PDA

Volledige versie bekijken : Een uit de hand gelopen Challenge beoordeling



spooky
27 oktober 2009, 19:41
Naar aanleiding van een uit de hand gelopen beoordeling open ik even deze topic.

Ik wil graag even verwijzen naar een in de tijd door mij reeds geopende topic "Hoe beoordeel ik een foto".

Link naar "Hoe beoordeel ik een foto" (http://forum.belgiumdigital.com/f13/hoe-ik-fotos-beoordeel-99975.html)

Met de Challenge Werkgroep werd naast meerdere wijzigingen aan de Challenge voorschriften, het puntensysteem ook de manier van de foto Challenge beoordelingen besproken.

Na een lange tijd van nonactieviteit van de Challenge Werkgroep roep ik de leden van deze werkgroep op om de draad terug op te nemen zodoende we de Challenge de nodige veffrissingen kunnen geven daar waar nodig.

micka
27 oktober 2009, 20:05
Waar is het uit de hand gelopen spooky en wat zijn je betrachtingen .
Waar wil je naartoe .
De topic is twee jaar oud waarnaar je verwijst .

spooky
27 oktober 2009, 20:33
Hallo mica kijk eens in de Challenge naar de foto van het herfstblad met groene achtergrond.

Dat zal veel verduidelijken.

Inderdaad het topic waar ik naar verwijs is 2 jaar of meer dan 2 jaar oud. Maar de problemen op het gebied van de gegeven commentaren lijken zich te herhalen.

dirkfotografie
27 oktober 2009, 20:52
Beste,

Eerst en vooral wil ik mij excuseren bij de maker van de foto. Het is en blijft een mooie foto zoals ik al eerder vermeld heb. Of mijn vermoeden klopt laat ik in het midden. Dit doet al lang niet meer ter zake.
Ten tweede wil ik mij excuseren bij Tigo en Fotomarc en bij de rest van de deelnemers van de challenge bij wie ik rechtstreekse opbouwende feedback heb gegeven. Ik ben nogal een directe persoon en geef commentaar over een foto naargelang mijn interpretatie, ook al kwets ik de maker van de foto. Hiervoor mijn welgemeende excuses. Ik zal daarom de volgende maanden mij dan ook onthouden van enige commentaar (of voorzichtiger zijn) en alleen nog een foto posten.
Verder veel succes met de volgende challenge. Ik kijk eral naar uit.
Groetjes
Dimiella

Erven
27 oktober 2009, 22:36
Iedereen zal wel overtuigd zijn dat hij nu wel een prachtige foto ingezonden heeft, en hoopt willicht op een goeie plaats (liefst de eerste) daarom doet het altijd pijn om te horen dat iemand dit of dat niet goed is. Ja ook bij mij.
Maar als ge geen kritiek kunt verdragen, toon dan uw foto's enkel aan vrienden of familie. Dan zijt ge gegarandeerd van een pluim, maar zult ge naar mijn gedacht ook geen stap vooruitkomen in de fotografie.

Ik deel ook niet altijd de mening van Dimiella, smaken verschillen nu eenmaal, maar ik ben ervan overtuigd dat zij(hij?) steeds op een eerlijke manier de foto's beoordeeld heeft volgens eigen smaak, en dit altijd op een "deftige" manier heeft neergeschreven zonder persoonlijk te zijn of overdreven kwetsend. Ook bij de foto die deze "rel" heeft teweeggebracht. (Zij (hij?) zat er volgens mij toch niet zover naast met te zeggen "dit is een studiofoto")
Naast de enkelen met lange tenen en wat groot ego, heb ik toch ook al meermaals mogen ondervinden dan er ook challengers zijn die kritiek wél waarderen, eventueel ook hun foto aanpassen naar de gekregen kritiek (al zijn er die vinden dat dit ook niet kan), of een zelfs een compliment geven :G

T' is gemakkelijker de "kritiekgever" af te schieten dan "kritiekgever" te zijn. Dus volgende maand enkel nog Waw, fantastisch en dit is de winnaar???. ....T'zal stil worden op de challenge. Vorige maand werd er al iemand afgeschoten, deze maand Dimiella, en volgende maand.....?

Volgende zinnetjes zijn de slotzinnetjes uit het topic dat spooky aanhaald bij het begin van dit draadje
Zoals ieder fotograaf verschillend is, is ook ieder beoordeellaar weer anders.
Via die verschillen van inzichten kunnen we elkaar heel wat leren.

Laat ons hopen dat het zo kan blijven.

spooky
27 oktober 2009, 23:22
@ to Erven,

Voor mij gaat het niet zozeer over wie gelijk heeft.

Het gaat mij ook niet over de gegeven kritiek door dimiella.

Maar waar het bij mij wel omgaat dat men zich in de Challenge commentaar mag geven zowel positief als negatief als het maar opbouwend is.

Wat me wel stoort is dat men in de Challenge onder een ingezonden foto onderling gaat discutieren en de beoordelingen gaat commetaar en tegencommentaar geven.

Wil men een discussie over iets aangaan doe dat dan in het Challenge forum en niet in de Challenge zelf.

bouk
28 oktober 2009, 06:22
Ten tweede wil ik mij excuseren bij Tigo en Fotomarc en bij de rest van de deelnemers van de challenge bij wie ik rechtstreekse opbouwende feedback heb gegeven.

zijn die namen al bekend dan?
grt,bouk.

micka
28 oktober 2009, 07:53
spooky heb eventjes de tijd genomen om de foto's en de commentaren te lezen en denk dat zoiets simpel op te lossen is met een reactie in de trend van multiple choose wat de maker kan antwoorden , dat als korte termijn oplossing .
Ik hou er een totaal andere mening op na wat challenge betreft zie een eerdere post :alle beelden .
dimiella haalt hier een ander probleem aan nl. het geheim van de fotograaf in een challenge .
tot slot als er toch commentaar mag gegeven worden dan is zoiets denkbaar en het is bijna ondoenbaar zoiets in goede banen te lijden .
Misschien een ander idee : foto's mogen 3 weken opgestuurt worden .Ze worden pas de laatste week van de challenge voorzien van commentaar maar de commentaar wordt wel doorgestuurd naar de maker . Op deze manier is het modereren geconsentreerder uit te voeren .En zal er geen discutie meer ontstaan die voor velen meegenomen worden in het toekennen van punten .

Tigo
29 oktober 2009, 21:10
Eerst en vooral zou ik me ook willen verontschuldigen. Ik ga hier ook niet vrijuit in deze uit de hand gelopen beoordeling. Ik had deze topic niet mogen starten bij de beoordeling van de foto. Ik heb mezelf hier ook een beetje laten meeslepen en het was dan ook een uitlating van opgestapelde ergernissen rond de beoordelingen van Dimiella. Hiervoor dan ook mijn verontschuldigingen aan het adres van de maker van de foto.

@ Dimiella, Ik vind het heel sportief van je dat je jezelf wil verontschuldigen, en deze aan mijn adres zijn dan ook aanvaard. Het is zeker niet de bedoeling om mensen tegen te houden of te weerhouden om beoordelingen te geven. In tegendeel, het beoordelen van foto's is nu eenmaal waar het in de challenge om gaat. Er is echter één grote vereiste en dat is dat deze opbouwend is. Hoe negatief deze opmerkingen soms kunnen zijn, als deze opbouwend worden weergegeven zal de maker in de meeste gevallen de kritiek best kunnen verdragen en in vele gevallen er zelfs positief gebruik van maken. Ik wil deze discussie zeker niet opnieuw starten maar als je gaat kijken naar de beoordelingen die je deze maand hebt gegeven, zijn er maar weinig opbouwende opmerkingen van jouw kant gegeven. Ook heel veel opmerkingen die je als vast staand feit weer geeft terwijl je van bepaalde dingen nooit zeker kan zijn. Dit soort opmerkingen heeft alleen maar een negatieve invloed op het totaalbeeld dat iemand anders over deze foto zou hebben. Net zoals het beoordelen van de exif files. Je laat openlijk merken dat je bij het beoordelen van de foto's ook de exif files gaat raadplegen. Je gaat hierdoor bepaalde conclusies trekken terwijl dit niets meer te maken heeft met het beoordelen van de foto zelf.

