PDA

Volledige versie bekijken : foute prijs bij webshop



superbarre
3 september 2008, 15:28
Vandaag stond op de webshop van foto rubens (wilrijk) een 450 D + EF-S objectief (18-200mm) IS aan een kitprijs van 539 euro.

Leuke prijs dacht ik, beter dan de andere kit met de 18-55 EF-S, die een goeie 600 euro kost en ik bestelde er een. Ik kreeg een orderbevestiging (volgens hun voorwarden de noodzakelijke voorwaarde van het afsluiten van een contract) en betaalde.

Nu krijg ik een mail dat dit item eigenlijk 1039 euro kost of zo en dat ze niet mogen verkopen met verlies dus dat de koop geannuleerd wordt.

Dat ze een tikfout maken is één ding. Dat ze zo dom zijn dat klaarblijkelijk niet op te vangen in hun voorwarden is iets anders. En dat ze desondanks toch een bevestiging doorsturen is al helemaal iets anders. Zo is binnenkort geen enkele verkoop meer geldig als je van gedacht verandert.

Anyway, ik heb gezegd dat ik al betaald heb en de bestelling toch nog verwacht, dus dat ze die wet in hun g$t kunnen steken. Beetje tegen beter weten in.

Enige opmerkingen/bevindingen?

parakiet
3 september 2008, 15:32
als jij na ebay aankoop pakweg 400 euro teveel stort

is dat dan

a) brute pech voor jou en geschenk voor de verkoper

of

b) een vergissing en verwacht je dat de verkoper je je geld terug stort?

superbarre
3 september 2008, 15:36
als jij na ebay aankoop pakweg 400 euro teveel stort

is dat dan

a) brute pech voor jou en geschenk voor de verkoper

of

b) een vergissing en verwacht je dat de verkoper je je geld terug stort?

lijkt me niet echt een relevante vergelijking... al zou ik er niet van verschieten dat geld nooit terug te zien.

Ze schermen zelf met weet ik veel wat een voorwarden en clausules wat u allemaal bindt en wat niet. Van het moment dat ze een mail terugsturen is het contract een feit en aangezien ik als BVBA kocht kan ik zelf niet verzaken via de bescherming van de consument volgens hun. En als het dan voor hun misloopt dan misbruiken ze een irrelevante wet. sorry, maar ik vind dat goedkoop.

Den D.
3 september 2008, 15:44
Denk dat ge redelijk sterk in uw schoenen staat, vooral het feit dat ze eerst bevestigd hebben. Doorduwen zou'k zeggen, make em bleed!

Wimpy
3 september 2008, 15:44
Neem best contact op met de Economische Inspectie :

Federale Overheidsdienst Economie, KMO, Middenstand en Energie
Vooruitgangstraat 50
1210 Brussel
Tel.: (02) 277 51 11
Fax: (02) 277 51 07


Zij kunnen U in deze raad geven en bijstaan.
Volgens mij staat de wetgeving in deze aan de kant van de koper.

Sus
3 september 2008, 15:45
Staan ze er nog op anders bestel ik ook ene.;)

superbarre
3 september 2008, 15:52
Staan ze er nog op anders bestel ik ook ene.;)

neenee, ben al gaan checken, ze zijn er tegen halfvier afgehaald of zo

parakiet
3 september 2008, 15:54
als ze met verlies verkopen dan moeten ze tegen "de staat" vechten

als ze niet aan jou verkopen dan moeten ze tegen jou vechten


wat zou het meest haalbaar zijn voor een bedrijf?

superbarre
3 september 2008, 16:01
als ze met verlies verkopen dan moeten ze tegen "de staat" vechten

als ze niet aan jou verkopen dan moeten ze tegen jou vechten


wat zou het meest haalbaar zijn voor een bedrijf?

Die wet is niet gemaakt voor wat zij hem gebruiken. Ik vraag me zelfs af of ze hoedanook toepasbaar is in dergelijke materie. Onder de prijs verkopen gaat over dumpingprijzen om concurentie uit de markt te prijzen, niet over een occasionele verkoop. En zeker niet voor de vergoelijking van hun eigen administratieve falen. Verder moeten ze nog kunnen bewijzen dat ze onder de prijs verkopen (en willen bewijzen = hun aankoopprijzen doorgeven).

