PDA

Volledige versie bekijken : Beelden en kritiek - showcase én fotobeoordeling



Bart 26
25 januari 2009, 11:37
Naar aanleiding van een discussie wil ik graag het onderwerp daarvan is een breder daglicht plaatsen.

Lees: http://forum.belgiumdigital.com/f43/noot-en-roos-247235.html

Centrale vragen zijn:

Hoe ga je beelden bekritiseren?
Hoe ga je beelden bekijken?
Waar let je op als je beelden beoordeeld?
Wat doe ik met een persoonlijk oordeel?

Misschien is het interessant om een gezamelijke denkoefening te doen hoe we beelden beter kunnen bekijken, bekritiseren en hoe we elkaar meer kunnen bijleren?

Hebben we eigenlijk echt wel iets aan een commentaar die uitdrukt of "IK" het goed vind of niet? Of moeten we toch ergens de uitdaging aangaan om kritiek meer visie te geven zodat we kritischer en diepgaander beelden kunnen analyseren?

Ik zou in ieder geval willen pleiten dat we verder moeten denken dan een kritiek als:

Ik vind dit beeld 0!

Gegroet,
Bart.

FestinaLente
25 januari 2009, 12:02
Beste Bart... Ik heb de link, de commentaren, en je foto's bekeken. Ik kan er maar één ding op zeggen : "Het is te moeilijk voor mij. Ik haak af."

Ik denk dat jij iets zoekt dat er niet is. De emotionele betrokkenheid van een fotograaf bij een beeld is iets dat iedereen parten speelt. Ik vind het vaak moeilijker mijn eigen foto's aan een oordeel te onderwerpen, omdat ik mijn "emotie van de maker", "de euforie van het fotografische moment", "de achterliggende intentie" moet wegdenken, wanneer ik mijn foto presenteer en me afvragen... "Wat ziet de kijker in deze foto ?"
Een beeld kan sprekend zijn, een beeld kan technisch perfect zijn, het kan beide zijn, en het kan niets zijn.
Als jou beelden mij niet aanspreken, dan kan ik beter zwijgen, want elke vorm van commentaar die ik dan ga schrijven, gaat als misplaatst en niet ten gronde ervaren worden. Als jou beelden mij wel aanspreken, kan ik ook beter zwijgen, want "prachtplaatjes" zegt ook niets.
Ik zie van jou geen commentaar op deze :

:G prachtig gefotografeerd tweeluik, heel mooi en eenvoudig.
Is het het "heel mooi" dat het hem dat doet of is het "eenvoudig".
Een commentaar ten gronde over een foto, vereist eigenlijk dat je naar een foto kijkt, hem even opzij legt, terugkijkt, nadenkt en dan pas commentaar schrijft. In dit laatste geval ga ik dan nog van de veronderstelling uit dat je kan verwoorden wat de foto teweegbrengt. U, moet zo goed als ik snappen, dat dat niet kan voor de overload aan foto's die hier op dit forum gepresenteerd worden.

Bart 26
25 januari 2009, 12:42
Emotionele betrokkenheid van de fotograaf is inderdaad een factor waarvan de fotograaf zich bewust moet zijn. Niet iedereen draagt die betrokkenheid dus kijkt de fotograaf sowieso anders naar de beelden dan iemand die niet betrokken is. Dan is er ook nog de groep vrienden en familie die de fotograaf kennen en die gaan deels mee in de emotionele betrokkenheid van de fotograaf omdat die de fotograaf kennen.

Juist deze aan- en afwezigheid van emotionele betrokkenheid kan een forum interessant maken. Dat kan deel uitmaken van het bespreken en dat doet het ook.

Er is meer dan aanspreken en afstoten van beelden. Als het beeld je aanspreekt is het interessant te zeggen waarom het je aanspreekt, wat er je juist aanspreekt.
Als een beeld je afstoot is het interessant te zeggen WAT je juist afstoot, WAAROM je het niet goed vindt, HOE jij het zou doen of gedaan hebben, WELKE TECHNIEKEN zouden kunnen verbeteren, ....

Dat is minder zwart-wit dan goed of slecht.

Omgaan met kritiek is ook een uitdaging voor elke fotograaf. Leren van anderen moet hierbij het hoofdstuk zijn. Ik denk dat je je niet mag laten lijden door EGO-bevestiging of afkeur.

Ik kan fout zijn, maar ik merk dat er tussen bekenden en onbekenden op dit forum anders commentaar wordt gegeven op beelden. Soms lijkt het erop dat bekenden elkaar gewoon bevestigen... ik zie een tendens...

Control-Z
25 januari 2009, 12:47
Ik kan fout zijn, maar ik merk dat er tussen bekenden en onbekenden op dit forum anders commentaar wordt gegeven op beelden. Soms lijkt het erop dat bekenden elkaar gewoon bevestigen... ik zie een tendens...
Je mag gerust stellen dat het niet enkel op lijkt, maar dat het effectief zo is.
Er zijn wel degelijk kliekjes, dat is jammer. Zelfs van de meest banale en foute opnamen kunnen ze een meesterwerk maken door het smijten met thumb up smilies.
Daar leert de fotograaf/topicstarter niets van. Het haalt de objectiviteit en het algemene niveau van de commentaren naar beneden.

FestinaLente
25 januari 2009, 12:52
Je mag gerust stellen dat het niet enkel op lijkt, maar dat het effectief zo is.
Er zijn wel degelijk kliekjes, dat is jammer. Zelfs van de meest banale en foute opnamen kunnen ze een meesterwerk maken door het smijten met thumb up smilies.
Daar leert de fotograaf/topicstarter niets van. Het haalt de objectiviteit en het algemene niveau van de commentaren naar beneden.

Ik bevestig.

micka
25 januari 2009, 13:00
Dag bart ,ik heb zopas het linkje doorgenomen en kon me niet echt vinden in een probleem ;het is makkelijker te verduidelijken als ik zeg dat ik foto's beoordeel zoals ik een foto zie ,een foto moet mij raken en is dat niet zo dan is dit voor mij een mindere foto ,want een technische foto is aan MIJ minder besteed .
Als ik naar jou foto kijk zie ik een abstractie ,daarom niet minder mooi in het tegendeel ,maar hij staat dan gewoon verkeert gepost .Ik heb misschien iets minder now-how over fotografie (de techniche kant althans )maar als je zulke foto's post is het om ze uit te stallen (showcase) en als een product aan de man te brengen .
Daarom is een mooi of een Oh wel een manier van expressie een uiting op hetgeen de kunstenaar gemaakt heeft.
Als ik naar het louvre ga wil ik geen orkest gaan beluisteren ,als ik een forum bekijk wil ik de foto's zien die thuishoren in dat forum.
En niet alle permekes vind ik goed .
Ze staan waarvoor ze staan ,net als de technische perfectie waarmee ze gemaakt werden ,maar ikzelf zal echter aankopen hetgene ik graag zie en dat is mijn beoordelingscriteria ,en zeker al in showcase .
Je kan niet vragen aan een koper waarom iets wel of waarom iets niet aangekocht wordt ,hij zal dit doen als een een emotionele band met de kunstanaar is ,en dit kan je op een forum niet verwachten .