Als een foto goedgekeurd is door de moderator en technisch in orde en binnen de regels van de challenge is, moet deze met gevoel beoordeeld worden en heeft het weinig zin om een foto te beoordelen op genre , exif file, al dan niet studio foto, hulp van derden, belichting en dergelijke.

Het is al altijd de bedoeling geweest om met plezier aan de Challenge deel te nemen en er telkens een stukje van bij te leren. De beoordelingen zijn dan ook heel belangrijk in dit gegeven en moeten steeds opbouwend zijn. Iets wat niet altijd even gemakkelijk is ( ik maak me er soms ook schuldig aan ) maar we moeten het wel proberen.


Grtz Tigo

maMarina
30 oktober 2009, 11:10
Hallo allemaal!
Eerlijk gezegd zou naar mijn mening zowel de exif als het uitleg over hoe de foto tot stand kwam direkt bekend moeten zijn en zichtbaar voor iedereen.
1. Je neemt daar een hoop vragen en negatieve discussies mee weg.
2. Aangezien er veel amateurs aan de challange deelnemen - is dit een betere manier om daarwerkelijk iets van op te pikken.
Ik zie niet waarom er geen uitgebreidere discussie met meer uitleg en meer vragen, tips etc... onder de fotos gehouden zou kunnen worden.
Dat de exif (trouwens niet bij alle fotos) pas na de challange zichtbaar is - snap ik ook - maar dan ga je waarschijnlijk niet meer weer alle fotos langslopen.

Ik zou zeggen - iets meer openheid en humor en minder prikkelbaar reageren, We zijn tenslotte hier met dezelfde hobby bezig. En wil je echt geen kommentaar - zet dat dan zelf in je eerste comment... Ik denk dat de rest dat best met respect zal behandelen!

Groetjes...

Sannepoes
30 oktober 2009, 20:07
Exif kan je niet onmiddellijk zichtbaar maken. Soms kunnen deze informatie weggeven over de maker van de foto. En aangezien de Challenge anoniem is, is dit niet toegelaten. ;)

LesC
30 oktober 2009, 20:14
Exif kan je niet onmiddellijk zichtbaar maken. Soms kunnen deze informatie weggeven over de maker van de foto. En aangezien de Challenge anoniem is, is dit niet toegelaten. ;)

Right! En toch laten vele deelnemers hun exif zitten. Wij proberen er wel op toe te zien dat er geen copyright of auteur ingevuld staan (want dat gebeurt ook af en toe).
In een eventuele (hopelijk ooit) nieuwe versie van de software zou alle exif automatisch moeten gestript worden, maar volgens mij toch aan het einde van de Challenge publiek gemaakt worden.
Maar kijk maar eens naar een aantal foto's: je vindt de exif vlot terug. ;) Echt niet moeilijk hoor om exif tevoorschijn te toveren.

dare2fly
1 november 2009, 09:51
om mijn ananiemiteit te bewaren heb ik moeten wachten met reageren tot na de challenge :cool:
bij deze dus nog een reactie van mijn kant.
@dimiella: het is nooit de bedoeling geweest om zo'n explosie van reacties uit te lokken ik wou enkel zeggen zoals Tigo het al zo mooi verwoorde dat "opmerkingen die je als vast staand feit weer geeft terwijl je van bepaalde dingen nooit zeker kan zijn. Dit soort opmerkingen heeft alleen maar een negatieve invloed op het totaalbeeld dat iemand anders over deze foto zou hebben."
heel waarschijnlijk doe je dit onbewust, maar het begon er op te lijken dat reactie's uitlokken voor jou een hobby geworden was :rolleyes:
Het moest me gewoon van het hart :o
het is achter de rug, en nu met z'n allen op naar de volgende challenge.

ps: dimiella......proficiat met de 12de plaats

boris165
1 november 2009, 10:43
Persoonlijk zou ik de EXIF gegevens alsook het type camera dat men gebruikt weg laten.
Reeds enkele maanden heb ik een test gedaan met het achterhalen van wie de maker is van een ingestuurde challeng foto aan de hand van de EXIF gegevens.
Het resultaat is dat ik bijna iedere maand tussen de 70 a 80 % van de ingestuurde foto’s kan bepalen wie de maker er van is. :eek:
Daarom ben ik voorstander om de EXIF gegevens weg te laten om de anonimiteit van de makers te bewaren.
Vind dat de EXIF gegevens totaal geen waarde hebben om een foto te beoordelen. Een foto beoordelen moet men doen aan de hand van de foto en niet aan de hand van de EXIF gegevens van hoe een foto tot stand is gekomen.
Na een wedstrijd kan men de EXIF gegevens zichtbaar maken, op die manier kan men iets bijleren van hoe een foto gemaakt is en kan men een discussie starten.
Tijdens de wedstrijd zelf zou men zich moeten beperken met het vermelden van wat men persoonlijk goed vind aan een foto of wat men persoonlijk zou veranderen alsook de reden waarom.
Alle andere discussie zijn voor na het afsluiten van de wedstrijd.

Soms vraag ik me af hoe de puntenverdeling er zou uitzien zonder al die commentaren en in hoever die commentaren een rol spelen bij het geven van punten. :confused:


Gr Luc ;)

Tigo
1 november 2009, 11:22
Persoonlijk zou ik de EXIF gegevens alsook het type camera dat men gebruikt weg laten.
Reeds enkele maanden heb ik een test gedaan met het achterhalen van wie de maker is van een ingestuurde challeng foto aan de hand van de EXIF gegevens.
Het resultaat is dat ik bijna iedere maand tussen de 70 a 80 % van de ingestuurde foto’s kan bepalen wie de maker er van is. :eek:
.......
Gr Luc ;)

Net wat ik bedoel. Ik heb na deze uit de hand gelopen beoordeling net hetzelfde gedaan en eigenlijk met de bedoeling om aan Dimiella aan te tonen dat het niet moeilijk is om te achterhalen welke foto haar inzending is. Als je al de foto's elimineerd waar zij een reactie op heeft gepost, was het helemaal niet moeilijk om aan de hand van de exif file te weten te komen welke van de overgebleven foto's haar inzending was. Ik heb hier dan ook goed over nagedacht en dit bewust niet publiek gepost omdat wanneer de anonimiteit van een inzending achterhaald is, de kans groot is dat de foto moet verwijderderd worden en dat was ook zeker niet mijn bedoeling. Ik hoop enkel dat Dimiella in de toekomst nog gaat blijven beoordelingen geven maar op een gezonde en opbouwende manier.

Ik ben er zeker van dat de foto van dare2fly door deze uit de hand gelopen opmerkingen is afgestraft met heel wat 1tjes, iets wat deze foto totaal niet verdiend heeft. Ik hoop dat dit soort afstraffingen in de toekomst afterwege blijven.

