--Klapvee--

[Monica]

Owh God, dit gaat mij kwalijk genomen worden.....maar er moet me echt iets van het hart.
Er zijn mensen die van mening zijn dat we, als fatsoenlijke forummers, elk topic bij voorbaat aplaudiserend moeten betreden. Wel... ik ben hier niet ingehuurd om als een stuk klapvee blindelings alle foto's de hemel in te prijzen en ben er zeker niet van gediend dat ik als zeikert wordt weggezet als ik opbouwende kritiek geef op een foto.
Wat mij nogal irriteert is dat topics door bepaalde mensen om zeep worden geholpen omdat er nare persoonlijke opmerkingen worden geplaatst, omdat deze mensen niet kunnen velen dat er kritiek wordt geuit.Het meest frapante vind ik nog dat het vaak niet eens de TS is die moeite heeft met kritieken.
Kunnen dit soort mensen aub een andere hobby gaan zoeken, bv deelnemen aan een of ander lofkoor of cheerleadergroepje?
Ik wil hier gewoon mijn gefundeerde kritiek kwijt kunnen , zonder voor "zeikert" uitgemaakt te worden.
Volgens mij draait dit forum om foto's, beoordelen en beoordeelt worden.
Als we steeds dat kattengejank krijgen als foto's beoordeeld worden verziekt dat alleen maar de sfeer.
Verdomme...we hebben allemaal dezelfde hobby en delen ons enthousiasme. Hierdoor hopen we te groeien en willen we onze kennis en ervaring delen met anderen.
Zonder de opbouwende kritieken die ik bijvoorbeeld gekregen heb en de bevlogenheid van veel mensen op dit forum, zou ik in 3 maanden nooit geleerd hebben wat ik nu weet.
Ik vind dit een heerlijk, gezellig en leerrijk forum en het stoort me dat er enkele mensen zijn die topics verruineren en persoonlijk blijven uithalen.

Sorry voor mijn gezever...maar dat zat me echt dwars.
(btw...dit gaat vooral over de sfeer in de categorie mensen en modellen)

[jvs]

Re: --Klapvee--

oei Monica, wie heefft er jou dan als "zeikerd" uitgemaakt, denk dat je dat betreffende bericht waarin je zo persoonlijk word aangevallen even moet melden aan een moderator, ....

[Seger Van Saefthinge]

Re: --Klapvee--

Owh God, dit gaat mij kwalijk genomen worden.....maar er moet me echt iets van het hart.
Er zijn mensen die van mening zijn dat we, als fatsoenlijke forummers, elk topic bij voorbaat aplaudiserend moeten betreden. Wel... ik ben hier niet ingehuurd om als een stuk klapvee blindelings alle foto's de hemel in te prijzen en ben er zeker niet van gediend dat ik als zeikert wordt weggezet als ik opbouwende kritiek geef op een foto.
Wat mij nogal irriteert is dat topics door bepaalde mensen om zeep worden geholpen omdat er nare persoonlijke opmerkingen worden geplaatst, omdat deze mensen niet kunnen velen dat er kritiek wordt geuit.Het meest frapante vind ik nog dat het vaak niet eens de TS is die moeite heeft met kritieken.
Kunnen dit soort mensen aub een andere hobby gaan zoeken, bv deelnemen aan een of ander lofkoor of cheerleadergroepje?
Ik wil hier gewoon mijn gefundeerde kritiek kwijt kunnen , zonder voor "zeikert" uitgemaakt te worden.
Volgens mij draait dit forum om foto's, beoordelen en beoordeelt worden.
Als we steeds dat kattengejank krijgen als foto's beoordeeld worden verziekt dat alleen maar de sfeer.
Verdomme...we hebben allemaal dezelfde hobby en delen ons enthousiasme. Hierdoor hopen we te groeien en willen we onze kennis en ervaring delen met anderen.
Zonder de opbouwende kritieken die ik bijvoorbeeld gekregen heb en de bevlogenheid van veel mensen op dit forum, zou ik in 3 maanden nooit geleerd hebben wat ik nu weet.
Ik vind dit een heerlijk, gezellig en leerrijk forum en het stoort me dat er enkele mensen zijn die topics verruineren en persoonlijk blijven uithalen.

