die in mijn ogen voldoen aan het thema een 10 en de rest valideer ik niet meer .

mvg Yves

bouk
19 september 2010, 14:49
Verleden maand werd ik op mijn vingers getikt voor het feit dat er teveel eentjes en tweetjes in mijn vallidatie zaten

hoe gaat zoiets in zijn werk dan?
mag ook per PM hoor.
grt,bouk.

Planet13
19 september 2010, 22:34
Deze maand krijgen alle fotos die in mijn ogen voldoen aan het thema een 10 en de rest valideer ik niet meer .

@ Yves23: dat vind ik nu eens een goed plan :G
Ik stel voor dat iedereen die zich vragen stelt bij het al dan niet voldoen aan het thema, op deze manier gaat stemmen. Zo zijn we al een stap dichter bij het feit dat de winnaar iemand is die tenminste moeite heeft gedaan om aan de opdracht te voldoen.

Misschien is een logische volgende stap dat men niet één maar twee punten per foto gaat toekennen: een punt voor de uitvoering, alsook een punt voor het voldoen aan het thema.
Op deze manier wordt Spooky ook een beetje ontlast, denk ik ...
Trouwens: "op de vingers getikt worden" moet je er blijkbaar bijnemen ;)

@ Micka:
oude koeien uit de gracht zijn meestal niet dezelfde die vandaag in de wei staan :D
Het gaat hier dus nog steeds over dezelfde koeien (spijtig genoeg :().

Greetz
Fille

LesC
20 september 2010, 10:30
Dat lijkt me helemaal geen goed idee, mannen! :B

Even een beetje geschiedenis vertellen. De BD-Challenge loopt al een aantal jaren, en af en toe zijn er wat discussies of gewoon opmerkingen ter verbetering.
En d'er is een en ander dat kan verbeterd worden.
Daarvoor werd trouwens, een jaartje of twee geleden, een werkgroep in het leven geroepen. Ik behoorde tot die groep (en 't is daarom dat ik nu ook spreek). Onze taak was de reglementen grondig te bekijken en voorstellen ter verbetering te formuleren. Wij hebben onze taak afgehandeld en hebben een aantal haalbare en minder haalbare voorstellen aan de Raad van Bestuur gedaan. Helaas had toen de RvB van BD andere zorgen (o.a. BDLive) en werden onze voorstellen voorlopig opgeborgen.

Maar precies een van die voorstellen was een systeem (achter de schermen) dat toe"keek" hoe er gestemd werd. De Challenge Moderator heeft immers regelmatig zaken geconstateerd als: de inzender van een bepaalde foto geeft zichzelf een 10 (ja, hoor, dat kan!) en al de rest een 1 (dat kan dus ook). Maar is dat eerlijk of fair? Dat is niet de geest van de Challenge. :B

Wij stellen/stelden een systeem voor waarin:
- het aantal foto's dat je scoort afhangt van het aantal ingezonden foto's. Het zou immers niet mogelijk mogen zijn om -zoals jullie nu voorstellen- heel selectief te gaan scoren. Dat is oneerlijk en unfair.
- het aantal 10tjes en 1tjes dat je geeft, eveneens beperkt is (en ook afhangt van het aantal ingezonden foto's). Precies om toestanden zoals boven beschreven te vermijden.
- het gemiddelde van alle gegevens scores zou >5 moeten zijn, ook weer om een aantal onrechtvaardige toestanden te vermijden.

(en zo zijn er nog een aantal "regeltjes" opgesteld, die alle makkelijk te vatten zijn in een automatisch systeem dat achter de schermen de punten bijhoudt en de streefcijfers berekent.)

Weet je:
1. dat wij over een Excel spreadsheet beschikken waar die berekeningen automatisch gebeuren?
2. dat ik vandaag de dag niet meer zo veel met de Challenge meedoe (al ligt het me nog steeds nauw aan het hart), wegens andere werkzaamheden? Ik ben namelijk actief als BD-Moderator en dat brengt heel wat werk met zich mee.
3. maar dat ik, als ik meedoe (zoals vorige maand) heel trouw ALLE foto's scoor (behalve die van mijn vrouw!) en daarbij de spreadsheet gebruik.

Ik zou dus voorzichtig zijn met voorstellen te formuleren die het voortbestaan van de Challenge in gevaar zouden kunnen brengen.
Eigenlijk begrijp ik niet goed dat een wedstrijd onder BD-leden, waar eigenlijk zo goed als geen prijs aan vasthangt (de winnaar krijgt een afdruk van z'n foto), zoveel wedijver en (af en toe) vals spel en bedrog teweeg kan brengen.
Vorige maand hebben we voor de eerste keer (sinds ik betrokken ben, tenminste) zware beslissingen moeten nemen ivm de winnaar.
Laat ons hopen dat we nu weer in een geest van vrede en gezonde Olympische competitiegeest ("meedoen is belangrijker dan winnen") de Challenge kunnen laten voortbestaan.

In die zin vind ik ook dat je voorzichtig moet zijn met het geven van commentaar op bepaalde foto's. Hoe dikwijls zien wij immer dat als het eerste commentaar slecht is (zee staat scheef, om maar een voorbeeld te geven), de rest als makke schapen volgt?
Probeer in zo'n geval zowel negatieve als positieve elementen aan te brengen, of voorstellen ter verbetering te geven. Als het even kan, alsjeblieft?

Ik spreek in eigen naam als "meespeler" met de BD-Challenge, en als "lid" van de werkgroep BD-Challenge, niet als Mod of wat dan ook.

filipo
20 september 2010, 12:35
Misschien is een logische volgende stap dat men niet één maar twee punten per foto gaat toekennen: een punt voor de uitvoering, alsook een punt voor het voldoen aan het thema.
Dat kan/doe je nu toch ook al ? je verdeelt de 10 punten : bvb max 5 punten voor uitvoering en max 5 voor thema (om een simpel vb te geven) En als je met halfjes werkt, rond je de som naar boven af...

Zomaar een 10 geven omdat het thema voldaan is, lijkt me idd geen goed idee... want waarom zou men dan nog moeite doen om een goede belichting en scherpte te hebben ?
Zo benadeel je deelnemers die naast de invulling van het thema ook nog moeite doen om voor een goede technische afwerking te zorgen... en dat kan ook niet de bedoeling zijn, toch ? :confused:

LesC
20 september 2010, 12:47
Inderdaad, filipo, de 10 toe te kennen punten verdeel je volgens:
- beantwoordt aan opdracht
- kwaliteit van de foto
- originaliteit van de inzending
- ... ?