Wat het uitdelen van de eentjes betreft zie ik situaties die me enorm triest en kwaad maken. In de top 12 zijn er de challenge maar liefst 23 ééntjes uitgedeeld. Elke foto binnen deze top 12 is niet gespaard gebleven van deze ééntjes. Deze foto's verdienen het niet om dit soort punten te krijgen. Dit soort situaties doen me er sterk over twijfelen om me volledig terug te trekken uit heel het challenge gebeuren. Ik zou doodgraag al deze grootmoeders eens willen tegen komen die dan toch zoveel beter kunnen dan de top 12 in deze challenge. Volgens mij kunnen we nog heel wat leren van deze grootmoeders.:mad::mad::mad:

grtz Tigo

filipo
1 november 2009, 11:53
Ga ik naar school dan wil ik weten waarom ik van de leraar een mindere score gekregen heb. Doe ik mee aan een loopwedstrijd, dan telt de uiteindelijke uitslag en de persoonlijke prestatie en niet het merk schoenen waarmee mijn tegenstanders de wedstrijd gelopen hebben.
Om aan iemand te kunnen uitleggen waarom zijn foto mogelijks onscherp is, kan de EXIF handig zijn. Ga ik naar een fototentoonstelling dan heb ik geen behoefte aan EXIF om een foto mooi of lelijk te kunnen vinden, het eindresultaat telt.

De challengecombinatie bijleren én (wedstrijd)klassement vormt blijkbaar een probleem. Voor de ene is het bijleren belangrijk, voor de ander het klassement en voor sommige beide. En elk gebruikt bijgevolg zijn eigen criteria voor het beoordelen en het becommentariëren. Wie heeft er gelijk ? Niemand en iedereen...

Het enthousiasme en de motivatie waarmee ik vroeger actief deelnam aan de challenge, is door al dat gehakketak al een hele tijd serieus geminderd. Vooroordelen en competitiedrang beďnvloeden blijkbaar ook het stem- en commentaargedrag van sommigen. Objectief en vrij oordelen is blijkbaar niet meer van deze tijd. Het ligt misschien aan mij maar ik mis gewoon meer en meer de positieve challengesfeer van weleer... :(

Ik wens de challenge-werkgroep veel sterkte toe om de challenge terug op het goede spoor te brengen. :G

stampers
1 november 2009, 12:17
Wou deze namiddag ook eens in de pen kruipen en een lang epistel schrijven, maar eigenlijk hebben de meeste van jullie hierboven reeds verwoord wat mij ook terug al een tijdje dwarszit, vooral de woorden en dezelfde frustratie als die van Filipo/Tigo wegen me ook zwaar, het valt me ook steeds moeilijker elke maand de motivatie te vinden deel te nemen, niet dat het vroeger ook altijd rozegeur en maneschijn was, maar nu loopt het echt wel weer de spuigaten uit, 't lijkt wel een sport geworden om eerder te mens achter de foto te beoordelen dan wel de foto zelf, ondanks de anonimiteit en af te wachten of die al dan niet reageert en hoe, om dan eventueel er nog een schepje erboven te kunnen doen met extra reakties, die dan vaak al lang niets meer met de foto zelf iets te maken hebben, triestige en bekrompen wereld. Deze challenge, hoeft het nog voor mij ? een werkgroep ? waarvoor, ze kunnen misschien wel regeltjes aanpassen en bijsturen waar ze kunnen, maar ze gaan de wereld/deze mentaliteit vrees ik niet meer kunnen veranderen ! 'k wordt er helemaal triest van.

Erven
1 november 2009, 12:18
In de top 12 zijn er de challenge maar liefst 23 ééntjes uitgedeeld. Elke foto binnen deze top 12 is niet gespaard gebleven van deze ééntjes. Deze foto's verdienen het niet om dit soort punten te krijgen.
grtz Tigo

Ik heb zopas eens de puntenverdeling overlopen en zag dat bijna alle foto's (en misschien wel allemaal, heb dit nu niet zo secure bekeken) ééntjes hebben gekregen. Blijkbaar is dit een terugkerend fenomeen. Men kan een op zich goeie foto een lage score geven omdat men persoonlijk vind dat die niet of te weinig voldoet aan het thema, of zelfs aan de persoonlijke smaak (doe ik ook trouwens) maar toegeven ééntjes zijn toch heel laag.



Ik ben er zeker van dat de foto van dare2fly door deze uit de hand gelopen opmerkingen is afgestraft met heel wat 1tjes, iets wat deze foto totaal niet verdiend heeft.

Toch ben ik ervan overtuigd dat velen een lage(re) score gegeven hebben omdat deze foto niet echt "in de natuur" voorstelde, ook al was het dan niet echt een studiofoto. Toegeven ik ook (al was het dan meer dan een ééntje), zelfs nog voor de discutie losbarste. De foto op zich was wel mooi, maar als men het puntengeven niet meer kan laten afhangen naar het invullen van het thema is er volgens mij ook geen thema meer nodig. Daarom vind ik het zo belangrijk dat men dit ook moet kunnen zeggen aan de fotomaker. Dan weet hij teminste waarom hij ook lage scores krijgt.



Ik hoop enkel dat Dimiella in de toekomst nog gaat blijven beoordelingen geven maar op een gezonde en opbouwende manier.


Ik hoop het ook, maar dan gewoon op de manier waarop ze het al altijd gedaan heeft, naar eigen gevoel en opvattingen. Als ik alle commentaren eens overloop dan zijn een deel 100% positief, een deel positief met iets wat verbeterd zou kunnen worden (dus opbouwend). En slechts enkelen zijn volledig negatief, met dan ook meestal met de reden waarom en hoe het beter zou kunnen. Maar als je vele foto's beoordeeld dan heb je zowiezo meer kans om negatief uit de hoek te komen, dan waneer je er maar een paar (en meestal dan de betere) beoordeeld. Aan iedereen: Zelf eens proberen zou ik zeggen.

dirkfotografie
1 november 2009, 13:03
Ik hoop het ook, maar dan gewoon op de manier waarop ze het al altijd gedaan heeft, naar eigen gevoel en opvattingen. Als ik alle commentaren eens overloop dan zijn een deel 100% positief, een deel positief met iets wat verbeterd zou kunnen worden (dus opbouwend). En slechts enkelen zijn volledig negatief, met dan ook meestal met de reden waarom en hoe het beter zou kunnen. Maar als je vele foto's beoordeeld dan heb je zowiezo meer kans om negatief uit de hoek te komen, dan waneer je er maar een paar (en meestal dan de betere) beoordeeld. Aan iedereen: Zelf eens proberen zou ik zeggen.

Ik ben zeker niet de enigste die negatieve commentaar heeft gegeven op de foto's doch probeerde ik telkens opbouwend te zijn en iets bij te brengen aan de challenge. Ik ben teleurgesteld in de reacties maar begrijp deze wel. In mijn voorgaande uitleg heb ik vermeld dat ik mij zou onthouden van alle commentaar. Uit verdere commentaren uit dit item heb ik vernomen dat dit toch niet de beste oplossing is. Ook heb ik een PB gekregen van een persoon om mij niet te onthouden van commentaar. Desalniettemin zal ik veel voorzichtiger en subtieler omspringen met de commentaar.
Beste deelnemers,
Laat jullie niet ontmoedigen door de challenge van vorige maand. Ik hoop dat er nu geen deelnemers gaan afhaken en dit alleen al uit respect voor de groep van de challenge die zeer veel werk steekt in de challenge. Ik had aan Spooky gevraagt om te reageren op de foto van dare2fly omdat dit alleen maar ten nadelen zou kunnen zijn van de maker (wat op zijn minst ook gebeurt is) en een topic openen op het forum. Dit is met goede bedoelingen gedaan. Dus laat het gewoon en laat Spooky geen spijt hebben van deze tussenkomst. Wij zijn allemaal volwassen mensen en fotografie is en blijft een plezante hobby. Ik zal de volgende maand met veel overgave zoeken naar 'vergeten' en ik hoop dat we de tachtig foto's zullen halen.
Met vriendelijke groeten

dejavu
1 november 2009, 13:09
Wat het uitdelen van de eentjes betreft zie ik situaties die me enorm triest en kwaad maken. In de top 12 zijn er de challenge maar liefst 23 ééntjes uitgedeeld. Elke foto binnen deze top 12 is niet gespaard gebleven van deze ééntjes. Deze foto's verdienen het niet om dit soort punten te krijgen. Dit soort situaties doen me er sterk over twijfelen om me volledig terug te trekken uit heel het challenge gebeuren. Ik zou doodgraag al deze grootmoeders eens willen tegen komen die dan toch zoveel beter kunnen dan de top 12 in deze challenge. Volgens mij kunnen we nog heel wat leren van deze grootmoeders.:mad::mad::mad:
grtz Tigo