FestinaLente
25 januari 2009, 13:04
Er is meer dan aanspreken en afstoten van beelden. Als het beeld je aanspreekt is het interessant te zeggen waarom het je aanspreekt, wat er je juist aanspreekt.
Als een beeld je afstoot is het interessant te zeggen WAT je juist afstoot, WAAROM je het niet goed vindt, HOE jij het zou doen of gedaan hebben, WELKE TECHNIEKEN zouden kunnen verbeteren, ....


Goed... maar als je een foto in showcase post, verwacht IK van die fotograaf, dat als ik daar iets over schrijf, dat hij het ook gaat zien, en WEET hoe het beter kan. Hij zou 't gedorie beter moeten weten dan ik, want hij was er bij toen de foto gemaakt is.
Bovendien, hoe ver ga je daar in...
Leuke compo.
Waarom ?
Het beeld heeft diepte.
Hoe zie je dat ?
Door de lijnen die naar punt x voeren.
Welke lijnen ?
...
Al deze dingen kan je in één zin vatten, maar 't is niet iedereen gegeven om dat te schrijven.

Er zijn hier andere, ondergewaarde rubrieken, waar foto's "ter beoordeling" kunnen aangeboden worden. Jammer maar helaas, gebeurt het "beoordelen" door goeie fotografen, met kennis van zaken, te weinig. Ik ken ook alleen maar die dingen die ik zelf fout gedaan heb. Als je wil weten hoe iets beter kan, dan post je niet in showcase. Daar post je, even quoten uit de forumsticky :

Plaats hier je beste foto's welke je ter beoordeling wil tonen.
Wie post in Showcase , mag zich verwachten aan harde kritiek en aan een zéér strenge beoordeling. Showcase is bedoeld voor de betere foto.
Het mag duidelijk zijn dat Showcase eerder is weggelegd voor fotografen met een zekere ervaring en kennis.
Wat kan helpen om te beslissen of je foto in Fotobeoordeling of in Showcase thuishoort is je af te vragen: Hoort deze foto thuis in mijn fotoalbum (fotobeoordeling) of is deze foto zo goed dat hij kan mee doen aan een foto-expositie (Showcase)?
Bij twijfel post je best in Fotobeoordeling.

Ik vraag me eigenlijk af hoeveel showcasefoto's een "expositie" halen, en waar men voor sommige de zaal gaat vinden om al hun werken te hangen ?

Leonidas
25 januari 2009, 13:28
Hebben we eigenlijk echt wel iets aan een commentaar die uitdrukt of "IK" het goed vind of niet? Of moeten we toch ergens de uitdaging aangaan om kritiek meer visie te geven zodat we kritischer en diepgaander beelden kunnen analyseren? Ik ben het met Bouk eens, je hebt dan niet de juiste keuze gemaakt door ze in SC te plaatsen.

Beoordeling:

Van de bezoekers wordt verwacht dat ze een eerlijke en geargumenteerde mening geven.
Showcase:

Hier kan men strenge beoordelingen en kritieken verwachten (maar dat hoeft dus niet)Dat tussen haakjes is mijn interpretatie. Streng en kritiek slaat m.i. op het feit dat je ernstige mentale gezondheidsrisico's loopt als je minderwaardige foto's in SC durft te publiceren. Maar Oe's en Ah's zijn eveneens toegestaan. Net zoals een simpele :G of :B.


Als je iets diepgaander wilt moet je dus naar Beoordeling. Niet dat je daar niet van een koude kermis thuis kunt komen, hoor. Maar ja, als je Kunst publiceert die van een Hogere Orde is - zoals Noot en Roos- dan krijg je te maken met het feit dat weinigen je zullen begrijpen (en daar hoor ik overigens ook bij :green:). Dat is niks van deze tijd hoor en het heeft nog minder met BD te maken.

Bart 26
25 januari 2009, 14:54
Je mag gerust stellen dat het niet enkel op lijkt, maar dat het effectief zo is.
Er zijn wel degelijk kliekjes, dat is jammer. Zelfs van de meest banale en foute opnamen kunnen ze een meesterwerk maken door het smijten met thumb up smilies.
Daar leert de fotograaf/topicstarter niets van. Het haalt de objectiviteit en het algemene niveau van de commentaren naar beneden.

Ik vind het leuk dat je het bevestigt. Dit exacte gevoel heb ik al een hele tijd. Dit is er ook de oorzaak van dat ik mijn pareltjes hier niet post. Die houd ik op m'n eigen naam op m'n eigen website. Ik vind het jammer dat ik dit onderscheid maak. Ik vind dit forum een fantastisch initiatief en leer hier heel veel, maar door deze oppervlakkigheden verbind ik m'n werk niet aan deze site. jammer...


Goed... maar als je een foto in showcase post, verwacht IK van die fotograaf, dat als ik daar iets over schrijf, dat hij het ook gaat zien, en WEET hoe het beter kan. Hij zou 't gedorie beter moeten weten dan ik, want hij was er bij toen de foto gemaakt is.
Bovendien, hoe ver ga je daar in...
Leuke compo.
Waarom ?
Het beeld heeft diepte.
Hoe zie je dat ?
Door de lijnen die naar punt x voeren.
Welke lijnen ?
...
Al deze dingen kan je in één zin vatten, maar 't is niet iedereen gegeven om dat te schrijven.

Elke professionele fotograaf is en blijft ook leren. Andere mensen hebben andere visies en daarvan kunnen vruchtbare kruisbestuivingen komen. Ik denk dat SC geen bedoeling heeft onwetende klant te plaatsen tegenover alwetende prof fotograaf. DIt zou wederom jammer zijn.
In de vragen die je stelt zie ik reflectie. Je denkt op deze manier na over fotografie. Ik denk dat iedere fotograaf via zijn persoonlijkheid, technische bagage en kunnen zulke vragen kan stellen bij beelden. Nogmaals, het is leerrijk om als fotograaf op deze wijze naar beelden te kijken. je eigen werk gaat erdoor vooruit.


Er zijn hier andere, ondergewaarde rubrieken, waar foto's "ter beoordeling" kunnen aangeboden worden. Jammer maar helaas, gebeurt het "beoordelen" door goeie fotografen, met kennis van zaken, te weinig. Ik ken ook alleen maar die dingen die ik zelf fout gedaan heb.

Hier ben ik het mee eens. Ik zelf kijk de kat uit de boom en voel me te weinig geroepen adviserend te reageren.


Ik vraag me eigenlijk af hoeveel showcasefoto's een "expositie" halen, en waar men voor sommige de zaal gaat vinden om al hun werken te hangen ?


Ik ben het met Bouk eens, je hebt dan niet de juiste keuze gemaakt door ze in SC te plaatsen.