Hier zijn natuurlijk geen verplichtingen opgelegd, maar persoonlijk zie ik vaak te weinig van het derde en teveel doorslagjes van vroeger werk (al dan niet van anderen! :eek:). Spreekt vanzelf dat die niet hoog scoren qua originaliteit. En wat "beantwoordt aan opdracht" betreft: vaak wordt daar zo'n draai aan gegeven, dat ik eveneens moet concluderen: goed geprobeerd, man, maar ni met mij! :D

Maar, zoals gezegd: ik gebruik een tabel, verdeel m'n punten netjes tussen 1 en 10 (met beperkingen aan de twee kanten) en zorg ervoor dat het gemiddelde >5 is.
(Niet vermeld in mijn vorige post, maar een voorwaarde om op die manier te scoren is: wachten tot de inzendingsperiode afgesloten is.)

Erven
20 september 2010, 22:28
Inderdaad, filipo, de 10 toe te kennen punten verdeel je volgens:
- beantwoordt aan opdracht
- kwaliteit van de foto
- originaliteit van de inzending
- ... ?

Hier zijn natuurlijk geen verplichtingen opgelegd, maar persoonlijk zie ik vaak te weinig van het derde en teveel doorslagjes van vroeger werk (al dan niet van anderen! :eek:). Spreekt vanzelf dat die niet hoog scoren qua originaliteit. En wat "beantwoordt aan opdracht" betreft: vaak wordt daar zo'n draai aan gegeven, dat ik eveneens moet concluderen: goed geprobeerd, man, maar ni met mij! :D

Maar, zoals gezegd: ik gebruik een tabel, verdeel m'n punten netjes tussen 1 en 10 (met beperkingen aan de twee kanten) en zorg ervoor dat het gemiddelde >5 is.
(Niet vermeld in mijn vorige post, maar een voorwaarde om op die manier te scoren is: wachten tot de inzendingsperiode afgesloten is.)

Een 4de belangrijk puntje bij mijn beoordeling is de algemene vraag: vind ik de foto mooi? Want een technisch goed uitgevoerde foto, die origineel is en aan de opdracht voldoet, kan ik toch niet mooi vinden en omgekeerd.

t.billy
22 september 2010, 15:31
Een 4de belangrijk puntje bij mijn beoordeling is de algemene vraag: vind ik de foto mooi?

daar hou ik eerst en vooral rekening mee: mijn eigen smaak.
daarna de punten aangehaald door LesC:


- beantwoordt aan opdracht
- kwaliteit van de foto
- originaliteit van de inzending


@yves23: eentjes geef je aan foto's die je overgrootmoeder ook kan maken. Blijkbaar heb jij een overgrootmoeder die mooie foto's kan maken, meer moeten wij daar niet achter zoeken :green:

yves23
22 september 2010, 17:03
daar hou ik eerst en vooral rekening mee: mijn eigen smaak.
daarna de punten aangehaald door LesC:



@yves23: eentjes geef je aan foto's die je overgrootmoeder ook kan maken. Blijkbaar heb jij een overgrootmoeder die mooie foto's kan maken, meer moeten wij daar niet achter zoeken :green:

Kijk eens naar de score van de foto die verleden maand laatst eindigde ,der zitten hier blijkbaar veel overgrootmoeders die mooie fotos kunnen maken.

mvg Yves.

t.billy
22 september 2010, 17:35
10: 2 4%
9: 0
8: 0
7: 1 2%
6: 1 2%
5: 12 22%
4: 6 11%
3: 4 7%
2: 16 30%
1: 12 22%

Daar zijn het niet de eentjes die opvallen hé maar die 2 keer dat hiervoor een 10 gegeven werd ... :rolleyes:

micka
22 september 2010, 18:48
Net eventjes naar de laatste gekeken en ga ervan uit dat de maker en iemand die 10 heeft omdat het aan het onderwerp voldoet .
Maar er zijn mooiere foto's die niet aan de challenge voldoen verdienen ze dan om boven de vermelde foto te staan .
Ook dat vind ik niet kunnen .
Laat me duidelijk stellen dat de foto achterin het klassement thuis hoort maar een laatste plaats lijkt me dan ook niet volledig correct .
Als ik als klant een foto van een boom wil hoef ik geen foto van een appel, hoe schoon die ook getrokken is .

LesC
22 september 2010, 20:35
Even tussen ons: als jij als klant een foto van een boom wilt, dan moet je dat goed, duidelijk en ondubbelzinnig met de fotograaf communiceren. ;)

En nu weer au sérieus: zoals je uit de boven gemaakte posts kunt lezen, zijn er verschillende criteria waaraan een foto (voor de Challenge toch) moet voldoen. Het individueel belang van een van deze factoren (beantwoordt aan opdracht; is kwalitatief OK; is origineel; is mooi (of: ik vind 'm mooi) en trekt mij aan; ...) bepaalt iedere persoon die scoort. Ik ga hier niet vertellen welke factoren voor mij belangrijk zijn, maar het is pas de som van deze factoren die je score mag/zal bepalen.
Bij mij is die score tussen 1 en 10, zonder rekening te houden met de fototechnische kwaliteiten van mijn (over)grootmoeder. De (Gauss?)curve zorgt ervoor dat ik eerlijk en fair, maar volledig volgens mijn persoonlijke normen, een bepaalde foto zal scoren.
En geef toe: zelfs de laatste van vorige maand (zie de bovengegeven scores) heeft al met al een mooie verdeling van de punten gekregen.

Yourt
22 september 2010, 23:43
Man man man... ben nog eens een keer gaan kijken en zie dan die uitsluiting van vorige maand (god weet waarom). Nu zie ik daar een kikkerfoto en een discussie over "lager dan de kikker" Nu, ik denk dat het gros van dergelijke foto's van kikkertjes, libellen, rupsen,... vanuit lage standpunten en vaak liggend op de buik getrokken worden. Is dat dan speciaal? Ja, want je ligt op je buik. Neen, want je zou als deftig fotograaf op je buik moeten, net zoals je voor een goede kinderfoto doorgaans ook zakt tot op kinderhoogte. Voor deze challenge denk ik dan toch dat dit duidelijk niet goed is (en ik post het hier en niet binnen de challenge). Ik betreur het in elk geval niet dat ik na enkele pogingen er gewoon mee gestopt ben om mee te doen met de challenge. Ik moest me dan nog verdedigen over het al dan niet bewerken van een foto, terwijl ik net moeite had gedaan om iets origineels te proberen. Wat die regeltjes en het al dan niet voortbestaan betreft: voor mij al net zo goed geen challenge dan dit. Jammer voor de mensen die er hun tijd en energie in stoppen, want die kunnen het blijkbaar ook niet verkocht krijgen aan de BD leiding.

spooky
22 september 2010, 23:49
Citaat Yves23


Kijk eens naar de score van de foto die verleden maand laatst eindigde ,der zitten hier blijkbaar veel overgrootmoeders die mooie fotos kunnen maken.