Sorry voor mijn gezever...maar dat zat me echt dwars.
(btw...dit gaat vooral over de sfeer in de categorie mensen en modellen)

Dit is nu eens een mening naar mijn hart. Ik sta hier volledig achter. Zelf heb ik die bewuste categorie verlaten en heb mij terug geplooid in het hokje zwart-wit. Een kleinere groep, maar met meer mensen dan ego's. Ik plaats er bewust foto's waar ik niet helemaal zeker van ben, uit de kritieken heb ik al heel veel geleerd.

[robbydorine]

Re: --Klapvee--

Dit is de reden waarom ik in de beginnershoek blijf plakken. Daar weten de meeste mensen wat hun niveau is en belangrijker wat hun niveau nietis.
Daar vindt je nog bescheidenheid.
Laat de selekte groepjes in bepaalde forums voor wat ze zijn, ze zijn nu eenmaal de beste en wij van de beginnershoek zijn bescheiden genoeg om dat te erkennen.
Het is alleen spijtig dat er weinig van de zogenaamde specialisten in die forums de sukkelaars van de beginnershoek niet komen helpen met hun overvloed aan kennis.
Met als resultaat dat de sukkelars de sukkelaars moeten helpen.
Een geluk dat er toch een paar, meer ervaren personen, ons laten delen in hun kennis. Alvast mijn grote dank en waardering voor deze gewaardeerde hulp. De personen voor wie deze lofzang bedoeld is, zullen van hun zelf wel weten dat het voor hun bedoeld is.
Als we namen gaan opsommen zullen we er zeker een paar vergeten.
Monica ik ga nu herhalen wat ik al een paar keer heb gezegd. Het zijn niet de personen die Jou een zeikerd noemen die de schuld zijn, niemand is perfekt. Het probleem is dat deze personen dat mogen zeggen zonder dat er maatregelen worden tegen genomen.
Ooit was het anders
Robby

[korandoke]

Re: --Klapvee--

en dan staan ze stom dat er geen reakties komen op hun postings, men zou het soms laten voor minder

soms heel triest

greets

[-Spider-]

Re: --Klapvee--

en laat dit nu net de reden zijn dat ik in en niet nader te noemen forum ben buitengekieperd.
Ik had er mijn buik van vol dat iedereen elkaar de beste opmerkingen gaf over opnamen die echt op niets trokken. 'Een select vriendenclubje waar iedereen elkaar vrolijk schouderklopjes uitdeeld' ook al trokken de geposte opnamen nergens op. ( Op een paar uitzonderingen na)
De beste stuurlui staan aan wal is een gezegde waar veel waarheid in steekt: Je moet het niet altijd zelf perfect kunnen uitvoeren (het helpt natuurlijk als je dat wel kan EN je kennis wil delen ) om te zien of een opname of is. Blijkbaar is de 'vriendschapsband' belangrijker dan elkaar iets bij te brengen, te leren van elkander.

Het betreft hier een beginnend forum (nee ik noem de naam niet) waarvan ik weet dat er hier een paar mensen (zijnde de goeien, die wel een inzicht hebben) hier meelezen, ja zelf mod zijn ...

Deze mods hebben me in een zodanige positie gemanouvreerd dat ze me uiteindelijk konden bannen van hun forum.. van vriendjespolitiek gesproken...

Maar dit terzijde.

Ik ben nog steeds op zoek naar een forum waar de fotografie primeert en vriendjespolitiek ( jij zegt dat mijn opname goed is en dan zeg ik hetzelfde van de uwe) primeert.

BD is er dichtbij. Ego's ga je overal vinden. Het is de kunst dat te laten over je gaan en enkel de reacties waar je wat van opsteekt op te nemen. De rest kan je negeren als zijnde bulshot en lulkoek. (sorry voor mijn slecht Frans...)