En van de andere kant, het handelsrecht is exact gemaakt voor wat ik het gebruik. Ik heb een geldig contract dat ik wil (en moet) nakomen.

MOD: en het is nu ook niet dat als ze ineens aan mij leveren dat ze dan een proces van de staat aan hunne rekker hebben

pwi60
3 september 2008, 16:22
Een koper mag een aankoop via een webshop altijd annuleren (ik dacht tot 7 dagen erna)
Voor een verkoper zal er ook wel zoiets bestaan denk ik.

Ticor
3 september 2008, 16:30
[MOD] Topic werd verplaatst naar 'Algemeen'

Ticor
3 september 2008, 16:34
3.1. De catalogus met producten en hun omschrijving die op www.foto-rubens.be terug te vinden is, vormt op zich geen aanbod, zodat de wilsuiting alleen van de kandidaat-koper om deze producten te verwerven, nog geen contract in het leven roept. De specificaties zoals vermeld in de catalogus zijn ons ter beschikking gesteld door de respectievelijke invoerders/fabrikanten en zijn onder voorbehoud van wijziging en typfouten.

Uittreksel uit de algemene voorwaarden KLIK (http://www.fotorubens.be/content/fotorubens/site/5755)

RikH
3 september 2008, 16:45
onder voorbehoud van wijziging en typfouten.

Uittreksel uit de algemene voorwaarden KLIK (http://www.fotorubens.be/content/fotorubens/site/5755)

wijzigingen dienen te gebeuren voor een bevestiging, niet achteraf. Dit betreft touwens ook zeer duidelijk specificaties van toestellen, en niet de prijs...

Wat je wel in de voorwaarden kan terugvinden en relevant is aan de prijs:

5.2. Alle aanbiedingen gelden zolang zij op de website zijn opgenomen. In geval van promotie gelden de data waarin deze promotie valt. De aangeduide prijzen kunnen steeds wijzigen. Indien een bestelling wordt geplaatst, geldt voor deze internetverkoop de prijs die van toepassing was op het moment van de bestelling.


Ik citeer even een andere webshop:

De prijsvermeldingen zijn altijd onder voorbehoud van prijswijzigingen. Alle bestellingen via deze website of die het gevolg zijn van het consulteren van deze website, dienen bevestigd te worden door Bodegas bvba.

Indien er enig verschil zit tussen de prijs vermeld op de website en de prijs op de orderbevestiging, is de prijs vermeld op de orderbevestiging de enige juiste. Het zal ook deze prijs zijn die op de factuur voorkomt.

Is er hier iemand die handelsrecht wat beter kent ? :p

Volgens mij heb je weinig kans, hier is een Nederlands precedent (ze hadden per ongeluk 14.000 tv's van 999€ online verkocht voor de foutieve prijs van 99€):


Conclusie

Wanneer we beide uitspraken naast elkaar leggen komen we tot de conclusie dat bij een aperte (overduidelijke) verschrijving de consument géén beroep kan doen op aflevering van het gekochte goed. De consument had niet mogen vertrouwen op de foutieve prijs. Wanneer is sprake van zo'n aperte verschrijving. Dat moet worden beoordeeld aan de hand van de omstandigheden van het geval. De rechter geeft daarbij een viertal criteria.
In beide uitspraken wist de consument (of had deze kunnen begrijpen) dat de prijs foutief was. De verkoper hoefde dan ook niet tot aflevering over te gaan.

Wanneer men op internet tegen een mogelijk foutieve prijs aanloopt, is het verstandig om bij de verkoper navraag te doen of de prijs klopt. Op de consument rust tot op zekere hoogte een onderzoeksplicht.