Als t.billy volgende bedenking maakt:



10: 2 4%
9: 0
8: 0
7: 1 2%
6: 1 2%
5: 12 22%
4: 6 11%
3: 4 7%
2: 16 30%
1: 12 22%

Daar zijn het niet de eentjes die opvallen hé maar die 2 keer dat hiervoor een 10 gegeven werd ... :rolleyes:


Dan is deze bedebking snel weerlegt.

1. vermoedelijk werd hier de eerste 10 gegeven door de inzender zelf (wat volgens de huidige reglementering toegelaten is).
2. Als Yves23 in zijn betoog het volgende zegt ik citeer Yves23



Ik heb dan maar alles herzien en iedereen een 10 gegeven.


Rara van wie komt die tweede 10 dan denk je ?

t.billy
23 september 2010, 17:59
maar wel het bewijs dat zelf 2x "10" het eindresultaat niet echt beïnvloed ;)

Ik heb maar 1 zekerheid ivm Challenge: Spooky, je levert prachtig werk ... en ondanks alle weerkerende polemieken blijf je, zo objectief of neutraal als mogelijk, deze Challenge in goeie banen leiden ... chapeau voor je werk en je geduld :G:G

+ sowieso eindigt de maand telkens met een verdiende winnaar, imho toch :)

spooky
24 september 2010, 00:21
Bedankt t.billy voor de aanmoediging om me verder te blijven inspannen voor de Challenge.:o

Andyvy
25 september 2010, 13:01
Zelf nog niet meegedaan met de challenge (wel volg ik hem en al enkele keren te laat mijn foto doorgestuurd of er was iets mis mee), maar ik kan mij het meeste vinden in het standpunt van LesC. Ik zie die challenge als een challenge om iets te doen rond een bepaald thema, eerder dan een wedstrijd waar ik mijn eigen foto superieur vind en de rest niets (10 voor mijn foto en 1 voor de andere...).

Persoonlijk vind ik de beoordelingen van de beste foto's vaak heel streng: vaak zijn foto's die ik zeker met een 9 beoordeel, gemiddeld beoordeeld met een 6,iets.

Ivm "al dan niet aan opdracht voldoen", is dat niet een van de dingen die Spooky al doet? Ik hou daar zelf ook rekening mee, vooral omdat ik dit als een challenge zie om het thema origineel in te vullen...

Nu goed, hopelijk ligt het thema van volgende maand me wat, kan ik opnieuw een poging wagen om mee te doen (deze maand wel foto's getrokken die mss passen, maar niet de tijd gehad om door te sturen...).

Ook van mij chapeau voor Spooky! De tijd die hier in kruipt wordt waarschijnlijk vaak onderschat...

Planet13
25 september 2010, 14:08
Klaar !

De punten zijn uitgedeeld.
Ik heb dan toch maar gestemd als voordien al was het deze keer wat strenger voor de foto's die -mijns inziens- niet voldeden aan het thema. Deze die dit wel deden, werden extra beloond.

Spijtig genoeg werd mijn inzending geweigerd omdat er blijkbaar een serienummer van de camera in de exif stond ???
Bij nazicht bleek dit te kloppen, maar ik snap er nikske van: zelfde toestel als anders, zelfde software op de pc ? Weet ook niet hoe ik dat moet oplossens :(

Terug "on topic" ...
Ik vind al die theorieën over hoe men stemt uiterst interessant. Echt waar. Ikzelf zou niet zover gaan om een excel-file te gebruiken om een gemiddelde uit te rekenen ;), maar het is desalniettemin een goede methode.

Helaas blijft mijn eerdere bedenking bestaan. Punten geven kan maar eerst als een foto wordt toegelaten. Een collega BD'er zag een paar maanden geleden een inzending geweigerd wegens niet te passen binnen het thema.
Wel, ik heb die foto gezien en zag meteen waarom die wél binnen het thema paste. In de huidige challenge zitten veel "ergere" onvoldoendes ...

Iemand opperde dat dit allemaal een beetje ver ging; het is tenslotte maar een simpel wedstrijdje zonder echt veel belang en het draait tenslotte niet om grote sommen geld ...
Misschien is dat allemaal wel waar, maar ik vind toch dat je de regels van de wedstrijd moet respecteren uit respect voor andere deelnemers en de organisator van het gegeven.
De job, de kinderen, het huishouden, etc, zorgen ervoor dat de week doorgaans goed gevuld is. De mensen die dan tijd vrijmaken om hun hobby uit te oefenen en extra tijd investeren om binnen het thema te vallen, verdienen op zijn minst eerlijke concurrentie.
Maar ja ...

Ik wacht de inzendingen van de volgende maand af en zal daar mijn conclusies uit trekken.
De kans is echter reëel dat jullie van een zagevent vanaf zullen zijn ...

Greetz
Fille

filipo
25 september 2010, 14:29
Spijtig genoeg werd mijn inzending geweigerd omdat er blijkbaar een serienummer van de camera in de exif stond ???
Bij nazicht bleek dit te kloppen, maar ik snap er nikske van: zelfde toestel als anders, zelfde software op de pc ? Weet ook niet hoe ik dat moet oplossens :(
Geen idee wat de oorzaak is. Bij mij wordt het serienummer blijkbaar niet mee opgeslagen, maar ... ik heb het ook nergens ingevuld (in camera, software).

Heb je al eens geprobeerd via Windows Explorer > (rechtermuisknop) Eigenschappen van de file en dan in de "Details" het veld Serienummer van de camera leegmaken en dan "ok" ?
Neem wel best vooraf een kopie van je foto want de originele file wordt overschreven !

Erven
25 september 2010, 14:34
Zelf nog niet meegedaan met de challenge (wel volg ik hem en al enkele keren te laat mijn foto doorgestuurd of er was iets mis mee), maar ik kan mij het meeste vinden in het standpunt van LesC. Ik zie die challenge als een challenge om iets te doen rond een bepaald thema, eerder dan een wedstrijd waar ik mijn eigen foto superieur vind en de rest niets (10 voor mijn foto en 1 voor de andere...).

Persoonlijk vind ik de beoordelingen van de beste foto's vaak heel streng: vaak zijn foto's die ik zeker met een 9 beoordeel, gemiddeld beoordeeld met een 6,iets.