Wees jezelf en tracht je eigen 'ding' te vinden in de fotografie. Kies de commentaren waar je wat van kan opsteken en NEGEER de rest, anders word je een 'zeur' een 'zageman'.

Blijf vooral fotograferen en doe je ding zoals jij dat wil.

MVG

[robbydorine]

Re: --Klapvee--

en laat dit nu net de reden zijn dat ik in en niet nader te noemen forum ben buitengekieperd.
Ik had er mijn buik van vol dat iedereen elkaar de beste opmerkingen gaf over opnamen die echt op niets trokken. 'Een select vriendenclubje waar iedereen elkaar vrolijk schouderklopjes uitdeeld' ook al trokken de geposte opnamen nergens op. ( Op een paar uitzonderingen na)
De beste stuurlui staan aan wal is een gezegde waar veel waarheid in steekt: Je moet het niet altijd zelf perfect kunnen uitvoeren (het helpt natuurlijk als je dat wel kan EN je kennis wil delen ) om te zien of een opname of is. Blijkbaar is de 'vriendschapsband' belangrijker dan elkaar iets bij te brengen, te leren van elkander.

Het betreft hier een beginnend forum (nee ik noem de naam niet) waarvan ik weet dat er hier een paar mensen (zijnde de goeien, die wel een inzicht hebben) hier meelezen, ja zelf mod zijn ...

Deze mods hebben me in een zodanige positie gemanouvreerd dat ze me uiteindelijk konden bannen van hun forum.. van vriendjespolitiek gesproken...

Maar dit terzijde.

Ik ben nog steeds op zoek naar een forum waar de fotografie primeert en vriendjespolitiek ( jij zegt dat mijn opname goed is en dan zeg ik hetzelfde van de uwe) primeert.

BD is er dichtbij. Ego's ga je overal vinden. Het is de kunst dat te laten over je gaan en enkel de reacties waar je wat van opsteekt op te nemen. De rest kan je negeren als zijnde bulshot en lulkoek. (sorry voor mijn slecht Frans...)

Wees jezelf en tracht je eigen 'ding' te vinden in de fotografie. Kies de commentaren waar je wat van kan opsteken en NEGEER de rest, anders word je een 'zeur' een 'zageman'.

Blijf vooral fotograferen en doe je ding zoals jij dat wil.

MVG

Kom hier naar beginnershoek daar primeert doorgaans de fotografie nog.
Robby

[caleido]

Re: --Klapvee--

en laat dit nu net de reden zijn dat ik in en niet nader te noemen forum ben buitengekieperd.
Ik had er mijn buik van vol dat iedereen elkaar de beste opmerkingen gaf over opnamen die echt op niets trokken. 'Een select vriendenclubje waar iedereen elkaar vrolijk schouderklopjes uitdeeld' ook al trokken de geposte opnamen nergens op. ( Op een paar uitzonderingen na)
De beste stuurlui staan aan wal is een gezegde waar veel waarheid in steekt: Je moet het niet altijd zelf perfect kunnen uitvoeren (het helpt natuurlijk als je dat wel kan EN je kennis wil delen ) om te zien of een opname of is. Blijkbaar is de 'vriendschapsband' belangrijker dan elkaar iets bij te brengen, te leren van elkander.

Het betreft hier een beginnend forum (nee ik noem de naam niet) waarvan ik weet dat er hier een paar mensen (zijnde de goeien, die wel een inzicht hebben) hier meelezen, ja zelf mod zijn ...

Deze mods hebben me in een zodanige positie gemanouvreerd dat ze me uiteindelijk konden bannen van hun forum.. van vriendjespolitiek gesproken...

Maar dit terzijde.

Ik ben nog steeds op zoek naar een forum waar de fotografie primeert en vriendjespolitiek ( jij zegt dat mijn opname goed is en dan zeg ik hetzelfde van de uwe) primeert.