Ik doe nu ongeveer een jaar mee met de challenge en dat is eigenlijk ook wat me enorm opvalt en problemen mee heb. Ik vrees zelf dat er een situatie zou kunnen komen dat goede foto's plots niet meer in de top 10 zouden komen.
Nu vond ik bv. de foto met de chocolade eitjes zeer goed en ikzelf was eigenlijk zeker dat deze toch in de top 10 zou belanden.
Nu zie ik dat dit niet het geval is, en er toch heel wat mensen voor 3,2 of 1 gestemd hebben. Ik ben nog maar een jaar actief bezig met fotografie en het kan natuurlijk zijn dat ik verkeerd zat, maar ik zou dan ook willen weten waarom die foto dan zo slecht is in hun ogen. Nu zit ik met het gevoel dat ik er blijkbaar nog niet veel van ken :-(

micka
1 november 2009, 14:17
dejavu , zolang je met een gevoel en rechtvaardigheid kan oordelen zie ik het probleem niet .
Als kunstenaar beoordeel je een foto totaal anders dan een techneut , door alle punten op te tellen kom je tot de slotsom .
Heb me deze maand zelf onthouden punten toe te kennen , en ik kan in de keuze van de top 5 komen . Een 1 geef ik bij een herpost , rest een vaste punten indeling .
Omtrent die 1 hoef ik mezelf niet te verantwoorden maar ben persoonlijk tegen herposten in een challenge vandaar , al moet ik toegeven dat ik meestal geen punten toe-ken aan een herpost .

dare2fly
1 november 2009, 16:03
dejavu , zolang je met een gevoel en rechtvaardigheid kan oordelen zie ik het probleem niet .
Als kunstenaar beoordeel je een foto totaal anders dan een techneut , door alle punten op te tellen kom je tot de slotsom .
Heb me deze maand zelf onthouden punten toe te kennen , en ik kan in de keuze van de top 5 komen . Een 1 geef ik bij een herpost , rest een vaste punten indeling .
Omtrent die 1 hoef ik mezelf niet te verantwoorden maar ben persoonlijk tegen herposten in een challenge vandaar , al moet ik toegeven dat ik meestal geen punten toe-ken aan een herpost .


het is de bedoeling dat een poster van een foto aan de hand van de reactie's op zijn inzending zijn foto kan verbeteren (dat is nu eenmaal toegelaten in de challenge van dit forum) en dan ga jij zonder te oordelen of de foto al dan of niet beter is dan de vorige inzending een 1 geven !!
welk nut heeft dan het becommentarieren nog in deze challenge als de poster door het verbeteren van zijn foto aan de hand van reactie's afgeschoten en gestraft word met een 1. !!
stof tot nadenken :(

stampers
1 november 2009, 16:21
Een 1 geef ik bij een herpost , rest een vaste punten indeling .
Omtrent die 1 hoef ik mezelf niet te verantwoorden maar ben persoonlijk tegen herposten in een challenge vandaar , al moet ik toegeven dat ik meestal geen punten toe-ken aan een herpost .

Dit verklaart blijkbaar mogelijk al een van de eentjes die ik heb gekregen, terecht of onterecht laat ik in het midden, te streng of niet (ver) (be)oordeelt ook, sommige zijn van mening dat een challenge geen herkansing mag hebben, maar dit is zoals de 'anciens' in principe weten, niet de filosofie bij BD, maar toch nog bij sommige qua principe zo ingesteld dat een challenger geen tweede/derde /... kans mag hebben/krijgen, en alhoewel ik, als ancien, beter had moeten weten , en niet had moeten herindzenden, noch melding er had moeten vanmaken, ben ik blijkbaar afgestraft indirect door toe te geven dat ik mijn foto heb heringestuurd op basis van een comment van iemand die eerlijk gezegd een terechte opmerking maakte, namelijk dat mijn foto net iets te verscherpt overkwam, vandaar mijn aangepaste (heringezonden) foto, maar op basis van mijn spontane toegeving dat dit een heringezonden foto was ben afgestraft met eentjes en tweetjes, of drietjes, ... geen frustratie enerzijds, anderszijds vind ik het wel een kinderachtige reaktie van sommigen, waaronder, het spijt me de naam deze keer uitzonderlijk te vermelden, maar Bouk, jij hebt hier, deze keer (alweer) voor heel die heisa/discussie, een groot deel schuld aan !!! want trouwens, vraagje Bouk en anderen, hoe beoordeel je trouwens herinzendingen, waar je geen weet van hebt, namelijk velen zenden trouwens een totaal nieuwe foto in, welke aanzien worden als 'nieuwe' foto', maar welke soms ook een 'herkanste' foto is, zonder weten van de andere deelenmers/puntengevers !!!
Dimiella is vaak misschien direkt van aard, brengt spontane reaktie op gevoel, misschien minder (of soms onjuiste)reaktie op technische basis, but that is all what a photo does, does it please you or not, of de foto technisch af is of niet, doet op dat moment vaak bij sommige/de meeste ? niet ter zake !!!

lilybie
1 november 2009, 16:25
Net wat ik bedoel. Ik heb na deze uit de hand gelopen beoordeling net hetzelfde gedaan en eigenlijk met de bedoeling om aan Dimiella aan te tonen dat het niet moeilijk is om te achterhalen welke foto haar inzending is. Als je al de foto's elimineerd waar zij een reactie op heeft gepost, was het helemaal niet moeilijk om aan de hand van de exif file te weten te komen welke van de overgebleven foto's haar inzending was. Ik heb hier dan ook goed over nagedacht en dit bewust niet publiek gepost omdat wanneer de anonimiteit van een inzending achterhaald is, de kans groot is dat de foto moet verwijderderd worden en dat was ook zeker niet mijn bedoeling. Ik hoop enkel dat Dimiella in de toekomst nog gaat blijven beoordelingen geven maar op een gezonde en opbouwende manier.

Ik ben er zeker van dat de foto van dare2fly door deze uit de hand gelopen opmerkingen is afgestraft met heel wat 1tjes, iets wat deze foto totaal niet verdiend heeft. Ik hoop dat dit soort afstraffingen in de toekomst afterwege blijven.