Ivm "al dan niet aan opdracht voldoen", is dat niet een van de dingen die Spooky al doet? Ik hou daar zelf ook rekening mee, vooral omdat ik dit als een challenge zie om het thema origineel in te vullen...

Nu goed, hopelijk ligt het thema van volgende maand me wat, kan ik opnieuw een poging wagen om mee te doen (deze maand wel foto's getrokken die mss passen, maar niet de tijd gehad om door te sturen...).

Ook van mij chapeau voor Spooky! De tijd die hier in kruipt wordt waarschijnlijk vaak onderschat...

Zeker eens meedoen, en ook als het thema je niet ligt. ;) Dan leer je ook eens iets "anders" fotograferen. Zo heb ik ook leren aan (mini)studiografie doen. Iets waar ik zonder de challege willicht niet zo vlug aan toe gekomen was. En geen tijd om door te sturen?:confused: Duurt toch maar 10 seconden. (aléé 1 minuut).

Over de beoordeling: Bij mijn eerste deelname was ik de 25ste, vond mijn uitslag fantastisch en mijn foto heel goed (anders had ik hem niet durven inzenden). Er zaten heel wat foto's bij die ik super hoog aanschreef. Willicht (niet gecontroleerd) heb ik de meeste foto's toen een veel hogere score gegeven dan dat ik nu zou doen. Met de tijd wordt men (ik toch) strenger...ook naar invulling en originaliteit toe. Er zijn willicht ook goeie (beroeps)fotografen die enkel punten komen geven maar niet meedoen. Ik denk dat zo iemand strenger zal zijn dan iemand die pas zijn toestel heeft en voor de eerste keer meedoet.

Bij deze ook nog een pluim voor Spooky. Ik kan goed verstaan dat het al dan niet goedkeuren van een foto betreffende het thema een heel moeilijke zaak is. Vooral bij themas waar de scheidingslijn tussen wel en niet erg vaag is en dus veel afhangt van persoonlijk aanvoelen. En dan de ene foto weigeren in een ander niet zou ook ganse discuties teweegbrengen. Het is dan nog altijd aan anderen om de foto daarop te beoordelen en scores te geven.
Ja, ik denk ook dat de tijd die Spooky er moet insteken vaak onderschat wordt. Hij moet er waarschijnlijk bijna alle dagen voor klaar staan.

Erven
25 september 2010, 14:42
Klaar !


Spijtig genoeg werd mijn inzending geweigerd omdat er blijkbaar een serienummer van de camera in de exif stond ???
Bij nazicht bleek dit te kloppen, maar ik snap er nikske van: zelfde toestel als anders, zelfde software op de pc ? Weet ook niet hoe ik dat moet oplossens :(



Als je de foto verkleind naar 800pix met BD vieuwer kan je gemakkelijk de exifgegevens eruithalen. (dan wel alles en niet alleen het serienummer).

Andyvy
25 september 2010, 20:01
Zeker eens meedoen, en ook als het thema je niet ligt. ;) Dan leer je ook eens iets "anders" fotograferen. Zo heb ik ook leren aan (mini)studiografie doen. Iets waar ik zonder de challege willicht niet zo vlug aan toe gekomen was. En geen tijd om door te sturen?:confused: Duurt toch maar 10 seconden. (aléé 1 minuut).


Weljah, op reis heb ik geprobeerd speciale camerastandpunten te kiezen, maar was pas thuis de 24e, wat net te laat was...
Zoals ik ook al zei: ik zie het als een uitdaging om eens iets nieuws te proberen, maar heb al maanden gehad dat ik wel ideeen had, maar niet tot uitvoering heb gebracht omdat ik het steeds uitstelde tot het te laat was..
Soit, volgende maand al 3 leuke onderwerpen, dus ik zal zeker proberen iets in te sturen!

spooky
25 september 2010, 20:22
@ Planet13,


De punten zijn uitgedeeld.

Ik heb dan toch maar gestemd als voordien al was het deze keer wat strenger voor de foto's die -mijns inziens- niet voldeden aan het thema. Deze die dit wel deden, werden extra beloond.


Bedankt Planet13 dat U afzag om zomaar aan ieder deelnemer een 10 te geven waardoor op die manier U punten geen effect zou hebben voor de rangschikking.

Het klopt dat ik Uw inzending van september weigerde omdat in de EXIF het serial number voorkomt.

Het is best mogelijk dat er soms een serial number toch nog in de EXIF voorkomt omdat ik ze niet opmerk. Naar aanleiding van dit Forum blijkt, dat ik een minder goed programma gebruik, die niet in staat is om altijd de volledig EXIF weer te geven. Hiervoor wens ik mijn verontschuldiging aan te bieden en zal ik voor de volgende Challenge’s op zoek gaan naar een programma die duidelijker en correcter de EXIF inleest. Hiervoor nogmaals mijn verontschuldigen indien er foto's met een Serial number de validatie zijn doorgestroomd
.
Helaas bent U Planet13 wat betreft de weigering, van Uw inzending niet volledig. Uw inzending werd voorlopig geweigerd. Ik stuurde U een mail en gelijktijdig een PM - bericht waarin Ik U verzoek om opnieuw Uw foto te uploaden, maar dan zonder de EXIF.

Zie hieronder het verloop van Uw deelname.

1. Uw inzending voor deelname mocht ik ontvangen op 19 Sep 10 om 23:17 uur.
2. Uw foto werd geweigerd. Onderstaande mail werd U gestuurd op 20 Sep 10 om 00:37 uur.
3. Een PM – bericht met zelfde tekst in de mail werd U toegestuurd op 20 Sep 10 om 00:38 uur.
4. Het PM bericht staat bij mij hier nog steeds gemeld als niet gelezen. Normaal zou U dit PM - bericht moeten terug vinden tussen de nog niet gelezen PM – berichten.
Hier een afschrift van de mail en het PM – bericht welke U werd overgemaakt volgens punt 2 en 3 hierboven:



Van:Jacky Gisquiere (gisquiere.jacques@belgacom.net)
Datum: 20/09/2010 0:37:44
Aan:de-fille@telenet.be (de-fille@telenet.be)
Onderwerp: Weigering Challenge Foto Sep - EXIF niet anoniem

Hallo Planet13,

Ik laat weten dat Uw Challenge inzending Sep goed werd ontvangen.

Ik moet de foto voorlopig weigeren om volgende reden:

EXIF niet anoniem

In de EXIF komt het Serial number : 5246-05184 van Uw fototoestel voor.