Dit kan toch geen bedoeling en criterium zijn om de foto te beoordelen? Als er even op een niet conventionele manier gefotografeerd wordt is in het foute vakje gestopt? Dit is toch onzin. Waar soms over kan gestruikeld worden...


Beoordeling:

Showcase:
Streng en kritiek slaat m.i. op het feit dat je ernstige mentale gezondheidsrisico's loopt als je minderwaardige foto's in SC durft te publiceren. Maar Oe's en Ah's zijn eveneens toegestaan. Net zoals een simpele :G of :B.

Is showcase dan een arena waar BOE's en OOH's geroepen wordt? Brood en spelen dan? Komaan, daar wordt toch niemand beter van. Streng en kritiek slaat voor mij op visie en niet op tomaten of bloemen werpen.



Als je iets diepgaander wilt moet je dus naar Beoordeling. Niet dat je daar niet van een koude kermis thuis kunt komen, hoor. Maar ja, als je Kunst publiceert die van een Hogere Orde is - zoals Noot en Roos- dan krijg je te maken met het feit dat weinigen je zullen begrijpen (en daar hoor ik overigens ook bij :green:). Dat is niks van deze tijd hoor en het heeft nog minder met BD te maken.

Dat is juist het interessante, als een klimaat opgebouwd wordt dat gedreven is door nieuwgierigheid en openheid waardoor we bijleren en overdragen... Nu heb ik eerder het gevoel dat het gaat om "die hoort bij de club en die niet" of "dit beeld past in mijn buikgevoel van wat een goede foto is en wat niet"...

Ticor
25 januari 2009, 14:58
... Dit is er ook de oorzaak van dat ik mijn pareltjes hier niet post. Die houd ik op m'n eigen naam op m'n eigen website. Ik vind het jammer dat ik dit onderscheid maak. Ik vind dit forum een fantastisch initiatief en leer hier heel veel, maar door deze oppervlakkigheden verbind ik m'n werk niet aan deze site. jammer...

Nu ben ik wel benieuwd naar je website.
Voor een namiddag pareltjes van foto's bekijken ben ik altijd wel in. :)

Leonidas
25 januari 2009, 15:06
Is showcase dan een arena waar BOE's en OOH's geroepen wordt? Brood en spelen dan? Komaan, daar wordt toch niemand beter van. Streng en kritiek slaat voor mij op visie en niet op tomaten of bloemen werpen.Ik heb het er niet over of iemand er beter van wordt. Ik heb het over de (mijn) interpretatie van de forumregels zoals geciteerd, me tevens baserend op de wijze van moderering in die forums.

antoine200
25 januari 2009, 15:08
Nu ben ik wel benieuwd naar je website.
Voor een namiddag pareltjes van foto's bekijken ben ik altijd wel in. :)

Als zijn foto's (Pareltjes) net zo goed zijn als zijn nuchtere kijk :G:G op het probleem SC dan heb ik zeker ook interesse in die website.

mvg
Antoine

Leonidas
25 januari 2009, 15:15
Dit kan toch geen bedoeling en criterium zijn om de foto te beoordelen? Als er even op een niet conventionele manier gefotografeerd wordt is in het foute vakje gestopt? Dit is toch onzin. Waar soms over kan gestruikeld worden...(Sorry, heb dit stuk over het hoofd gezien)

Je begrijpt het niet. JIJ wilde diepgaande analyse van je foto's en zinvol commentaar daarop. Dan is mijn stelling dat je dan beter in Beoordeling had kunnen plaatsen want dat is daar min of meer verplicht. En niet in Showcase. Mij maakt het echt niet uit waar je ze neer zet.

FestinaLente
25 januari 2009, 15:37
Elke professionele fotograaf is en blijft ook leren. Andere mensen hebben andere visies en daarvan kunnen vruchtbare kruisbestuivingen komen. Ik denk dat SC geen bedoeling heeft onwetende klant te plaatsen tegenover alwetende prof fotograaf. DIt zou wederom jammer zijn.

Dit kan toch geen bedoeling en criterium zijn om de foto te beoordelen? Als er even op een niet conventionele manier gefotografeerd wordt is in het foute vakje gestopt? Dit is toch onzin. Waar soms over kan gestruikeld worden...

Is showcase dan een arena waar BOE's en OOH's geroepen wordt? Brood en spelen dan? Komaan, daar wordt toch niemand beter van. Streng en kritiek slaat voor mij op visie en niet op tomaten of bloemen werpen.

Dat is juist het interessante, als een klimaat opgebouwd wordt dat gedreven is door nieuwgierigheid en openheid waardoor we bijleren en overdragen... Nu heb ik eerder het gevoel dat het gaat om "die hoort bij de club en die niet" of "dit beeld past in mijn buikgevoel van wat een goede foto is en wat niet"...


Kijk, ik wil hier foto's kijken, er zelfs een eigen visie bijschrijven, maar mijn idee is en blijft, dat als je in showcase post, je er van uit gaat dat daar je beste foto's staan, die dus eigenlijk voor niet veel verbetering meer vatbaar zijn. Daar hoeft m.i. dus geen beoordeling bij. Jij vind hem goed mits je hem daar post, en je komt eigenlijk toetsen of een ander hem goed vindt.


In de vragen die je stelt zie ik reflectie. Je denkt op deze manier na over fotografie. Ik denk dat iedere fotograaf via zijn persoonlijkheid, technische bagage en kunnen zulke vragen kan stellen bij beelden. Nogmaals, het is leerrijk om als fotograaf op deze wijze naar beelden te kijken. je eigen werk gaat erdoor vooruit.

Ik kijk meestal in fotobeoordeling mensen & modellen (vanuit interesse voor het onderwerp, niet zozeer modelfotografie, maar mensen in 't algemeen) en in de beginnershoek (omdat daar de foto's staan waar ik het meest uit kan leren). Het is altijd een interessant vraagstuk voor mezelf uit te maken wat er beter kan aan de foto van een ander.

Bij elke foto die ik de laatste 3 weken gemaakt heb, en 't zijn er ongeveer 500, heb ik geprobeerd te zoeken en te kijken... Hoe breng ik dit onderwerp op een goeie manier ? Soms lukt het, soms lukt het niet... Nadien zie ik nog vaak dat ik niet genoeg gezocht heb, maar sommige foto's kan je nu eenmaal niet maken zoals je ze zou willen, zeker niet bij reportages.
Het afgelopen jaar heb ik misschien 15 dagen bewust gefotografeerd. De andere dagen liep ik te snappen. Bewust fotograferen noem ik, weten waar je mee bezig bent en bewust een onderwerp kiezen en dat op een goeie manier proberen vast te leggen.

Ik probeer mijn eigen foto's te beoordelen, en als ik ze dan zelf niet showcasewaardig vind, kan ik ze hier nergens plaatsen. Ik ben geen beginner. Ik heb geen nood aan beoordeling, mits ik dat inmiddels zelf ook redelijk kan en als ik mijn foto niet showcasewaardig vind, is er niets meer over. Bovendien heb ik geen expositiedrang. Fotograferen doe ik voor mezelf, of voor anderen, die er om vragen.