BD is er dichtbij. Ego's ga je overal vinden. Het is de kunst dat te laten over je gaan en enkel de reacties waar je wat van opsteekt op te nemen. De rest kan je negeren als zijnde bulshot en lulkoek. (sorry voor mijn slecht Frans...)

Wees jezelf en tracht je eigen 'ding' te vinden in de fotografie. Kies de commentaren waar je wat van kan opsteken en NEGEER de rest, anders word je een 'zeur' een 'zageman'.

Blijf vooral fotograferen en doe je ding zoals jij dat wil.

MVG

Ook toevallig - maar waarschijnlijk niet, mij zeer recent ook aan geïrriteerd.
Die vriendjespolitiek op BD is er inderdaad, altijd, onderhuids.
En o-wee als iemand er iets over zegt. Krijg je meteen zijn/haar vriendjes op je dak
Oude leden onder elkaar, mensen die vaak afspreken buiten BD, ... echt objectief kunnen die zelden blijven. Dat is volkomen begrijpelijk en menselijk - doet iedereen in het dagelijkse leven. Maar soms overdrijven ze.

Ik plaats natuurlijk niet iedereen in het zelfde hokje, er zijn er die consequent eerlijke commentaar geven.

Ik snap ook het nut er niet van in. Ik zou liever een "vriend" hebben die keihard en kritisch is, dan iemand die mij altijd "" en "" geeft... wat heb je daar nu aan? Twee mensen die elkaar schouderklopjes geven en ter plekke blijven trappelen.


Het is dat - vriendjes die een bekritiseerde vriend verdedigen - en het soms al te rap en inconsequent positief beoordelen van foto's, dat alles beetje verziekt.

Maar uiteindelijk, liever veel foto's te snel goed vinden, dan altijd alles afbreken..

Ik weet wel hoe het forum in elkaar zit en wat de - onvermijdelijke zwaktes en spanningen zijn, maar ik heb er mee leren leven.

Maar soms ben ik het ****** beu.

[-Spider-]

Re: --Klapvee--

Ik weet wel hoe het forum in elkaar zit en wat de - onvermijdelijke zwaktes en spanningen zijn, maar ik heb er mee leren leven.

Maar soms ben ik het ****** beu.

De 'Gulden middenweg' : uw ogen sluiten op het juiste moment en openen als er wat te leren valt. Niet altijd even gemakkelijk.

En, als je het werkelijk 'beu' word is het een zaak om 1 dag geen forrums te lezen en het kaf tussen het koren te leren scheiden.
Dat laatste is heel belangrijk en een kunst. Niet iedereen heeft die brede schouders om het te laten afglijden.
Het is jammer dat het persoonlijk respect de duimen moet leggen tegen EGO's... Dezer tijd is het aan de roepers, de dikke nekken. diegene die het hardst kan roepen kan de anderen overtuigen... Zij die dat niet kunnen en tegen de stroom invaren zijn de toppers van morgen, kijk maar naar de nu beroemde schilders (fotografie bestond toen nog niet) zij waren het die het zout op hun petatten niet verdienden. Hun werken zijn nu heden ten dagen goud waard.

Mvg

[caleido]

Re: --Klapvee--

De 'Gulden middenweg' : uw ogen sluiten op het juiste moment en openen als er wat te leren valt. Niet altijd even gemakkelijk.

En, als je het werkelijk 'beu' word is het een zaak om 1 dag geen forrums te lezen en het kaf tussen het koren te leren scheiden.
Dat laatste is heel belangrijk en een kunst. Niet iedereen heeft die brede schouders om het te laten afglijden.
Het is jammer dat het persoonlijk respect de duimen moet leggen tegen EGO's... Dezer tijd is het aan de roepers, de dikke nekken. diegene die het hardst kan roepen kan de anderen overtuigen... Zij die dat niet kunnen en tegen de stroom invaren zijn de toppers van morgen, kijk maar naar de nu beroemde schilders (fotografie bestond toen nog niet) zij waren het die het zout op hun petatten niet verdienden. Hun werken zijn nu heden ten dagen goud waard.