Gezien een Serial number een uniek gegeven is, kan dit Uw identiteit verraden waardoor de inzending voorlopig niet voldoet aan Art 9 dat zegt:

De foto moet anoniem zijn. Dit wil o.a. zeggen dat er geen signatuur in de foto mag voorkomen en dat de foto niet elders op het forum of op andere forums mag getoond worden voor het bekendmaken van de resultaten.

Ondanks ik de foto moet weigeren, kan U wel nog aan de Challenge Sep met deze foto deelnemen. Gezien ik beschik, over de EXIF is het beter Uw foto terug te Uploaden liefst zonder de bijhorende EXIF.

Indien U toch de foto wil laten vergezellen, van de EXIF gelieve dan het Serial number uit de EXIF te verwijderen.

Aandacht, de inzendingen voor Sep worden op 22 Sep 10 om 23u59afgesloten.

Laat U door deze weigering niet ontmoedigen.

Met vriendelijke groeten,

Spooky
Mod Challenge BD

dmiddern
25 september 2010, 22:34
hallo iedereen

ik kijk zelden op het forum; maar ik heb toch het gevoel dat deze discussie naar aanleiding van mijn opmerking op gang is getrokken...

Bij elke challenge zitten er foto's bij waarvan men kan zeggen; "ik vind dat dit niet voldoet". Bij elke foto zie je ook een héél brede range van punten, soms hebben winnende foto's een 1 gekregen (redelijk bedenkelijk toch?). Door de band genomen vind ik het ook niet erg dat er foto's bijzitten die niet in het thema thuishoren, die blijken nooit te winnen, dus da's al goed op zich.

De feiten in acht genomen dat de range van punten breed is, en dat "het voldoen aan het thema" een enorm subjectief gegeven is, is de winnende foto degene die de meeste mensen overtuigt. Zowel qua uitvoering, thema, schoonheid, ...

En als iemand een foto voor een challenge durft in te sturen, dan zal die persoon er wel van overtuigd zijn dat hij voldoet aan het thema, nee?

Deze maand had ik er echter een heel slecht gevoel bij. Voldoen aan het thema was nog NOOIT zo gemakkelijk geweest. Je kon bij manier van spreken gewoon met de camera in de lucht zwaaien en ondertussen eens op het knopje duwen, en de foto voldeed. En net bij dit extreem makkelijk in te vullen thema komt er een hééél mooie kikkerfoto die maar zo dead on is als kan zijn. Recht uit de boekskes, laat de foto aan 100 mensen zien en 95 vinden het een van de mooiste foto's die ze ooit gezien hebben (figure of speech) en ik kreeg een beetje schrik. Het is niet de eerste keer dat, bij het overlopen van welke punten de mensen zoal geven aan foto's (na afloop van de challenge), ik zie dat bepaalde foto's die "minder estetisch" zijn "doch duidelijk aan het thema" voldoen minder punten scoren dan de "mooie foto's ver weg van eender welk thema".

Ik kan er niet aan doen, maar ik vind het jammer voor die mensen die origineel aan het thema voldeden. Het is namelijk moeilijker een perfecte thema foto te nemen (los van estethiek) dan een mooie foto te nemen (van eender wat).

Deze maand had ik dus schrik dat de kikkerfoto ergens op de eerste pagina zou eindigen, hetgeen waarschijnlijk zal gebeuren en dan vraag ik me na tussenkomst van spooky op de post wel af hoe zijn validatieproces precies verloopt. Ik wil me gerust neerleggen bij eender welke beslissing het BD team neemt, maar een beetje transparantie zou wel leuk zijn. Zo zou het tof zijn om effectief te zien welke foto's er niet werden toegelaten omwille van het buiten thema-vallen. Al was het maar door ze na afloop van de challenge anoniem en puntenloos te tonen. Ook de reden waarom de winnaar van vorige maand werd geschrapt, vind ik dat moet worden meegedeeld in het kader van de openheid en transparantie. In eender welk rechtssysteem wordt een straf openlijk beslecht, hier zou het in principe mogelijk zijn om een winnaar te diskwalificeren omwille van "ik moet nie van die persoon weten". Natuurlijk is zoiets niet het geval en zal er wel een gegronde reden zijn om de persoon zijn winnende foto te schrappen, maar het is abnormaal dat in een wedstrijd waarin het bd-team als een soort opperjury fungeert een foto uit wedstrijd haalt zonder verdere uitleg.

Bon, ik besef ook dat ik mezelf hier tegenspreek door de ijveren naar het tegenhouden van foto's die niet voldoen aan het thema en het recht ontzeggen van foto's te elimineren omwille van gegronde redenen. Het is een voorstel, los van de technische haalbaarheid en het draagvlak binnenin het team; maar waarom geen knoppen toevoegen naast de score die zegt: "voldoet aan thema: ja - nee". Indien meer dan 50% vd voters vinden dat de foto voldoet, dan doe je mee aan de wedstrijd, anders krijg je punten maar buiten thema...

Het is natuurlijk een extra beïnvloedbaar element, maar ja, da's de score nu ook dus ja.... het is een vrijwillige fotowedstrijd die draait op een jury die zo amateur/beroeps is als de deelnemers zelf, ik ben blij dat ik er af en toe in slaag om een foto in te sturen en er positieve commentaar op te krijgen en zelf ben ik nooit te beroerd geweest om de negatieve commentaar te aanvaarden, dikwijls wist ik die ook al maar ja, een mens moet beter kunnen hé.

In mijn optiek, het is voor de fun, en de beste foto wint toch !

grtz en no hard feelings voor degene die mijn commentaar niet zo leuk vonden;
D.

ps, ik heb hier trouwens ooit een beoordelingsmethode gevonden die iemand gebruikte die ik wel goed vind:
zit de foto binnen de opdracht: ja + 4 punten
Is de foto technisch goed(of knap): ja + 1 punt
Is de foto orgineel: ja + 2 punten
Is de foto mooi volgens persoonlijke smaak: ja + 3 punten

spooky
26 september 2010, 00:19
Ik zou eens graag weten, op welke basis U dmiddern de Challenge zou gaan valideren.

Om te beginnen kan ik melden, dat ik weinig foto’s weiger op basis van het niet volgen van het thema. Omdat een thema soms heel ruim interpreteerbaar is. Ook ik heb vaak het gevoel, bij het binnenlopen van een foto dat een foto minder goed aansluit aan het opgelegde thema. Is dit dan een reden om deze foto te weigeren ? Neen, niet altijd. Daarom blijft het belangrijk, bij het modereren en valideren, de Challenge doelstellingen niet uit het oog te verliezen.