Wat het uitdelen van de eentjes betreft zie ik situaties die me enorm triest en kwaad maken. In de top 12 zijn er de challenge maar liefst 23 ééntjes uitgedeeld. Elke foto binnen deze top 12 is niet gespaard gebleven van deze ééntjes. Deze foto's verdienen het niet om dit soort punten te krijgen. Dit soort situaties doen me er sterk over twijfelen om me volledig terug te trekken uit heel het challenge gebeuren. Ik zou doodgraag al deze grootmoeders eens willen tegen komen die dan toch zoveel beter kunnen dan de top 12 in deze challenge. Volgens mij kunnen we nog heel wat leren van deze grootmoeders.:mad::mad::mad:

grtz Tigo
even terug komen op de exif
deze bekijk ik al lang niet meer als je er een beetje moeite mee doet achterhaal je meestal van wie de foto is:B(heb exif opanda verwijderd):G
.mijn toestel word niet zo veel gebruikt onder de deelnemers van de challenge dus is het vlug te achterhalen welke mijn foto is:( jammer maar het is zo;)

omdat er veel eentjes worden uitgedeeld
heb ik eens een lijstje gemaakt hoe er gestemd word op datum totaal stemmen en % meestal loopt het persentage gelijk op met de challenge en schommelt dit niet zo erg

dit is het resultaat
dit is het normale stemgedrag:
datum 23/10 aantal stemmen:2648 % 5,5(begin van de dag)
datum 24/10 aantal stemmen:3713 % 5,52 (einde van de dag)
+ 1065 stemmen
zo is het meestal:G:G

maar dan stel ik opmerkelijke verschillen vast:eek:
datum 25/10 aantal stemmen:4429 % 5,53 (einde van de dag)
en dan plots
datum 26/10 aantal stemmen 4611 % 5,41( begin van de dag)
+ 182 stemmen maar een daling in het % van 0,12:eek::B
dus hier zijn de eentjes gevers aan de beurt geweest
een andere verklaring voor deze terugval heb ik niet;)
dus aan al die eentjes stemmers bedankt

david_ve
1 november 2009, 18:39
die eentjes zijn de reden waarom ik zelf niet meet meedoe!!
vorig maand (deze foto (http://www.verbrugghedavid.be/IMG/rondingen.jpg)) niets dan goede commentaren (11plaats) maar 10 vote's ofzo in de 1-2-3 reeks waardoor het ferm omzeep was! met deze eruit was't veel beter.
is echt motiverend om deel te nemen.

Planet13
1 november 2009, 19:28
Gewoon effe ter info ...

Als je de challenge geschiedenis effe vlug bekijkt, heeft de winnende foto meestal een gemiddelde score van ongeveer 8. De laatst geclasseerde zit ongeveer in de buurt van 4.

Dus ... alle foto's krijgen van mij een score tussen 4 en 8, met een 3 en 9 als mogelijke uitzonderingen ;)

Op deze manier blijven de gemiddelden wat ze ongeveer zijn en wordt er in elk geval niemand afgestraft ...

Greetz
Fille

Erven
1 november 2009, 19:44
die eentjes zijn de reden waarom ik zelf niet meet meedoe!!
vorig maand (deze foto (http://www.verbrugghedavid.be/IMG/rondingen.jpg)) niets dan goede commentaren (11plaats) maar 10 vote's ofzo in de 1-2-3 reeks waardoor het ferm omzeep was! met deze eruit was't veel beter.
is echt motiverend om deel te nemen.

Sorry, maar je mag de invloed van die 1-2-3tjes nu toch ook niet overschatten.
Ik heb het eens uitgerekend, maar zonder de 1-2-3tjes stemmen kom je aan het gemiddelde van 6.95 ipv 6.53. Scheelt wel wat maar dan ga je van de 11de naar de 7de plaats, en als je hetzelfde doet met de voorgangers naar een 8ste. Misschien waren van die 3tjesgevers ook mensen bij die deze foto persoonlijk niet mooi vonden, of te weinig origineel (weeral snoepjes). Niet iedereen beoordeeld gelijk, en maar goed ook.
Zelf was ik vorige maand ook van oordeel dat ik een prachtfoto ingezonden had, en heel origineel door de oude look. Ik had er veel tijd ingestoken omdat het niet meeviel deze te maken zonder PC bewerking). En tot mijn grote verbazing vond ik mijn foto niet terug in de einduitslag:confused:, kwas nie gewend om zover in het klassement te gaan zoeken:B. Ondanks het teleurstellende resultaat ben ik zelf nog trots op het resultaat, veel meer dan op de foto die ik deze maand ingezonden heb, maar die een veel beter resultaat behaald heeft. Dus laat je humeur niet afhangen van een paar 1-2-3 stemmers maar van de 8-9-10 stemmers:G en naar wat je zelf van de foto vind.

PS: In de challenge wint niet de mooiste foto, want wat is mooi? , maar deze met de meeste punten. En 't regelement en de puntenverdeling is voor iedereen gelijk.

rooman
1 november 2009, 20:13
Wat kan ik genieten van al deze commentaren, én uiteenzettingen over punten geven;)
Elke maand doe ik weer mee, en heb al meermaals moeten glimlachen, en zo moet dat blijven hé! Of ze mij nu eentjes geven of achtjes, meedoen en we zien wel hé ;)
Ik vind het soms een sport om van sommige foto's te raden, wie de inzender' is ( zonder de exif te kunnen lezen) En ik moet bekennen, deze maand had ik er weer een paar juist hoor.:G
Maand november nu niet vergeten hé:p

En voor oktober ne terechte winnaar, proficiat Lucky342 :G

Grts Maddy.

micka
2 november 2009, 11:32
erven dat omschrijf je super ..PS: In de challenge wint niet de mooiste foto, want wat is mooi? , maar deze met de meeste punten. En 't regelement en de puntenverdeling is voor iedereen gelijk.

Tigo
2 november 2009, 13:54
Sorry, maar je mag de invloed van die 1-2-3tjes nu toch ook niet overschatten.
...........


Het gaat hem niet enkel over het over- of onderschatten van het resultaat of effect van de 1tjes. Het gaat hem bij mij grotendeels over het principe en het feit dat deze mensen moedwillig de sfeer willen verzieken. Als je kijkt naar wat er in de beschrijving staat van wat er gelijk staat met een 1 " een 1 wil zeggen dat je grootmoeder het beter kan"

Er zijn elke challenge wel een deel foto's waarvan men heel duidelijk kan zien dat er weinig over nagedacht is en maar bitter weinig moeite voor gedaan is. Soms heb ik ook wel het gevoel dat sommige foto's het niet waard zijn om deel te nemen aan een fotowedstrijd. Zelf bij deze foto's geef ik maar heel zelden een 1. Ongeacht het effect van deze 1tjes vind ik het gewoon tegen de kop stoten dat foto in de top 12 en zelfs meer dan deze 12, een 1tje krijgen. Deze foto's verdienen dat niet. Meer dan de helft van de foto's verdient het niet om een 1tje te krijgen.

We zijn met de challenge werkgroep hier uitvoerig over bezig geweest en ik hoop echt dat we heel snel tot een goede uitwerking hieromtrent kunnen komen zodat we op dat vlak al kunnen voorkomen dat dit soort mensen de boel kunnen verzieken.

Het moet ten slotte leuk blijven om te kunnen deelnemen aan iets dat we toch allemaal als gezamenlijke hobby kunnen beschouwen.