Het kijken van foto's doe ik dus bewust om te leren. Ik lees nog dagelijks de commentaren van anderen, en ook daar leer ik nog uit, hoewel ik het soms wel eens roerend oneens durf te zijn, maar dan staat erbij waarom.

RUPSELKOPKE
25 januari 2009, 15:45
Ik vind het leuk dat je het bevestigt. Dit exacte gevoel heb ik al een hele tijd. Dit is er ook de oorzaak van dat ik mijn pareltjes hier niet post. Die houd ik op m'n eigen naam op m'n eigen website. Ik vind het jammer dat ik dit onderscheid maak. Ik vind dit forum een fantastisch initiatief en leer hier heel veel, maar door deze oppervlakkigheden verbind ik m'n werk niet aan deze site. jammer...


Hoe weet je of de foto's op je website echt wel pareltjes zijn:confused: Je bent de enige die ze kan zien..... en wat hoopt iemand wiens website reeds vol met pareltjes staat hier dan nog te bij leren:confused:

Iemand die een slechte kritiek geeft op uw pareltjes "noot en roos" kent per definitie niets van fotografie. Zou het niet evengoed kunnen dat het gewoonweg geen pareltjes zijn :rolleyes:

BigDuckSix
25 januari 2009, 16:15
Toevallig heb ik net je 'noot&roos' topic gelezen alvorens deze te openen.
Daar heb ik me nog kunnen inhouden maar mijn tenen staan nog te gekruld om hier niet te reageren.

Ik heb ze al vaak zien passeren: middelmatige foto's die door de TS opgehemeld worden met grote theorieën en diepzinnige filosofieën.
Moeilijke woorden en zinconstructies moeten simpele foto's plots een andere dimensie aanmeten en boven de rest worden verheven. Yeah right :rolleyes:

Een foto is een beeld en het is dat beeld dat emotie moet opwekken, niet de uitleg erbij.
Vaak zie ik op dit forum foto's waar mijn bek van openvalt en daar heb ik geen uitleg bij nodig.
In jouw 'pareltjes' zag ik een overbelichtte noot en een stukje roos met te weinig Dof om goed te zijn.
Haal er voor mijn part Wollheim, Freud of zelfs Jan Hoet bij, je foto's worden er (voor mij) niet beter van.

Trouwens, mocht je hier al wat langer rondhangen ging je wel weten wie Bouk was en welke reactie je van hem mag verwachten.

edit: Ik merk dat van je reeds 41 geplaatse berichten er geen enkele beoordeling van of comentaar op andere foto's tussenzit. Je verwacht van een ander wat je zelf niet doet??

Bart 26
25 januari 2009, 19:23
Wat een bekrompen hoop hier...

Begrijpend lezen was het sterkste vak van weinigen precies...:clown:

Wie horen wil zal horen...

resusltaat: ik post geen beelden meer...
en om enkele dwaze reacties voor te zijn: NEEN, niet omdat ik niet tegen een beetje kritiek kan, gewoon omdat het weinig ZIN heeft.

Ticor
25 januari 2009, 19:34
Wat een bekrompen hoop hier...

Begrijpend lezen was het sterkste vak van weinigen precies...:clown:

Wie horen wil zal horen...

Bekrompen?

Omdat jij de reacties niet krijgt die je wil krijgen, maak je van je oren.
In het bewuste topic reageer je fel tegenover de criticasters, maar op die ene positieve reactie reageer je niet?
Nochtans:

Als het beeld je aanspreekt is het interessant te zeggen waarom het je aanspreekt, wat er je juist aanspreekt.
Als een beeld je afstoot is het interessant te zeggen WAT je juist afstoot, WAAROM je het niet goed vindt, HOE jij het zou doen of gedaan hebben, WELKE TECHNIEKEN zouden kunnen verbeteren, ...
:rolleyes:

Als je dan nog afkomt met zaken zoals dit:

... Dit is er ook de oorzaak van dat ik mijn pareltjes hier niet post. Die houd ik op m'n eigen naam op m'n eigen website. Ik vind het jammer dat ik dit onderscheid maak. Ik vind dit forum een fantastisch initiatief en leer hier heel veel, maar door deze oppervlakkigheden verbind ik m'n werk niet aan deze site. jammer...
Wat verwacht je dan?
Dat ik iemand die op dit forum neerkijkt en enkel met zijn slecht werk reacties komt uitlokken serieus ga nemen.

Ik wacht nog altijd op een link naar jouw parels hoor.
Ik twijfel er sterk aan of die er zal komen. :green:


Beetje serieus blijven he.


Voor de rest sluit ik me aan bij BigDuckSix.

Bart 26
25 januari 2009, 19:39
Oeps, hier gaat m'n reputatie... :bom:

Leve de liefde!:love:

Hip Hip Hoera! :clown:

Ticor
25 januari 2009, 19:45
Oeps, hier gaat m'n reputatie... :bom:

Leve de liefde!:love:

Hip Hip Hoera! :clown:

Welke reputatie? :clown:

Aan grootspraak doen, vind ik allemaal wel leuk en tof, maar dan moet je het natuurlijk wel kunnen waarmaken. :clown:

Bart 26
25 januari 2009, 19:54
Monseigneur le Moderateur,

Je moet niet in je gat gebeten zijn dat ik neerkijk op je forum, want dat is niet zo.
Ik vraag enkel nog eens om rustig te lezen wat er allemaal geschreven is. Ik probeer gewoon iets aan te kaarten wat blijkbaar een heel gevoelig en ontvlambaar thema is. IK krijg de zoveelste reactie dat ik niet tegen een beetje kritiek zou kunnen, terwijl juist niemand van die reagerenden tegen het beetje kritiek van mij kan??? Wat een omgekeerde wereld.
Ik maak er liever geen persoonskwestie van. Ik probeer iets constructiefs bij te dragen aan het forum en hoe wordt er gereageerd?
Ik werd gewoon geïrriteerd door de zoveelste blijk van het niet goed lezen wat er staat....
Diegenen die het hevigst reageren zijn misschien aangesproken?

Gegroet,

Le Bartvingtcinq

geertvandenbroeck
25 januari 2009, 19:57
Monseigneur le Moderateur,

Je moet niet in je gat gebeten zijn dat ik neerkijk op je forum, want dat is niet zo.
Ik vraag enkel nog eens om rustig te lezen wat er allemaal geschreven is. Ik probeer gewoon iets aan te kaarten wat blijkbaar een heel gevoelig en ontvlambaar thema is. IK krijg de zoveelste reactie dat ik niet tegen een beetje kritiek zou kunnen, terwijl juist niemand van die reagerenden tegen het beetje kritiek van mij kan??? Wat een omgekeerde wereld.
Ik maak er liever geen persoonskwestie van. Ik probeer iets constructiefs bij te dragen aan het forum en hoe wordt er gereageerd?
Ik werd gewoon geïrriteerd door de zoveelste blijk van het niet goed lezen wat er staat....
Diegenen die het hevigst reageren zijn misschien aangesproken?