Mvg

Ja ik snap je wel, maar ik kan moeilijk mijn ogen dichtknijpen als ik bijvoorbeeld onrechtvaardig behandeld wordt.. hetzelfde bij anderen.


Dat mijn foto's pas binnen 500 jaar veel geld zullen waard zijn, vind ik niet echt een troostende gedachte

[Pixations]

Re: --Klapvee--

Je hebt helemaal gelijk Monica. En het ergste van allemaal is inderdaad dat niet de TS maar je collega fotografen je persoonlijk mening vaak afdoen als muggenziften of 'gezeik'. Als men nu gewoon eens zou leren kritiek te geven op de foto ipv op iemand zijn mening (hoe kan je daar nu kritiek op hebben?!), dan zou het forum al veel aangenamer zijn.

Ik heb het recent nog gezegd: als je enkel en alleen maar duimen in de lucht wil zien en reacties wil lezen in de trend van: 'knap, nice, prachtig, mooi, super, geweldig, perfect, klasse, love it, ...', dan moet je op netlog of modellennet zijn. Dit forum is voor mensen die bezig zijn met fotografie en er dus ook een zekere kennis van hebben. Dan mag je best kritisch zijn in je commentaar en muggenziften. De TS zal waarschijnlijk niet veel meer kunnen veranderen aan zijn foto, maar die commentaar kan hij in het achterhoofd meenemen naar de volgende shoot. Tenminste, zo zie ik het

oei Monica, wie heefft er jou dan als "zeikerd" uitgemaakt, denk dat je dat betreffende bericht waarin je zo persoonlijk word aangevallen even moet melden aan een moderator, ....

Ik ben er vrij zeker van dat ze het niet over jou heeft maar dit de bewuste thread is.

EDIT: en het kan nog straffer: in deze thread gaf ik een 110% positieve reactie op de foto's en werd door de TS zelf volledig met de grond gelijk gemaakt! Kom dat tegen

[Pixations]

Re: --Klapvee--

Btw caleido: als een foto echt slecht is (zoals in de thread waar jij het over hebt), is het soms beter van gewoon niet te reageren omdat je op voorhand al kan voorspellen dat dat niet geapprecieerd wordt.

Spendeer die tijd liever aan het voorbereiden van uw eigen shoots ipv in discussie te moeten gaan. Maar toegegeven: dat is soms moeilijker dan dat het lijkt. Neem nu onze vriend jim007 bijvoorbeeld. Heel BD zal ondertussen wel weten dat hij (extreem) allergisch is aan kritiek maar toch kon ik het niet laten om een eerlijke reactie in zijn laatste thread te plaatsen. Nu ja, het was deze keer echt wel de laatste keer

[jvs]

Re: --Klapvee--

mensen moeten wat verdraagzamer leren zijn, en niet gelijk elk detail proberen op te blazen tot en met, is voor niks nodig.....maar voor sommigen wel moeilijk precies
Op forums gebeurt het wel vaker dat dingen die geschreven staan uit hun context worden getrokken al dan niet bewust, leren omgaan met kritiek is moeilijk ja maar met wat goede wil zeker mogelijk!

[RDB]

Re: --Klapvee--

oei Monica, wie heefft er jou dan als "zeikerd" uitgemaakt, denk dat je dat betreffende bericht waarin je zo persoonlijk word aangevallen even moet melden aan een moderator, ....

Teveel boven de verfpotten gehangen waarschijnlijk

[robbydorine]

Re: --Klapvee--

Ik zeg wat ik denk over een foto. Het mag nu gaan over een nieuwe, of iemand uit mijn
vriendenkring op BD. Maar ik probeer altijd comments te geven in de vorm van "Volgens mij" zo veralgemeen ik het niet, zodanig dat het bij de beginners niet over komt alsof het een algemene waarheid is.
Maar steeds weer " Moderators waar zitten jullie bestaan jullie nog, om alles in het garreel te houden" of moeten we echt het recht in eigen hand nemen". Dit is geen verwijt naar jullie toe, maar de beginners hebben jullie bescherming nodig..
Robby