Ondertussen geeft de Stichting Postwanorder de moed niet op en is zij in hoger beroep gegaan. Vandaag dient te de zaak voor het Hof 's-Hertogenbosch, ofwel, wordt vervolgd!
Bron: http://netters.nl/otto-juridisch-fout-prijzen

Wat me dan weer wel opvalt is dat bij alle webshops die ik tegenkom hierover zéér duidelijke clausules hebben opgenomen in hun verkoopsovereenkomsten...

Alle op de website genoemde prijzen zijn onder voorbehoud van typefouten. Indien er een foutieve prijs op de site staat wordt de klant hiervan zo snel mogelijk op de hoogte gesteld. Alle prijzen zijn inclusief BTW en exclusief verzendkosten.
misschien maak je in Belgie wel kans.

cptKoala
3 september 2008, 16:51
Uittreksel uit de algemene voorwaarden KLIK (http://www.fotorubens.be/content/fotorubens/site/5755)


Vandaag stond op de webshop van foto rubens (wilrijk) een 450 D + EF-S objectief (18-200mm) IS aan een kitprijs van 539 euro.

Leuke prijs dacht ik, beter dan de andere kit met de 18-55 EF-S, die een goeie 600 euro kost en ik bestelde er een. Ik kreeg een orderbevestiging (volgens hun voorwarden de noodzakelijke voorwaarde van het afsluiten van een contract) en betaalde.




'k Ben het linkje met de algemene voorwaarden eventjes gevolgd, en ook enkele andere puntjes gelezen...
De prijzen die gevolgd worden, zijn deze die op het moment van bestelling van toepassing zijn. Deze zullen ook vermeld worden in een bevestigingsmail van verkoper ( = foto Rubens) naar de koper ( = superbarre) toe.
Als die bevestigingsmail de verkeerde prijs vermeldt, zie ik niet in hoe je als verkoper dan toch nog kunt terugkrabbelen.

Nu, ik ben totaal geen advokaat (tenzij soms eens die van de duivel :D) en handelsrecht is totaal geen spek voor mijn bek, maar ik vermoed dat in deze kwestie de TS iets sterker in de schoenen staat.

Edit: n.a.v. de post boven mij (zelfde tijdstip geschreven en dus nog niet gezien)

Het kan zijn dat ik er bij de gemelde link heb overgekeken, maar er was dacht ik geen melding van typfouten in prijzen.

En een verschil in prijzen 99 waar dit 999 had moeten zijn kan je toch wel iets gemakkelijker als typfout zien dan het verschil tussen 10xx en 5xx

superbarre
3 september 2008, 16:54
3.1. De catalogus met producten en hun omschrijving die op www.foto-rubens.be terug te vinden is, vormt op zich geen aanbod, zodat de wilsuiting alleen van de kandidaat-koper om deze producten te verwerven, nog geen contract in het leven roept. De specificaties zoals vermeld in de catalogus zijn ons ter beschikking gesteld door de respectievelijke invoerders/fabrikanten en zijn onder voorbehoud van wijziging en typfouten.

Uittreksel uit de algemene voorwaarden KLIK (http://www.fotorubens.be/content/fotorubens/site/5755)

jaja, daar heb ik ook aan gedacht, maar de specificaties omvatten wel degelijk NIET de prijs. zo is hun aanbieding ook gestructureerd

Product X
Prijs y euro
-----------------
specificaties
blablablabla

Ticor
3 september 2008, 16:55
Yep, jullie hebben gelijk.

Maar is er zo geen regeltje in de wet dat zegt dat de prijs van het goed reëel moet zijn?
Als de body al €539 kost...

Nu ja, van mij mag je hem aan die prijs hebben hoor, maar ik zou wel eens graag weten hoe het nu juist zit.

superbarre
3 september 2008, 16:56
Een koper mag een aankoop via een webshop altijd annuleren (ik dacht tot 7 dagen erna)
Voor een verkoper zal er ook wel zoiets bestaan denk ik.


dat is een specifieke regeling die in het leven is geroepen 'ter bescherming van de consument', niet voor de verkoper.
Meer nog, ik word (als ondernemer) specifiek dit recht ontzegd in hun voorwaarden, dus zie ik niet in waarom zij een gelijkaardig recht wel zouden hebben, in geen van beide gevallen

cptKoala
3 september 2008, 16:59
Nu ja, van mij mag je hem aan die prijs hebben hoor, maar ik zou wel eens graag weten hoe het nu juist zit.