Gegroet,

Le Bartvingtcinq

Ik denk dat de meesten hier - net zoals mezelf - zeer benieuwd zijn naar die pareltjes op je website... waar blijft de link?

G

Bart 26
25 januari 2009, 20:01
Dank je voor de interesse. Ik ga die nu echt niet geven, de rede heb ik al eerder opgegeven.

Ik kan al voorspellen wat de volgende reactie zal zijn. :D

antoine200
25 januari 2009, 20:02
Bart,

Die nuchtere kijk die ik je eerst heb toebedacht is nu toch wel een beetje aan het verdwijnen.

Kom met die link naar je pareltjes of wees wijs en stop met deze discussie.

Het is maar een advies van Iemand die het goed met je meent.

mvg
Antoine

Bart 26
25 januari 2009, 20:11
Dag Antoine,

Hier is zich echt een ballon aan het opblazen... de druk neemt toe. Ik heb hier de beste bedoeling en wil niet stoken.
Mijn zogezegde pareltjes zijn het begeerde vervolg op deze soap... Ik heb enkele pareltjes zoals iedereen, maar die hoeven nu echt geen object te worden van deze soap!

Ik ga je advies opvolgen, ik stop deze discussie...

Gegroet,
Bart.

ThierryM
25 januari 2009, 20:13
Dit tart toch alle logica? Als je op een forum je intrede wil maken, doe je dat toch met foto's waarvan je weet dat iedereen ze geweldig gaat vinden (je pareltjes dus). Als je dan je kunde bewezen hebt, zul je met iets meer geloofwaardigheid een post zoals noot & roos kunnen plaatsen.

En ivm die link naar je website: een klein beetje goeie wil kan geen kwaad hé.

lut
26 januari 2009, 18:06
@Jochen, ik heb je reply verwijderd.
We kunnen ook niet toestaan dat jij hier het proces maakt van iemand van onze leden.

Mod. Lut

Pixations
26 januari 2009, 18:08
Dit laatste kenmerk heeft trouwens nog een zeer vervelende bijwerking; BD-fielen. Bouk is misschien wel het typevoorbeeld. Zijn posts-per-dag cijfer is het hoogst van allemaal. Hij was dan ook gespecialiseerd in vlugge "make happy" comments, zoals "lekker scherp, mooie kleuren".

Klopt, maar ik zie helemaal geen probleem in een vlugge "make happy" reactie. Een aanmoediging is soms alles wat een fotograaf nodig heeft om zich verder te ontplooien.

Jochen
26 januari 2009, 18:19
Tja, de waarheid doet pijn hee Lut. :bom:

Ik zal het dan bondiger houden;

Bart; mijn steun & begrip heb je. Laat je niet beïnvloeden door mensen die hier typisch "de eerste post" zetten, of hun adepten.

Pixations
26 januari 2009, 18:29
Laat je niet beïnvloeden door mensen die hier typisch "de eerste post" zetten, of hun adepten.

Als dat laatste op mij bedoeld is kan ik je geruststellen: mijn reacties zijn altijd minstens even gemotiveerd als die van jou ;)

ThierryM
26 januari 2009, 19:57
Bart; mijn steun & begrip heb je. Laat je niet beïnvloeden door mensen die hier typisch "de eerste post" zetten, of hun adepten.

Het blootleggen van de pijnpunten van BD is toch al een tijdje overbodig, zie de vele threads ivm de problematiek "showcase" & het al dan niet geven van kritiek. In plaats daarvan had ik het énorm geapprecieerd als mij iemand onder die critici zou tonen hoe je dan wel hoort te reageren op een post zoals "Roos en Noot".

Wat er in die thread gebeurd is, is toch net het omgekeerde van "make-happy" berichten of gepis (http://forum.belgiumdigital.com/f6/ik-en-of-jij-ben-t-een-pisser-244603.html). Er wordt toch kritiek gegeven? Toon ons dan AUB waar we in de fout gaan. Op den duur ga ik gewoon niet meer durven reageren op foto's :eek:

FestinaLente
27 januari 2009, 01:14
Klopt, maar ik zie helemaal geen probleem in een vlugge "make happy" reactie. Een aanmoediging is soms alles wat een fotograaf nodig heeft om zich verder te ontplooien.

Ik denk dat hij, Jochem, eens tussen de regels moet leren lezen.

FestinaLente
27 januari 2009, 01:21
Tja, de waarheid doet pijn hee Lut. :bom:

Ik zal het dan bondiger houden;

Bart; mijn steun & begrip heb je. Laat je niet beïnvloeden door mensen die hier typisch "de eerste post" zetten, of hun adepten.

Wil je me nu eens uitleggen waarvoor je steun en begrip geeft, want ik weet nog altijd niet wat Bart wil zeggen, EN... dat meen ik. Ik dacht hem te begrijpen, en zelfs even op dezelfde golflengte te kunnen meedenken, maar... jammer mijn verstand schiet weer tekort.
Ik heb ook nog steeds niet op "noot en roos" gereageerd, omdat het veel te moeilijke foto's voor me zijn. Ik meen in dit topic wel een hint gegeven te hebben, naar wat er werkelijk schort... mja, 't is zo niet begrepen, zoals sommige posts van bouk het ook niet zijn, voor hem die hem niet kent.

Jochen
27 januari 2009, 07:27
Als dat laatste op mij bedoeld is kan ik je geruststellen: mijn reacties zijn altijd minstens even gemotiveerd als die van jou ;)

Hey Pixations,

Nee hoor, ik heb het niet over jou. Ik heb het over héél andere mensen.

Aandacht-zieke individuen, die in naam van "het meeste posts halen per uur" steeds als eerste reageren op eender welke thread, ook al is hun inbreng in de discusie nihil en hun fotografisch kunnen ondermaats.

Let op; ik heb niks persoonlijks tegen deze mensen. Ik heb er eerder compassie mee. Maar de admins hier zouden moeten beseffen dat een eerste reply in een thread doorgaans de toon zet voor de rest van de discussie. Dat is een wet van de forum-dynamiek.
Concreter; men zou dit soort mensen moeten begeleiden in plaats van aan te moedigen, het zou het gemiddeld niveau van deze site enorm de hoogte in tillen.

@FestinaLente;
1) mijn naam is Jochen, met een N
2) er zijn mensen die 's nachts slapen
3) ik ben je geen uitleg verschuldigd, mijn reply was gericht naar Bart
4) de brandstapel (met mij erboven op) zal ook zonder jou wel branden hoor. Je hoeft zo geen moeite te doen.