Grtz Tigo

bouk
2 november 2009, 15:11
vraagje Bouk en anderen, hoe beoordeel je trouwens herinzendingen, waar je geen weet van hebt, namelijk velen zenden trouwens een totaal nieuwe foto in, welke aanzien worden als 'nieuwe' foto', maar welke soms ook een 'herkanste' foto is, zonder weten van de andere deelenmers/puntengevers !!!

die beoordeel ik als niet verbeterde foto, hoe kan ik anders, als ik het niet weet.
daarom geen info:
geen exif.
geen comments.
achteraf (na sluitingdatum) OK, maar niet tijdens de duur van inzenden.
vaak gebeurt:
iemand geeft een comment, de maker geeft een (anoniem) replay.
das toch een giller, vaak kan je daar al uit (dat anoniem replay ) opmaken wie de maker van de foto is, ja....sommige zijn daar heel goed in.
grt,bouk.

mirs
3 november 2009, 12:17
Nu vond ik bv. de foto met de chocolade eitjes zeer goed en ikzelf was eigenlijk zeker dat deze toch in de top 10 zou belanden.
Nu zie ik dat dit niet het geval is, en er toch heel wat mensen voor 3,2 of 1 gestemd hebben. Ik ben nog maar een jaar actief bezig met fotografie en het kan natuurlijk zijn dat ik verkeerd zat, maar ik zou dan ook willen weten waarom die foto dan zo slecht is in hun ogen. Nu zit ik met het gevoel dat ik er blijkbaar nog niet veel van ken :-(

tja...ik was eerlijk gezegd teleurgesteld met mijn 28e (?) plaats...was verwonderd dat ik zover in de challenge achter mijn foto moest gaan zoeken...als ik dan zie welke punten ik gekregen heb...tsssss! ik zou graag die mensen hun motivatie eens lezen...het waren herfstkleuren, de foto was midden in een bos genomen (kreeg rare blikken van mensen die mij voorbijkwamen en mij chokolade zagen fotograferen :D om nog maar te zwijgen dat ik mijn eitjes met man en macht moeten verdedigen heb tegen mijn kindjes die ze telkens weer wilden opeten...
bedankt aan diegene die de originaliteit in mijn foto konden apprecieren :G

aan al mijn gulle gevers van mijn 1-2 en 3tjes:
ik probeer origineel uit de hoek te komen, maar heb de indruk dat veel mensen hier voor het klassieke gaan...ach: wedden dat de challenge van november vol zal staan met verwaarloosde graven, verpauperde steegjes en dergelijke...mijn idee van iemand op de bus te laten wachten met bv geen schoenen aan (= vergeten) zal ik maar niet uitwerken wegens 'te origineel' waarschijnlijk en de dus bijhorende 1-2 en 3tjes...maar zoveel mensen, zoveel smaken (gelukkig loop ik niet met heel die bende mee en zoals iemand zijn handtekening hier ergens : dwarsliggers houden de sporen recht :D
(ps; zoek niet naar mijn foto in de november challenge: ik stuur geen in...)

sorry, maar dit moest er echt eventjes uit...

Tigo
3 november 2009, 13:36
tja...ik was eerlijk gezegd teleurgesteld met mijn 28e (?) plaats...was verwonderd dat ik zover in de challenge achter mijn foto moest gaan zoeken...als ik dan zie welke punten ik gekregen heb...tsssss! ik zou graag die mensen hun motivatie eens lezen................
.

Ik kan zeer goed je teleurstelling begrijpen. Als je gaat kijken naar de opmerkingen die je hebt gekregen, kan je eigenlijk alleen maar positieve bevindingen terug vinden. Deze komen helemaal niet overeen met je gekregen punten. Voor mij was de foto niet helemaal mijn smaak maar het was ook helemaal geen slechte foto. een gemiddelde tussen 5 en 8 had een heel correcte puntenbedeling geweest. De foto is volgens mij dus ook onterecht afgestraft met veel te veel 1tjes en 2tjes.

Ik vraag me ook dikwijls af wat de motivatie van deze mensen is om op zulke manier met een puntenbedeling om te springen, maar we zullen dit waarschijnlijk nooit weten. Ik weet dat het niet altijd even gemakkelijk is en ik zit zelf op dat vlak ook dikwijls met een dubbel gevoel, maar ik zou me niet laten ontmoedigen als ik jou was en toch het tegendeel proberen te bewijzen door alsnog mee te doen aan de nieuwe opdracht.

Grtz Tigo

bouk
3 november 2009, 14:04
[QUOTE = MIR; 2455061]
bedankt aan diegene die de originaliteit in mijn foto Konden apprecieren[ QUOTE]

graag gedaan hoor.
grt,bouk.

lilybie
3 november 2009, 15:52
Ik kan zeer goed je teleurstelling begrijpen. Als je gaat kijken naar de opmerkingen die je hebt gekregen, kan je eigenlijk alleen maar positieve bevindingen terug vinden. Deze komen helemaal niet overeen met je gekregen punten. Voor mij was de foto niet helemaal mijn smaak maar het was ook helemaal geen slechte foto. een gemiddelde tussen 5 en 8 had een heel correcte puntenbedeling geweest. De foto is volgens mij dus ook onterecht afgestraft met veel te veel 1tjes en 2tjes.

Ik vraag me ook dikwijls af wat de motivatie van deze mensen is om op zulke manier met een puntenbedeling om te springen, maar we zullen dit waarschijnlijk nooit weten. Ik weet dat het niet altijd even gemakkelijk is en ik zit zelf op dat vlak ook dikwijls met een dubbel gevoel, maar ik zou me niet laten ontmoedigen als ik jou was en toch het tegendeel proberen te bewijzen door alsnog mee te doen aan de nieuwe opdracht.

Grtz Tigo

Toevallig kwam ik met iemand aan de praat tijdens de laaste sd in Diest.
Kwamen ook aan de praat over de challenge:G
Ik schrok toch wel even dat deze persoon een zeer eigen mening had over punten geven ;)
Ieder maakt dat voor zich uit heb daar geen probleem mee
Maar als je van te vore bent ingesteld alle studio en nog enkele dingen die je niet liggen, weining punten te geven omdat het je ding niet is vindt ik dit geen objectieve beoordeling van een foto:(
Een studio foto kan prachtig zijn als ze maar voldoet aan de challenge is het voor mij voldoende:G
Dan vind ik het jammer dat ook een goede foto deze lage punten krijgt:(
Alleen om dat het toevallig je ding niet is
Maar ik denk dat dit iets is wat ieder voor zich uitmaakt en maar goed ook dat we dan niet alle het zelfde zijn;)
Voor de rest is deze persoon een aangename gesprekspartner hoor ,niets van te zeggen het was best gezellig toeven in hun gezelschap:G

filipo
3 november 2009, 20:43
@lilybie : dat geeft exact mijn gevoel weer. Als ik mijn favoriete challengefoto's maak, maak ik tegenwoordig geen kans meer, want ze zijn vaak in scene gezet en vaak binnen gemaakt. Dus ben ik verplicht om iets anders te verzinnen, dat gaat met vallen en opstaan (deze maand is het nog eens gelukt met een puur natuur buitenopname, 4e plaats), maar de fun is er helaas o.a. om die reden voor mij ook voor een groot stuk vanaf. De BD Challenge is bij mijn weten de enige challenge die geëvolueerd is naar een challenge waar niet alle takken van de fotografie geapprecieerd worden. :rolleyes:

@mirs : ik kan me vergissen, maar in scene zetten wordt tegenwoordig ook niet door iedereen geapprecieerd of het moet een heel aparte foto zijn.

@bouk en volgelingen : als de mogelijkheid om opnieuw in te sturen bestaat en niet verboden is, zie ik niet in waarom iemand, zoals bvb stampers, die daar gebruik van maakt gestraft wordt. Hij overtreedt geen enkele regel! Ik ben wel akkoord dat de eerste versie in principe al de goede zou moeten zijn, maar de optie om te veranderen is er (in de huidige versie) nu eenmaal. Maar wat het totaal absurd maakt is dat iemand die zijn foto vervangt door een totaal andere, die kan zelfs nog een maximumscore van jullie krijgen. Gewoon omdat je het niet weet. Dat is toch totaal absurd en vooral onrechtvaardig tov diegene waarvan je het wel weet :confused:

Erven
3 november 2009, 21:35
De BD Challenge is bij mijn weten de enige challenge die geëvolueerd is naar een challenge waar niet alle takken van de fotografie geapprecieerd worden.
@mirs : ik kan me vergissen, maar in scene zetten wordt tegenwoordig ook niet door iedereen geapprecieerd of het moet een heel aparte foto zijn.