Ik citeer één element uit de Challenge doelstelling
De termen challenge, opdracht, uitdaging, winnaar, winnares, gemiddelde rapportcijfer en het feit dat er zelfs een prijs aan is verbonden, betekenen niet dat we deze Challenge-of-the-Month als een échte competitie zien. De challenge is een leuke manier om bij te leren in digitale fotografie.


Met bovenstaande doelstelling in het achterhoofd, valideer ik dan ook de foto’s. Zodra ik merk dat de inzender een poging doet om zo kwaad en goed mogelijk het thema te volgen valideer ik de foto. Het zou als Challenge moderator in dit geval ongeoorloofd onfair zijn, de foto op basis van de therm "NIET Thema" te weigeren.

U zal begrijpen dat niet alle thema’s haar scherp kunnen worden afgelijnd.

Deze maand kan het onderwerp heel ruim worden geïnterpreteerd. Er zitten inderdaad foto’s tussen waarvan bvb het kikkerperspectief niet altijd duidelijk in het oog springt.

Al te vaak wordt de Challenge beoordeeld en bekeken met paarde – kleppen .

Het thema buitengewoon camerastandpunt houd meer in dan een vogel- of kikkerperspectief.

De foto van de kikker waar U naar verwijst dmiddern beantwoord het thema tweeledig, namelijk het kikkerperspectief gehalte (hoe miniem het kikkerperspectief ook is) en de dichtbij fotografie.

Van het ogenblik dat men de lens niet meer op ooghoogte houd, kan men al spreken van een ongewoon of buitengewoon camera standpunt.
De camera schuin houden, de omkadering, de uitsnede en het niet centraal plaatsen van het hoofdthema enz… zijn allemaal buitengewone camerastandpunten.

Uiteraard zal de ene fotograaf er beter in lukken, zijn buitengewoon camerastandpunt naar voor te brengen, dan de andere. Dit maakt dan weer het grote onderscheid tussen een minder geslaagde en een mooie in het oogspringende foto. Tenslotte haalt U in Uw betoog perfect aan, dat door het puntensysteem de betere foto’s automatisch op hun juiste waarde worden beoordeeld.

Wees maar zeker, deze maand heb ik zover ik me kan herinneren 2 inzenders aangeschreven. Aangeschreven met de vraag hun foto nadere toe te lichten betrefffende de link naar het thema, omwille van het feit dat ik niet meteen het buitengewoon camera standpunt kon herkennen. Na een gemotiveerd verklarend antwoord, van de inzender moet men als moderator dan ook zo fair zijn die inzender een kans te geven tot deelname.

Tenslotte zal een foto waar het opgelegd thema niet duidelijk naar voren komt en toch gevalideerd wordt, ook door de andere Challengers minder goed beoordeeld worden en zal de foto minder goede punten krijgen.

Dat ik weinig foto’s weiger omwille van het niet volgen van het thema is gelukkig een feit. Denk nu niet dat ik nooit een foto weiger op basis van het niet volgen van een thema. Stel het thema is Sinterklaas en iemand stuurt mij een boomkikker dan is het natuurlijk heel duidelijk dat de foto van de kikker wordt geweigerd.

De dag dat ik mij in het openbaar moet gaan verantwoorden, over de wijze hoe ik een foto valideer, een foto weiger en hoe ik modereer dan zeg ik meteen dank en tot ziens.

Vergeet niet:

1. dat valideren voor mij een dagelijkse beslommering is, die heel wat uren van mijn vrije tijd vergen.
2. Ieder inzender waarvan ik een foto weiger, door mij per gewone mail en per Pm - bericht met reden van weigering wordt verwittigd. Op die manier kan de inzender bij niet akkoord, zich steeds tot mij wenden.

Meent een inzender dat hij onheus en onterecht door mij wordt behandelt, dan kan hij/zij dit steeds melden aan de Help desk.

dmiddern
26 september 2010, 09:24
Beste Spooky,

Respect voor de uren die u vrijwillig in BD steekt, het is een site waar iemand idd veel van bijleert, niet alleen door de commentaar op eigen foto's ook van die op andere foto's. Ik snap ook dat tegenhouden van foto's (terwijl de inzender ervan uitgaat dat die voldoet aan het thema) voor grote onvrede kan zorgen en dat de persoon daardoor mss al niet meer wil gaan deelnemen aan de challenge, dus ja.... da's ook niet de bedoeling hé; hoe meer zielen hoe meer vreugd.

Anderzijds vind ik de optie waarbij jij alles toelaat en dat iedereen beslist of hij al dan niet tot het thema behoort misschien geen slechte oplossing. Het kan indicatief opgestart worden om te zien hoe zoiets gestemd wordt. Er werd ergens aangehaald dat één slechte commentaar met slechte punten gevolgd wordt als een kudde schapen, dwz dat mensen er niet in slagen een foto objectief te beoordelen. Hetzelfde is merkbaar voor foto's die niet aan het thema voldoen maar wel heel mooi zijn; mensen geven punten voor de schoonheid van de foto en dat is in een challenge toch ook niet de bedoeling.

Soms is het moeilijk om haarfijn in het thema te passen, soms denk je van op voorhand, het is onmogelijk om er niet aan te voldoen en dan ontstaan er toch opnieuw discussies... ik kan me echt inbeelden dat het helemaal niet leuk is voor u aangezien jij ze valideert en blijkbaar uw validatieproces eveneens bekritiseert voelt (wat volgens mij zelden de bedoeling is van de commentator, commentaren zijn eerder gericht aan de maker in de betekenis van: "waar haal je het in je hoofd om dit te durven inzenden").

Door een systeem te ontwikkelen waarbij de mensen beslissen of een foto al dan niet aan het thema voldoet, ontlast je jezelf mss een beetje en valt er veel kritiek weg. Risicio is natuurlijk dat ze d'office een lelijke foto uit thema stemmen en omgekeerd.

Tja, moeilijke materie hé, maar ik vind dat BD de deelnemers ook het recht niet mag ontnemen om commentaar te geven op een foto en te zeggen dat hij niet voldoet aan het thema. Neem dit niet als kritiek op u op, maar zie het als kritiek richting de deelnemer die wel degelijk over de foto gaat.

en verder blijf ik deelnemen, en ben ik tevreden over hoe een challenge verloopt dus, alle respect en dankbaarheid aan iedereen die er moeite in steekt.

grtz
D.