Mvg,

J.

webwil
27 januari 2009, 08:57
Monseigneur le Moderateur,

Je moet niet in je gat gebeten zijn dat ik neerkijk op je forum, want dat is niet zo.
Ik vraag enkel nog eens om rustig te lezen wat er allemaal geschreven is. Ik probeer gewoon iets aan te kaarten wat blijkbaar een heel gevoelig en ontvlambaar thema is. IK krijg de zoveelste reactie dat ik niet tegen een beetje kritiek zou kunnen, terwijl juist niemand van die reagerenden tegen het beetje kritiek van mij kan??? Wat een omgekeerde wereld.
Ik maak er liever geen persoonskwestie van. Ik probeer iets constructiefs bij te dragen aan het forum en hoe wordt er gereageerd?
Ik werd gewoon geïrriteerd door de zoveelste blijk van het niet goed lezen wat er staat....
Diegenen die het hevigst reageren zijn misschien aangesproken?

Gegroet,

Le Bartvingtcinq

Ik zal niet snel reageren in een dergelijk topic.
Maar je hebt me op een slechte dag :D:D

Je kan misschien beter zelf eens even rustig lezen wat je schrijft. (zie het rode kleurtje Bart 26)
Niet dat ik zonder fouten schrijf hoor.

Heb je zelf wel begrepen hoe deze reply overkomt?
Voor mij komt die 'nogal uit de hoogte' over.
En dat is iets wat hier op het forum niet thuis hoort.
Niet van 'pas geregistreerden' en niet van 'reeds lang geregistreerden'.
Niet van 'VZW leden' en ook niet van 'niet VZW leden'.
(Ik hoop dat ik nu niemand vergeten ben ;) )
Voor alle duidelijkheid: dit is mijn gedacht en zeker geen verwijt aan wie dan ook.

Het lijkt het ondertussen wel duidelijk dat er na al dit soort topics wat meer verdraagzaamheid moet komen onder alle gebruikers van dit forum.
Laat ons dit even met z'n allen in gedachten houden en het zal overal veel leuker worden.

Met vriendelijke groet,
Wilfried

FestinaLente
27 januari 2009, 09:09
@FestinaLente;
1) mijn naam is Jochen, met een N
2) er zijn mensen die 's nachts slapen
3) ik ben je geen uitleg verschuldigd, mijn reply was gericht naar Bart
4) de brandstapel (met mij erboven op) zal ook zonder jou wel branden hoor. Je hoeft zo geen moeite te doen.

Mvg,

J.

Constructief meedenken in een post blijkt niet direct je sterk te zijn. Ik heb het nochtans geprobeerd in deze thread...
Mijn beste Jochen met een N,
1. Wanneer en hoeveel ik slaap daar heb jij je niet mee te moeien.
2. Je bent me geen uitleg verschuldigd, maar ik blijf erbij dat ik niet begrijp waar je sympathie vandaan komt en waarvoor je sympathie hebt. Ik zie in deze post een teleurgestelde Bart, die niet het antwoord krijgt dat hij verwacht op zijn vragen.
Hij verdedigt zich m.i. op de verkeerde manier, door te zeggen dat hij nog onzichtbare pareltjes heeft. Ik heb dat tot op nu niet in vraag gesteld, om reden dat ik hem niet verder in een hoekje wil drummen, waar hij zichzelf ingewerkt heeft. Het is misschien jammer dat anderen dit wel doen.
3. Uw reacties op dit topic zijn niet echt constructief te noemen. Ik heb je trouwens ook nog niet op de foto's van Bart26 zien reageren.
4. Misschien heb je een stuk gelijk dat de eerste post een trend zet. Ik ben dan misschien wel de trendsetter geweest in deze discussie, waar ik meende constructief te willen bijdragen. De trend van deze post is pas omgeslagen wanneer Bart zelf aangaf dat "hij niet bij het clubje behoorde" en "dat hij elders onzichtbare pareltjes had". M.a.w. hij haalt hier een beetje het onheil over zichzelf heen, maar niet van mij.
Mijn vraag tot verduidelijking van jou antwoord is dan ook een doelbewuste vraag, want als je dit draadje gevolgd had, i.p.v. vluchtig overlezen, zou je tot dezelfde conclusie gekomen zijn dan ik.
5. Op geen enkele manier meen ik hier Bart gekleineerd te hebben, zelfs niet tegen hem ingegaan, en toch kom jij die hem steunt, mij hier naar de brandstapel verwensen. Ik heb gereageerd omdat ik me aangesproken voelde door jou post omdat jij schreef : "
Bart; mijn steun & begrip heb je. Laat je niet beïnvloeden door mensen die hier typisch "de eerste post" zetten, of hun adepten." en ik hier de eerste post geopend had.
M.a.w. ik hoef geen uitleg, maar vandaag, ben jij de tweede op dit forum, binnen de week die op mijn negeerlijst gaat. Sorry, maar ik hou niet van holle woorden en zinloze commentaren. En als je meent dat het eerste commentaar van bouk op noot en roos zinloos was, wel... leer echt eens tussen de regels lezen en probeer dan te zien wat hij schrijft.

Jochen
27 januari 2009, 14:31
En hop de brandstapel staat in de fik. Daar ga ik! Watch me burn! Woohoo!

Allee, ik zal het spelleke meespelen. Het maakt me toch niks uit.

Wat is het toch met die "groene bol"? Het lijkt mensen echt te veranderen.

1. Je deed enorm kleinerend met je replys. De eerste omdat je nog niet de moeite nam mijn naam juist te spellen, de tweede omdat je "nu" vroeg om uitleg, om 2h 's nachts. Vandaar mijn opmerking. Maar je leert het niet vermits je nu weer begint met "beste Jochen met een N...". Of mag elke vorm van respect verdwijnen eens je zo'n bol hebt?

2. Als Bart zegt dat hij pareltjes heeft, en dat hij die niet laat zien, dan komt dat omdat hij niks kan leren met eventuele kritieken op zo'n fotos. Het feit dat men op dit forum hem om deze opmerking in de hoek drukt is zeer pijnlijk. Niet voor hem, maar voor dit forum. Het feit dat je dit gedrag goedkeurt, is ook pijnlijk. Niet voor Bart. Voor jou. Misschien "verdedig" je graag de BD-community waartoe je behoort. Dat is begrijpelijk, maar ik zou toch selectiever zijn hoor. Niet alles wat uitgaat van de meerderheid is per definitie "goed" voor de community hier. Nietszeggende posts in "beoordeel" bvb. Als senior met enig gewicht kan je het niveau opkrikken door daar tegen in te gaan.

3. Het feit dat ik geen constructieve bijdrage heb geleverd aan Bart's thread (of aan enige andere thread in showcase/beoordeling) heeft een grondige reden. Get this; ooit was ook ik een echte "BD-senior" zoals jij nu. Het komt hierop neer; als goede bijdragen aan threads, én een financiële bijdrage, niet worden gewaardeerd (in de vorm een eigen subforum, een safe-haven, een stilte in de storm, want dat is waar wij indertijd om smeekten), tja dan stop ik met beoordelingen te posten hee. Er zijn veel "ex-seniors" zoals ik. Ofwel zijn ze al lang vertrokken naar elders, ofwel posten ze enkel nog in bepaalde subfora, en als het hen echt nuttig lijkt om dat te doen. Ik val in de 2e kategorie. Ik post nog hoofdzakelijk in het reisforum, en dan vooral als het om eco-reizen gaat. Iemand op pad helpen bij het realiseren van zo'n (droom-)reis staat wat mij betreft hoger dan het in stand houden van oude vetes.