Sorry maar bij de challenge van september "rondingen" waren 10 op de eerste 12 foto's "in scene gezet en studiowerk. Nochtans zijn veel rondingen buiten een studio te vinden.

Ik denk dat er te vlug vergeten wordt dan iedereen er wel een andere mening op na houd. Blijkbaar is de algemene tendens: Ik hou van spinazie dus iedereen houd van spinazie.
Als er om welke reden dan ook mensen zijn die voor een bepaald punt (die voor hun belangrijk is maar die ik bijvoorbeeld anders zie) minder punten geven is dit hun volste recht zeker.

Als ik dan de comentaren op de shoot-challenge lees en nu deze van BD-live wedstrijd , een uitslag die dan door een jury gemaakt wordt is er ook een deel die niet tevreden is, zelfs over de selectie van den HOF wordt er vaak gezaagd. Der zal wel altijd iets zijn zeker.

filipo
4 november 2009, 09:07
Sorry maar bij de challenge van september "rondingen" waren 10 op de eerste 12 foto's "in scene gezet en studiowerk. Nochtans zijn veel rondingen buiten een studio te vinden.
Klopt. Ik zal me dus vergissen...


Ik denk dat er te vlug vergeten wordt dan iedereen er wel een andere mening op na houd. Blijkbaar is de algemene tendens: Ik hou van spinazie dus iedereen houd van spinazie.

Nee, andere meningen zijn niet het probleem. Wat me stoort, is de huidige tendens : ik hou niet van spinazie, dus niemand mag van spinazie houden.
Stemmingmakerij om ook lage punten te geven om die of die reden.

Ik leg me neer bij een uitslag, maar niet bij het onrechtvaardig beďnvloeden van een uitslag. En dat is wel een fundamenteel verschil.

t.billy
4 november 2009, 09:10
Maar wat het totaal absurd maakt is dat iemand die zijn foto vervangt door een totaal andere, die kan zelfs nog een maximumscore van jullie krijgen. Gewoon omdat je het niet weet. Dat is toch totaal absurd en vooral onrechtvaardig tov diegene waarvan je het wel weet

Daarom "straf" ik nooit herinzendingen met een lagere score. Zolang het toegelaten is beoordeel ik een herinzending als een nieuwe foto.

Ik hou me ook niet bezig met het zoeken wie betrokken foto ingezonden heeft maar vind het wel jammer dat naam inzender soms te achterhalen is (exif, cameragegevens, e.d.). Dit zou, zoveel als mogelijk, moeten vermeden worden.

Erven
4 november 2009, 11:04
Misschien nog dit, en dan ga ik vorige challenge "vergeten" en me vol plezier en overgave storten op de nieuwe.
Nu wordt er een gemiddelde berekend op alle gegeven punten. Om de eventuele beinvloeding van de uitslag door enkele uitzondelijke lage scores te minimaliseren zou men bijvoobeeld de 5 laagste scores niet kunnen laten meetellen. Maar dan zou men ook de 5 hoogste mogen schrappen, want men kan ook de uitslag beinvloeden door familie of vrienden te laten meestemmen. Dus een gemiddelde van alle scores -de 5laagste en de 5 hoogste. En dan maar hopen dat er nog punten genoeg overblijven.

Een andere mogelijkheid is dat het puntengeven en beoordelen afgeschaft wordt met uitzondering van de inzender die zijn eigen foto mag beoordelen en erop punten geven. Geeft geen discutie meer achteraf, en iedereen content.:G

LesC
4 november 2009, 11:07
De werkgroep Challenge heeft al een heel aantal van deze bedenkingen genoteerd en in hun voorstel uitgewerkt. Vraag blijft natuurlijk of de software zal worden ontwikkeld en/of aangepast.

Planet13
4 november 2009, 15:59
Omdat het hier blijkbaar over spinazie gaat: STOP DAARMEE, ik krijg honger :D

Effe serieus.
Stel: ik heb een grote witte muur. Ik wil deze decoreren met foto's. Welke foto's zou ik dan inkaderen?

Dit is mijn volkomen neutrale benadering bij het quoteren van de inzendingen. Uiteraard hou ik wel rekening met het thema ... maar dat doet de moderator eigenlijk al :G

Wat me wel telkens opvalt ...
De oktober-challenge was duidelijk bedoelt om de mensen buiten te krijgen. Gewoon even tussen de lijnen lezen en dat wordt (zeer) duidelijk :rolleyes:. Toch blijven er enorm veel "studio"opnamen tussen zitten ...
Nog zo'n voorbeeld: wanneer er morgen wordt gekozen voor bvb een skyline, zullen er waarschijnlijk nog steeds macro-opnamen tussen zitten ...

Ik vind dit spijtig, maar ... een goede foto is en blijft een goede foto.

Greetz
Fille

LesC
4 november 2009, 17:08
Uiteraard hou ik wel rekening met het thema ... maar dat doet de moderator eigenlijk al :G

Hier wil ik Spooky's gedachte eens horen, maar ik geloof het niet. Spooky zal wel elke foto valideren (wat voor een stuk een technische zaak is), of ie daarbij echt oordeelt of een foto beantwoordt aan het opgelegde thema, dat geloof ik niet.

filipo
4 november 2009, 20:24
De oktober-challenge was duidelijk bedoelt om de mensen buiten te krijgen. Gewoon even tussen de lijnen lezen en dat wordt (zeer) duidelijk :rolleyes:. Toch blijven er enorm veel "studio"opnamen tussen zitten ...

Ik vond het eigenlijk enorm goed meevallen. Hangt er wel vanaf wat je onder "studio opname" verstaat... veel binnenopnames zaten er toch niet tussen ?

filipo
4 november 2009, 20:26
Nu wordt er een gemiddelde berekend op alle gegeven punten. Om de eventuele beinvloeding van de uitslag door enkele uitzondelijke lage scores te minimaliseren zou men bijvoobeeld de 5 laagste scores niet kunnen laten meetellen. Maar dan zou men ook de 5 hoogste mogen schrappen, want men kan ook de uitslag beinvloeden door familie of vrienden te laten meestemmen. Dus een gemiddelde van alle scores -de 5laagste en de 5 hoogste. En dan maar hopen dat er nog punten genoeg overblijven.