Planet13
26 september 2010, 11:39
@ Spooky:
het niet valideren van mijn foto omwille van de serienummer vond ik terecht. De enige reden dat ik hem niet terug inzond, was omdat ik niet wist hoe ik die serienummer kon verwijderen.
Ook al staat dit duidelijk te lezen in mijn vorige post,
Bij nazicht bleek dit te kloppen, maar ik snap er nikske van: zelfde toestel als anders, zelfde software op de pc ? Weet ook niet hoe ik dat moet oplossens voel jij je toch genoodzaakt je te verdedigen door onze communicatie publiek te maken.
Ik begrijp niet waarom je je steeds zo aangevallen voelt :confused:

Voor de rest ...
Behalve de foto van de kikker, storen mij vooral het jongetje op het perron en het 3-voudige beeld van de speciale lens.
Allemaal schitterende foto's maar volgens mij moet je toch al heel verbaal zijn om daar een ongewoon camera-standpunt te kunnen verklaren !? Akkoord, het is een speciale lens ... maar dat was niet de opdracht.

terug @ Spooky:
door in je laatste post de foto van de kikker op die manier te verdedigen, zet je de deur wagenwijd open voor inzendingen die meerdere mensen al meerdere maanden storen: niet de foto voldoet, maar wel de uitleg...
Geen nood, dat kan ik ook :rolleyes:

Greetz
Fille

LesC
26 september 2010, 11:56
@ Spooky:
het niet valideren van mijn foto omwille van de serienummer vond ik terecht. De enige reden dat ik hem niet terug inzond, was omdat ik niet wist hoe ik die serienummer kon verwijderen. ...

Even een technisch antwoord. Je kunt ALLE exif-data uit een foto halen door, op het moment dat je foto klaar is, te plaatsen op een nieuw blank document en dat opnieuw als jpg te gaan bewaren.
Dat gezegd zijnde: Spooky heeft natuurlijk bepaalde EXIF data nodig om te kunnen valideren. Zo zijn datum van creatie, en een paar andere data essentieel voor toelating in de Challenge of niet. Daarom stuur ik 'm (als ik meedoe aan de Challenge) een foto met exif data via de mail, terwijl ik een exifloze foto zal opladen via de site software.
Ik ben Mac-gebruiker en gebruik SmallImage om alle EXIF data uit een foto te halen.

LesC
26 september 2010, 11:59
...
Ook al staat dit duidelijk te lezen in mijn vorige post, voel jij je toch genoodzaakt je te verdedigen door onze communicatie publiek te maken.
Ik begrijp niet waarom je je steeds zo aangevallen voelt :confused:

Het is niet aan mij om op te treden als Spooky's advocaat. De man kan zichzelf uitstekend verdedigen, mocht dat nodig zijn. De reden waarom hij hier "uit de biecht moet klappen" is dat jij maar de halve waarheid gesproken had in je vorige post: je zegt WEL dat je foto geweerd werd omwille van een aanwezig serienummer, maar je zegt NIET dat je de kans tot herinzending kreeg.

EXIFs blijven een punt van discussie, maar als er een ding "heilig" is aan onze Challenge is het bewaren van de anonimiteit. Als dat hoedanook in het gedrang komt, dan worden er maatregelen getroffen.

Planet13
26 september 2010, 12:11
@ LesC:
Ik heb dat idd niet vermeld omdat iedereen dat hier wel weet, denk ik.
Ook had ik me erbij neergelegd omdat het (nogmaals) terecht was en ik het niet direct kon oplossen. Jouw manier van inzenden is trouwens daar een zeer goede oplossing op.
Bedankt voor die tip :G

Maar dat dit nu wordt bestempeld als een "halve waarheid", dat vind ik er eigenlijk wel over :B

Wanneer ik een probleem aanhaal en een oproep doe naar een beetje meer zelfkritiek zodat de Spooky wordt ontlast, krijg ik de wind van voor (en daar kan ik desnoods óók persoonlijke communicatie over publiceren) ...
Wanneer ik vermeld dat Spooky een terechte beslissing neemt, word ik beschuldigd van halve waarheden ...

Dit lijkt enorm hard op :
We hebben geen concreet antwoord op het aangehaalde probleem, dus spelen we de man maar ...

Goe bezig :rolleyes:
Fille

PS: Kan deze discussie AUB terug "on topic" gaan ?

Yourt
26 september 2010, 12:38
Fille,

ik denk dat je ebst zoals velen die je voor gegaan zijn, stopt met inzenden... ;)

Een andere oplossing is beter definiëren van de opdracht. door ofwel een nauwer kader, of anders door beter af te bakenen. Zo kan je bij 'speciaal standpunt' discussie verwachten. Waarom zeg je dan niet dat een foto op ooghoogte (kinderen) of in kikkerperspectief (...) voor gevallen waar dat gebruikelijk is, zal worden geweerd. Maar ja, dan krijg je idd. "de uitleg". En als je dan kijkt wat er allemaal in de inzendingen ztit...??? Gaat trouwens ook op voor de Shoot Challenge, dus het probleem komt ook voor een groot deel van de inzenders. :D

filipo
26 september 2010, 14:17
@planet13, lesC en spooky : ik vermoed dat hier gewoon een misverstand is en geschreven woorden verkeerd geïnterpreteerd werden ?


EDIT :

Misschien is het inderdaad interessant (zoals in de comments gesuggereerd) om de "niet-goedgekeurde" een plaats te geven op deze site. Zo wordt alles misschien duidelijk zonder discussie :rolleyes:



Helaas blijft mijn eerdere bedenking bestaan. Punten geven kan maar eerst als een foto wordt toegelaten. Een collega BD'er zag een paar maanden geleden een inzending geweigerd wegens niet te passen binnen het thema.
Wel, ik heb die foto gezien en zag meteen waarom die wél binnen het thema paste. In de huidige challenge zitten veel "ergere" onvoldoendes ...

Ik heb je commentaren een aantal maal herlezen en ik kan begrijpen dat je niet goed begrepen werd. Zonder partij te kiezen kan je misschien het volgende wat verduidelijken, zodat er geen misverstanden zijn?

De tweede quote bvb is imho een reden om het eerste juist niet te doen want dan wordt spooky nog meer aangevallen voor die enkele inzendingen die omwille van het thema werden geweigerd en volgens sommigen wel voldeden. :confused:
Zoals hij zelf al aangaf is dat aantal bovendien miniem.

Je eigen afgekeurde foto kan je begrijpen maar in je 2e quote heb je wel bedenkingen bij het afkeuren van sommige foto's. :confused:

Wil je nu dat de validator strenger of soepeler wordt bij het valideren (van het invullen van het thema) ?

filipo
26 september 2010, 14:31
Als je foto klaar is om in te zenden, bekijk dan eerst nog eens even de opdracht en stel jezelf de vraag of hij hieraan voldoet.