Hier volg ik voor beide zaken :D

superbarre
3 september 2008, 16:59
Yep, jullie hebben gelijk.

Maar is er zo geen regeltje in de wet dat zegt dat de prijs van het goed reëel moet zijn?
Als de body al €539 kost...

Nu ja, van mij mag je hem aan die prijs hebben hoor, maar ik zou wel eens graag weten hoe het nu juist zit.


reeel... tja, als hij aan 10 euro stond dan kan je inderdaad argumenteren dat iedere weldenkende mens moest weten dat dit niet kon.
er wordt een kit verkocht aan een kleine 600 euro (ef-s 18-55mm), je moet al goed op de hoogte zijn om te weten dat dit met deze lens al dan niet onmogelijk zou zijn.

spacemanbow
3 september 2008, 17:00
3.1. De catalogus met producten en hun omschrijving die op www.foto-rubens.be terug te vinden is, vormt op zich geen aanbod, zodat de wilsuiting alleen van de kandidaat-koper om deze producten te verwerven, nog geen contract in het leven roept. De specificaties zoals vermeld in de catalogus zijn ons ter beschikking gesteld door de respectievelijke invoerders/fabrikanten en zijn onder voorbehoud van wijziging en typfouten.

Uittreksel uit de algemene voorwaarden KLIK (http://www.fotorubens.be/content/fotorubens/site/5755)
Die zin vermeld wel: "De specificaties ...."
Geen idee of daarmee ook de prijs bedoeld wordt, ik dacht dat een prijs bindend was, zelfs al is die veel te laag. Met een folder is dat een groter probleem, daar kun je alleen zorgen als winkelier dat voorraad op is (meestal is dat "zolang de voorraad strekt"). Op internet is het kwestie van aan te passen... Het zou wel interessant zijn om eens te weten hoe dat in elkaar steekt in zo'n geval...

Economische inspectie lijkt wel een goed contactpunt voor dit geval. Langs de andere kant, als superbarre een BVBA heeft, veronderstel ik dat hij wel een advocaat heeft die hij even kan raadplegen hieromtrent....

superbarre
3 september 2008, 17:01
enfin, ik heb ze gemailed, ik laat wel weten hoe het 'ontwikkelt' (no pun intended)

superbarre
3 september 2008, 17:02
Die zin vermeld wel: "De specificaties ...."
Geen idee of daarmee ook de prijs bedoeld wordt, ik dacht dat een prijs bindend was, zelfs al is die veel te laag. Met een folder is dat een groter probleem, daar kun je alleen zorgen als winkelier dat voorraad op is (meestal is dat "zolang de voorraad strekt"). Op internet is het kwestie van aan te passen... Het zou wel interessant zijn om eens te weten hoe dat in elkaar steekt in zo'n geval...

Economische inspectie lijkt wel een goed contactpunt voor dit geval. Langs de andere kant, als superbarre een BVBA heeft, veronderstel ik dat hij wel een advocaat heeft die hij even kan raadplegen hieromtrent....

een folder is geen contract, dat is een intentie tot aanbod of zoiets.
Dat is zelfs expliciet van deze bindende kracht onthouden

-Will-
3 september 2008, 17:11
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt, hou ons op de hoogte.

parakiet
3 september 2008, 17:17
was ooit zo eens niets met een vandenborre of krefel?
iets met platte tv's

uiteindelijk hebben een groepje klanten de "schikking" van de verkoper gevold, eentje bleef weigeren en dat ging dan in de rechtbank uitgevochten worden.

spacemanbow
3 september 2008, 19:08
een folder is geen contract, dat is een intentie tot aanbod of zoiets.
Dat is zelfs expliciet van deze bindende kracht onthouden
Ik herinner me een paar ervaringen hieromtrent, waar de verkoper zelf verklaarde dat hij de prijs moest geven die op de folder stond, maar dan spreek ik wel van ergens in 1993 of zo....
Iets recenter heb ik bij Fotokonijnenberg ook nog zo iets voorgehad, en daar heeft men, weliswaar, met lange tanden :D :clown: uiteindelijk toch toe gegeven. Ze hebben wel direct de prijs op internet aangepast....