4. Ik vrees dat je de verkeerde conclusie trekt. Mijn opmerking ivm "eerste post is vaak trendsetter in een thread" gaat over threads in showcase/beoordeling. Het gaat niet over jou. Is dat ook een gevolg van de groene bol; denken dat alles om jou draait?

5. Idem wat betreft je laatste opmerking; dit gaat niet om jou. Lees maar na. Ik veroordeel jou nergens tot de brandstapel. Ik zeg net het omgekeerde; dat deze site er een handje van weg heeft om mensen zoals Bart (die kwaliteit zoeken in de vorm van contructieve replies) en mensen zoals ik (die durven de vinger op de wonde te leggen) publiekelijk te verketteren. Dat ik gelijk heb, daar is jouw reply alvast getuige van.

Je hebt misschien gemerkt dat ik in deze reply het vaak heb over de "groene bol". Dat heeft een reden; ik vermoedde al dat de brandstapel zou worden aangestoken door een groene bol. Ik had echter al meer replies verwacht. Misschien begint het bij velen te dagen en is de tijd rijp voor een kentering in de negatieve spiraal waarin BD zich bevindt. Misschien hoop ik teveel.

Anyway, ik vind dat je als "groene bol" een positief verschil kan maken, of gewoon meelopen. Het eerste is veel moeilijker dan het tweede natuurlijk.

Mvg,

J.

By the way; de dag dat ik ga zoeken naar een diepere mening tussen de regels van een post van Bouk, en die diepere mening ook daadwerkelijk vind, is de dag dat ik mijn eigen hoed opeet (ik zal er me speciaal een hoed voor kopen!).

ThierryM
27 januari 2009, 14:59
Je hebt misschien gemerkt dat ik in deze reply het vaak heb over de "groene bol". Dat heeft een reden; ik vermoedde al dat de brandstapel zou worden aangestoken door een groene bol. Ik had echter al meer replies verwacht. Misschien begint het bij velen te dagen en is de tijd rijp voor een kentering in de negatieve spiraal waarin BD zich bevindt. Misschien hoop ik teveel.


Het is jammer dat je je zo snel geviseerd voelt, want Festina is een nu eens een groene bol waarvan ik vind dat hij serieus veel moeite doet om een meerwaarde te leveren voor het forum. Zowel op de publieke forums als "achter de schermen" (dat zie je idd niet). De problematiek die je aankaart is gekend, daar hoef je niet over te twijfelen. En er wordt aan gewerkt. Maar je kunt niet verwachten dat een complex probleem waarbij een verschil in mentaliteit tussen leden en een toenemende populariteit van het forum aan de basis ligt, zomaar in 1-2-3 opgelost geraakt hé.

Ik ken je voorgeschiedenis op BD niet, en ik begrijp dat er vanuit BD links en rechts al fouten gemaakt zijn, maar het lijkt me dat je je (oude) grieven toch moeilijk achter je kan laten (?)

In ieder geval: die brandstapel is nergens voor nodig. Ik ben er van overtuigd dat niemand in deze discussie erop uit is om een ander te pakken.

Jochen
27 januari 2009, 16:06
?? Ik voel me niet geviseerd. Het is misschien eerder Festina die zich geviseerd voelde. Zie zijn opmerkingen aan mijn adres; hij dacht dat ik het meermaals over hem had.

Of bedoel je mijn opmerking ivm de "brandstapel"? Dat schrijf ik omdat ik verwacht dat de aloude BD-forum-dynamiek zijn kop zal opsteken. Misschien was ik fout. Alhoewel, wat nog niet is kan nog komen. Mijn reply is één uur oud.

Als het probleem al erkend wordt, dan zijn we al een stap verder, en het doet alvast deugd dat te horen. Nu, ik verwacht niet op 1-2-3 verbetering, maar... dit euvel dateert al van minimum zo'n 5 jaar geleden hoor. Dat was ongeveer het tijdperk van mijn "voorgeschiedenis".

Wat betreft oude grieven; ik ontken ze niet, maar ze zijn weldegelijk gegrond hee. Daarom ook dat ik ze inderdaad (nog) niet achter me kan laten. Al zou ik niks liever doen dan dat. Is het feit dat ik hier blijf aandringen op een verbetering niet eerder iets dat in mijn voordeel zou moeten pleiten ipv in mijn nadeel?

Ter info; meestal ben ik niet de eerste die op die "oude grieven" duidt, maar de mods. Nu ben ik gewoon een stapje voor. Men zegt gewoon; "ach da's weer die ouwe zaag die nogmaals zijn grieven komt uiten". Zo wordt dat geplaatst, en de BD leden slikken dat. En bijkomend; posts worden gedelete of gewijzigd. zo maakt men er zich hier steeds vanaf. Maar het probleem op zich wordt nooit aangepakt. Ik hoop nu van wel. Ik hoop het voor Bart. Ik hoop het voor alle andere "bannelingen". Ik hoop het voor iedereen die écht bezig is met fotografie, en hier écht hoort te zitten.

Mvg,

J.

ThierryM
27 januari 2009, 16:16
?? Ik voel me niet geviseerd. Het is misschien eerder Festina die zich geviseerd voelde. Zie zijn opmerkingen aan mijn adres; hij dacht dat ik het meermaals over hem had.

Of bedoel je mijn opmerking ivm de "brandstapel"? Dat schrijf ik omdat ik verwacht dat de aloude BD-forum-dynamiek zijn kop zal opsteken. Misschien was ik fout. Alhoewel, wat nog niet is kan nog komen. Mijn reply is één uur oud.

Het is idd het gevolg van een interactie, op een internetforum is er niet veel nodig om een polemiekje te creëren, nietwaar ;)
Voer dezelfde discussie face to face op café en er is geen vuiltje aan de lucht.


Wat betreft oude grieven; ik ontken ze niet, maar ze zijn weldegelijk gegrond hee. Daarom ook dat ik ze inderdaad (nog) niet achter me kan laten. Al zou ik niks liever doen dan dat. Is het feit dat ik hier blijf aandringen op een verbetering niet eerder iets dat in mijn voordeel zou moeten pleiten ipv in mijn nadeel?


Da's waar :G

Jochen
27 januari 2009, 16:46
Het is idd het gevolg van een interactie, op een internetforum is er niet veel nodig om een polemiekje te creëren, nietwaar ;)
Voer dezelfde discussie face to face op café en er is geen vuiltje aan de lucht.


Klopt, is ook een "wet van de forum dynamiek".