5 aan elke kant is misschien wat veel, maar de uitersten weglaten is zeker geen slechte optie.

lilybie
4 november 2009, 20:42
5 aan elke kant is misschien wat veel, maar de uitersten weglaten is zeker geen slechte optie.
en als ik nu iedereen het zelfde getal geef welke laten ze dan weg:eek:
die bij de foto's die volgen het gemiddelde dan op de eerste vijf plaatsen staan en de laatste vijf ;)
vind dit dan ook niet zo een goed idee hoor
vond het beoordelen van de challenge oktober al moeilijk
waren er nog veel die het in de close up hadden gezocht
had hier gehoopt op meer landschapsfoto's;)

filipo
4 november 2009, 20:45
Nee nee, er wordt per foto gekeken naar de gegeven punten en daar de uitersten weggelaten, niet per stemmer.

lilybie
4 november 2009, 20:45
Hier wil ik Spooky's gedachte eens horen, maar ik geloof het niet. Spooky zal wel elke foto valideren (wat voor een stuk een technische zaak is), of ie daarbij echt oordeelt of een foto beantwoordt aan het opgelegde thema, dat geloof ik niet.
ben hier toch wel zeker van dat spooky dit doet hoor al is het niet altijd even makkelijk om te oordelen of het geen studio fotografie is zoals de afgelopen challenge bij sommige had ik ook mijn twijfels;)
dan is het gewoon geloven wat ze ons zeggen zeker:rolleyes:

lilybie
4 november 2009, 20:46
Nee nee, er wordt per foto gekeken naar de gegeven punten en daar de uitersten weggelaten, niet per stemmer.
a oké dat lijkt er meer op;)
dan denk ik dat dit nog niet zo slecht is:G

spooky
4 november 2009, 22:07
heb het even druk met het valideren van de inzendingen. Maar ik beloof in de loop van deze dagen als het hier wat rustiger is op bepaalde gedachtenwisselingen mijn respons hierop te geven.

Tot later.

spooky
5 november 2009, 00:22
Zoals beloofd even mijn antwoord over heel wat aspecten die hier in dit topic aan bod kwamen.

Ik zal uiteraard niet alle gedachtewisselingen gaan analyseren en weerleggen. Dit zou te omslachtig worden. Daarbij bijna alle aspecten en zelf heel wat voorstellen welke hier werden aangehaald aangaande het punten systeem, het geven van commentaren en beoordelingen, de anonimiteit, wel of niet EXIF werden door de kleine Challenge werkgroep bestaande uit, GALLOSH, Tigo, LesC en ik zelf uitvoerig besproken en uitgewerkt. Zelfs mocht ik van filipo’s weinige vrije tijd gebruik maken, om raadgevend suggesties en voorstellen op de ideeën van de Challenge werkgroep te vragen. Filipo stuurde ons meestal in de goede richting.

Uiteraard willen wij als Challenge werkgroep niet pretenderen dat wij de waarheid in pacht hebben. We hopen op het eind van dit jaar onze uitgewerkte voorstellen en aanpassingen aan het Challenge Reglement voor te kunnen leggen aan de RVB. Het komt de RVB toe om te beslissen of onze voorstellen kunnen aanvaard worden en/of ze technisch in de praktijk kunnen worden omgezet.

Terugkerend op enkele voorstellen die hier werden aangehaald kan ik alleen maar beamen dat de digitale evolutie ons noodzaakt om met de reglementering mee te evolueren naar een toestand waar de meerderheid zich in kan vinden. Dat een reglement nooit volledig en voor iedereen perfect kan zijn moeten we ook voor ogen durven te houden.

Ik ga er steeds van uit dat in feite iedereen steeds een beetje gelijk heeft. Dat het noodzakelijk is, dat de voorschriften de leidraad moeten zijn regels in goede en gelijkgestemde banen te sturen. Zo beperkt men het ongenoegen van heel wat deelnemers.

Wat het huidig punten systeem betreft (buiten de vervelende onrechtmatige eentjes en tienen) kan ik alleen maar beamen dat ik persoonlijk mij meestal in grote lijnen kan vinden in de einduitslag van de Challenge. Dit is naar mijn gevoel een beetje logisch gezien, de vele en in grote getale gegeven ratings waardoor de inpakt van extreme puntengevers minimaal blijft. Doch moet het mogelijk zijn, dat een meer doorgedreven puntensysteem in staat moet zijn om de misleidende en beďnvloedende puntengevers in hun kwalijke bedoelingen te beperken.

Citaat planet 13 en repliek LesC



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Planet13 http://forum.belgiumdigital.com/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.belgiumdigital.com/f13/een-uit-de-hand-gelopen-challenge-beoordeling-284241-2.html#post2456653)
Uiteraard hou ik wel rekening met het thema ... maar dat doet de moderator eigenlijk al :G

Hier wil ik Spooky's gedachte eens horen, maar ik geloof het niet. Spooky zal wel elke foto valideren (wat voor een stuk een technische zaak is), of ie daarbij echt oordeelt of een foto beantwoordt aan het opgelegde thema, dat geloof ik niet.


Inderdaad bij het valideren gaat hoofdzakelijk mijn aandacht naar de technische zaak. Wat niet belet dat ik ook naga of een onderwerp binnen de lijn van de opdracht valt. Zonder daarom eng en strikt beperkend te willen zijn. Van zodra enige lijn in de richting van de opdracht te vinden is moet ik naar mijn gevoel de inzender volgen. Tenslotte zal de eindbeoordeling al dan niet gestaafd met de aanvullende commentaren in de Challenge de foto welke te ver afwijkt van het opgelege thema automatisch hierop afgestraft worden. Denk maar niet dat ik nooit een foto weiger, zo heb ik op dit ogenblik dat ik dit hier schrijf voor deze Challenge 6 foto’s kunnen valideren die voldoen aan de voorschriften, maar moest er reeds 10 weigeren omdat ze op één of meerdere vlakken niet voldeden aan de voorschriften.

Citaat planet13 en repliek filipo



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Planet13 http://forum.belgiumdigital.com/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.belgiumdigital.com/f13/een-uit-de-hand-gelopen-challenge-beoordeling-284241-2.html#post2456653)
De oktober-challenge was duidelijk bedoelt om de mensen buiten te krijgen. Gewoon even tussen de lijnen lezen en dat wordt (zeer) duidelijk :rolleyes:. Toch blijven er enorm veel "studio"opnamen tussen zitten ...

Ik vond het eigenlijk enorm goed meevallen. Hangt er wel vanaf wat je onder "studio opname" verstaat... veel binnenopnames zaten er toch niet tussen ?


Inderdaad lag het voor de Challenge Okt 09 in mijn bedoeling eens het onderwerp zoveel mogelijk buiten de studio te laten plaats grijpen. Doch wie tussen de regels van het topic “ Thema's voor de maand Okt 09” permalink13 las kon uitmaken dat een mini of studiowerk niet helemaal uitgesloten was zie mijn citaat hieronder:

Ik citeer een mezelf



lilybie jij hebt het blijkbaar door dat ik ditmaal probeer de Challengers naar buiten te lokken, om ze ditmaal even van hun ministudio weg te halen. Al is het niet ondenkbaar dat er hier fervente studio fotograven zijn die erin zullen slagen om foto's te brengen, genomen in een studio (mini of niet) en die toch beantwoorden aan het opgelegde thema.


Waarmee het duidelijk is dat de Challenge voor mij zoveel mogelijk toegankelijk moet blijven voor alle categorieën van fotografie. Soms was het niet altijd duidelijk of bepaalde foto’s dienden te worden geplaatst onder studiowerk. Bij twijfel stelde ik de inzender de vraag naar meer uitleg. Blijft mijn twijfel dan krijgt de inzender het voordeel van de twijfel.


Gelieve mijn relaas nu niet te gaan beschouwen als zijnde de waarheid maar eerder hoe ik het evalueren van de inzendingen zie.


Van bekvechten wordt ik O zo moe, dat ik er niet kan van slapen!

Trypho
5 november 2009, 01:01
Hier wil ik Spooky's gedachte eens horen, maar ik geloof het niet. Spooky zal wel elke foto valideren (wat voor een stuk een technische zaak is), of ie daarbij echt oordeelt of een foto beantwoordt aan het opgelegde thema, dat geloof ik niet.

Ik kan je zeggen dat die dat wel doet Les. Zo heb ik al een weigering voor een inzending gehad waar "voldoet niet aan thema" als reden bijstond.