momentopname
3 september 2008, 19:17
de wet op de handelspraktijken van 23 februari 1992 is hier van toepassing, tenminste als je je camera als privé persoon kocht en niet met een BTW nr. In dat geval (prive aankoop) is volende geldig:

een koop is bindend als er een overeenkomst is over de aard van het product en over de prijs. In dit geval gaat dit op.

Het regeltje ivm niet met verlies mogen verkopen kan de winkelier een extra boete opleveren, maar kan de koop niet nietig verklaren. Als consument is het niet je zaak als de winkelier met verlies verkoopt. Het is echter wel een zaak van de concurrenten die menen dat er oneerlijke concurrentie werd toegepast. Die regel gaat hier dus niet op om de koop te annuleren.

de uitzondering ivm"overduidelijke" drukfouten ivm de prijs gaat enkel op als een "bones pater familias" (vertaal dat praktisch in een ter goeder trouw handelend doorsnee consument) kan geloven dat de prijs juist was. als de camera aan 50 euro was aangeboden zou je dus bot vangen, maar deze combinatie aan 550 euro ipv 1000 kan geloofwaardig zijn .. dus sta je hier juridisch sterk in je schoenen

dit verhaal op BD uitbazuinen verzwakt echter je juridisch sterke positie omdat je blijk geeft dat je de prijs niet geloofwaardig vond bij aankoop.

soit, bewaar zoveel mogelijk bewij van je koop. (bevestigings-email, eventueel screenshot van de webwinkel) en contacteer dan economische zaken .. (gegevens staan hier wat hoger in het topic)

@ moderators> mogelijks best dit hele topic wissen/onzichtbaar maken? :D

superbarre
3 september 2008, 22:15
dit verhaal op BD uitbazuinen verzwakt echter je juridisch sterke positie omdat je blijk geeft dat je de prijs niet geloofwaardig vond bij aankoop.



waar doe ik dat dan??? ik zeg juist letterlijk dat ik de aanbieding iets interessanter vond dan hun andere kit, die van ongeveer dezelfde prijs met een andere lens, en dat meende ik ook

momentopname
4 september 2008, 02:00
mogelijks bij schuin doorlezen topic een reactie van iemand anders voor de uwe gezien .. sorry

davege
4 september 2008, 14:50
Ik herinner me een paar ervaringen hieromtrent, waar de verkoper zelf verklaarde dat hij de prijs moest geven die op de folder stond, maar dan spreek ik wel van ergens in 1993 of zo....

Ik heb zo mijn Dell pc in 2001 gekocht voor een goeie 50.000 BEF ipv een goeie 100.000 BEF. De prijs stond foutief in een reclame-pagina van een of ander computertijdschrift. Ze hebben er zo véééééééél MOETEN verkopen want ik was niet alleen ;)

Welke prijs stond in hun orderbevestiging?

superbarre
4 september 2008, 15:49
Ik heb zo mijn Dell pc in 2001 gekocht voor een goeie 50.000 BEF ipv een goeie 100.000 BEF. De prijs stond foutief in een reclame-pagina van een of ander computertijdschrift. Ze hebben er zo véééééééél MOETEN verkopen want ik was niet alleen ;)

Welke prijs stond in hun orderbevestiging?

539 uiteraard... ze houden zich het recht voor de aankoop na te zien en eventueel niet af te sluiten via de bevestiging, die noodzakelijk is, maar ze sturen die bevestiging schijnbaar wel automatisch.

Anyway, vandaag ne mail gekregen dat ze mij die set niet kunnen verkopen aan 539 euro.

Ik heb gereplied dat ze dat wel kunnen want dat ze het al gedaan hebben. De koop is immers gesloten, hij heeft alleen zijn plicht tot levering nog niet vervult. Daarna windstil.