Maar hier is er nog eentje; op een forum durft men méér dan in real life, vooral achter een nickname. ;)

FestinaLente
27 januari 2009, 17:31
Mits je op mijn negeerlijst staat, Jochen kan ik je post niet lezen, 't interesseert me niet wat er allemaal staat, maar uit een quote bij Flukee
Wat betreft oude grieven; ik ontken ze niet, maar ze zijn weldegelijk gegrond hee. Daarom ook dat ik ze inderdaad (nog) niet achter me kan laten. Al zou ik niks liever doen dan dat. Is het feit dat ik hier blijf aandringen op een verbetering niet eerder iets dat in mijn voordeel zou moeten pleiten ipv in mijn nadeel?, haal ik toch even deze tekst.

Aandringen op verbetering is iets wat ik al anderhalf jaar doe, maar misschien op een andere manier dan jij. Mocht ik nog meer tijd hebben, zou je me hier ongetwijfeld in de forumwerkgroep terugvinden, wat ik nog steeds overweeg, maar dan onder strikte voorwaarden, zodat ik weet dat mijn tijd niet slecht gespendeerd is. Als het meewerken aan veranderingen een maat voor niets is, dan hoeft het voor mij niet. Niet dat ik graag de dingen wil zien zoals ik ze zie, maar wel dat er pogingen tot verbetering komen.

Jij bent misschien een oude zaag, maar ik ook, alleen heb ik een ander soort zaagblad zitten. Deze thread is niet typisch voor wat er fout loopt op BD, laat dat duidelijk wezen. Als er al iets fout loopt in deze thread, dan is de reden te zoeken in wat ik in mijn vorige thread postte.
Het is zoals mensen die een verkeersboete krijgen en dan beginnen jammeren dat de politie toch zo slecht is... Sorry, maar daar trap ik niet in. Titels en groene bollen interesseren mij helemaal niet. Het is iets waar sommige mensen hier te erg op gefixeerd zijn. Van mij mag men die bol direct weghalen alsook de titel. Ik blijf MIJN ding gewoon doen, maar dan wel op mijn manier, zoals ik meen dat het moet en binnen mijn beperkte mogelijkheden, en da's niet door te roepen en te tieren dat alles zo slecht is en zelf nergens constructief aan mee te werken.

Jochen
27 januari 2009, 18:07
Tjah... :rolleyes: + :mad:

Haal me dan van je negeerlijst weg, want die is gebaseerd op één reply van mij die je overigens 1) verkeerd begrepen hebt en 2) waarbij je je ten onrechte geviseerd voelde, zoals ik heb uitgelegd in de post die "je niet interesseert".

Dan zou je ineens ook kunnen lezen dat ik weldegelijk constructieve bijdrages lever, en waar dat dan wel is, in plaats van me ten onrechte te beschuldigen van gedrag waar ik persoonlijk ook van walg.

Ik vind het tamelijk straf dat je mensen veroordeelt zonder hun "verdediging" te willen horen. Dat doen ze in rechtbanken in bananenrepublieken en dictaturen. Besef je wel dat je op deze manier hét grote BD-probleem net bevestigt ipv het in vraag te stellen?

Je bedoelt het misschien goed, maar in de praktijk wil het niet erg vlotten me dunkt...

Sannepoes
27 januari 2009, 18:57
Jongens, jongens... :eek: Drama op en top? Brandstapels zijn uit de mode en vuurke stook in uwen hof is verboden door de veldwachter ;)

Mijn persoonlijke mening:
Goesting en smaak verschillen van mens tot mens, anders zou het maar een saaie boel zijn. Je plaatst foto's of een bericht waarvan je denkt "Dit is de foto van de eeuw" en anderen vinden het maar zus en zo. Kan gebeuren... Leer eruit of negeer het. Als het resultaat is "Ik post geen foto's meer", dan is dat jammer. Laat je niet kennen en post gewoon verder en meer. Toon mensen waar jij om draait, wat jouw ding is, geef mensen tijd om je te leren kennen, om jou te appreciëren. Maar aanvaard ook dat anderen een andere mening en goesting hebben. Ga desnoods in discussie om elkaar te begrijpen, te zien wat zij willen zeggen, waarom jij een bepaalde kijk hebt op die bepaalde foto... Daar is niks mis mee in mijn ogen, maar dat er dan drama moet uit voort vloeien, tjonge, tjonge...

Om even in te pikken op wat ik hier zo'n beetje lees en waar ik naar goede gewoonte mijn mening over wil geven.
"- de eerste reactie op een foto is de trendsetter "
Je zou schrik hebben om de eerste te zijn om een reactie te geven, omdat je toevallig op het zelfde tijdstip als de discussiestarter op het forum aanwezig bent. Misschien zijn dat vaak dezelfde mensen, misschien zijn die mensen zeer begaan met het forum, misschien hebben ze gewoon meer tijd of toegaan tot het internet?
Wees gerust, iemand met een eigen mening zal de eerste reactie negeren en een ongezouten mening geven. 't Kan toch niet erg zijn dat 34897 mensen "wooow, mooi! top!" zeggen over een foto? Misschien is die foto echt wel mooi?
En als jij het dan niet eens bent met die 34897 mensen, zeg waarom je het niet eens bent of vraag wat ze er zo speciaal aan vinden.
Heb ik als groentje ook al gedaan en ik ben hier niet voor gevierendeeld geworden (echt waar!)

Macroshopper
27 januari 2009, 21:40
Je zou schrik hebben om de eerste te zijn om een reactie te geven,

Geen angst,dat doet Bouk wel en die kan tegen een stootje.:D

VerSeg
27 januari 2009, 23:13
...Hoe ga je beelden bekritiseren? => Eerlijk.
Hoe ga je beelden bekijken? Zoals ik ze zelf zie en in functie van wat de poster ermee wil laten zien.
Waar let je op als je beelden beoordeeld? => Inhoud, kwaliteit en techniek.
Wat doe ik met een persoonlijk oordeel? => Een oordeel is altijd persoonlijk, anders moet je geen mening geven maar een jury samenstellen.

Het is misschien wel zo dat sommigen het wat minder cru kunnen formuleren maar bij sommige foto's (algemeen gezien en daarom dus niet de hier aangehaalde) snap ik zelfs de positieve commentaar niet altijd.
Iedereen probeert iets goed te tonen en daar is hij zelf van overtuigd want anders zou hij het niet posten, maar het is niet altijd zo dat wat je zelf goed vindt een ander ook goed moet vinden.
Een reactie is niet altijd wat je gehoopt had dat het zou worden ... daar moet je mee leren leven. Lukt dit niet, plaats je foto's dan in een familie-album en iedereen zal zeggen dat ze prachtig zijn. ;)
Verder denk ik dat er meer problemen zijn bij het krijgen van reacties dan bij het geven ervan. :rolleyes:

U bent leerkracht? Uw leerlingen verwachten vermoedelijk af en toe ook wat meer puntjes omdat ze denken hun best gedaan te hebben ... tot ze dat rode cijfer zien en soms tot hun grote verbazing met een grote teleurstelling huiswaarts moeten keren.

zunoel
28 januari 2009, 07:04
In Algemeen verwacht ik constructieve discussie geen ruzietopics :(
Deze discussie kan enlkel maar in de negatieve zin evolueren, daarom gaat er ook een slotje op