Als een inzender daar zelf al moeite mee heeft, hoe moeilijk is het dan niet voor de validator :p
Begrijpelijk dus dat slechts een miniem gedeelte om die reden door hem wordt geweigerd.
Het is dan aan de stemmers om (naast de technische kwaliteit) de herkenbaarheid van het thema in de foto te belonen met punten.

Planet13
27 september 2010, 01:06
@Filipo:


Je eigen afgekeurde foto kan je begrijpen maar in je 2e quote heb je wel bedenkingen bij het afkeuren van sommige foto's.

:confused:
Ik val hier steil achterover !!!

Mijn foto werd afgekeurd om technische redenen. En eigenlijk doet dit in deze topic helemaal niet ter zake.
Die van de collega BD'er werd afgekeurd omdat hij niet voldeed aan het thema. On Topic dus.
Dit zijn 2 verschillende zaken en dus spreek ik mezelf niet tegen !!!

Ik begin ondertussen wel te begrijpen waarom het thema van de maand zo slecht wordt uitgevoerd: het wordt gewoonweg niet goed gelezen (net als sommige posts hier) :confused:

@Yourt:


Fille,

ik denk dat je ebst zoals velen die je voor gegaan zijn, stopt met inzenden...

Een andere oplossing is beter definiëren van de opdracht. door ofwel een nauwer kader, of anders door beter af te bakenen. Zo kan je bij 'speciaal standpunt' discussie verwachten. Waarom zeg je dan niet dat een foto op ooghoogte (kinderen) of in kikkerperspectief (...) voor gevallen waar dat gebruikelijk is, zal worden geweerd. Maar ja, dan krijg je idd. "de uitleg". En als je dan kijkt wat er allemaal in de inzendingen ztit...??? Gaat trouwens ook op voor de Shoot Challenge, dus het probleem komt ook voor een groot deel van de inzenders.

Ik ben blij dat je mijn betoog steunt door deze korte maar zeer duidelijke omschrijving van het eigenlijke probleem :G

Zoals je (in eerdere posts) ziet, wordt er blijkbaar algemeen graag met de vorm gespeeld en is de inhoud niet belangrijk.

Wat het inzenden betreft: ik had nog steeds de motivatie om deel te nemen en telkens de hoop dat er de volgende challenge met beelden ipv woorden werd gespeeld. Helaas.
Ik heb me het laatste anderhalf jaar best wel goed geamuseerd met te zoeken naar, en het inzenden van creatieve interpretaties van het thema van de desbetreffende maand. Over het algemeen haalde ik niet al te veel punten, maar heb veel geleerd uit de commentaren :G
Tot mijn spijt moet ik vaststellen dat er soms met twee maten en twee gewichten wordt gewerkt. Niet alleen in kwestie het voldoen aan het thema, maar ook naar commentaren toe: als ik een opmerking maak, krijg ik een vrij harde mail als antwoord. Terwijl anderen gewoon hun gangen kunnen gaan, ondanks het feit dat hun commentaren veel harder en eveneens terecht waren (en dat kan ik bewijzen!)

Kortom ...
Een hobby hoort ontspannend te zijn en hoeft geen ergernis op te wekken.
Vandaar dat dit de laatste keer is dat ik mijn tijd spendeer aan BD.

Tot slot @alle_deelnemers_van_de_challenge:
Ik wens jullie allen veel succes met jullie komende inzendingen.
Het ziet ernaar uit dat het thema van volgende maand "het boek" zal worden.
Tracht inzendingen van een lege kast met als titel "Wat ontbreekt hier?" te vermijden.

Bij deze onthoud ik mij van verdere replies op dit forum, alsook van commentaren op inzendingen en eveneens van deelnames aan de komende challenges.
Indien nodig, ben ik nog bereikbaar via email of pm (zolang het duurt)

Het beste aan iedereen,
Fille

filipo
27 september 2010, 12:55
@Filipo:
Mijn foto werd afgekeurd om technische redenen. En eigenlijk doet dit in deze topic helemaal niet ter zake.
Die van de collega BD'er werd afgekeurd omdat hij niet voldeed aan het thema. On Topic dus.
Dit zijn 2 verschillende zaken en dus spreek ik mezelf niet tegen !!!
Ok, sorry, ik had jouw foto niet moeten vermelden.
Je hebt enkel bedenkingen bij het afkeuren omwille van het ontbreken van het thema in de ingezonden foto. Je kent zowel voorbeelden van foto's die niet hadden mogen afgekeurd worden, als foto's die wel hadden moeten afgekeurd worden, omwille van het niet voloen aan het thema (voor alle duidelijkheid).
En je oplossing zou er in bestaan om de wel afgekeurde foto's in een speciale topic te plaatsen. Omdat je daarmee hoopt deelnemers te doen inzien dat het geen zin heeft van zo'n foto's in te sturen en niet om een discussie te beginnen dat een foto niet had mogen uitgesloten worden want dat er wél een link met het thema is. Of heb ik dat verkeerd begrepen ?
Ik blijf wel met de vraag zitten wat je dan van de validator verwacht : soepeler of niet ?

De challenge moet idd ontspanning zijn en ik heb ook al periodes gehad dat door allerlei gebeurtenissen binnen de challenge ik er ook geen zin meer in had. Maar na wat bezinning komt de zin vanzelf wel weer terug.... so don't go away...

t.billy
27 september 2010, 17:27
Kortom ...
Een hobby hoort ontspannend te zijn en hoeft geen ergernis op te wekken.


Af en toe worden de meesten onder ons geconfronteerd met zo'n "ergernis". Afkoelen en even afstand nemen is meestal voldoende ... stoppen hoeft echt niet. Je verliest er enkel zelf bij ;)

dmiddern
27 september 2010, 18:23
mocht een mens stoppen ingeval van ergernis, dan zouden er nog meer zelfmoord plegen :eek:

Yourt
27 september 2010, 20:50
Af en toe worden de meesten onder ons geconfronteerd met zo'n "ergernis". Afkoelen en even afstand nemen is meestal voldoende ... stoppen hoeft echt niet. Je verliest er enkel zelf bij ;)

IK heb niet het gevole iets verloren te hebben, zeker niet als ik die uitsluiting van vorige maand en dit kikkerperspectief gedoe lees.Steek mijn herwonnen tijd nu in andere dingen (die zelfs met fotografie te maken hebben). :D

t.billy
27 september 2010, 22:12
Een collega BD'er zag een paar maanden geleden een inzending geweigerd wegens niet te passen binnen het thema.
Wel, ik heb die foto gezien en zag meteen waarom die wél binnen het thema paste.

Planet13, laat me eens raden wie die collega BD'er is ;)