Wie heeft er gelijk? Specialisten?.. zoomen digi..

[Cupidooleke]

Hallo iedereen,

Ik had de volgende vraag naar aanleiding van een discussie die ik had met iemand ivm digitale zoom.

Deze persoon beweert het volgende:

Als je een digitale foto neemt om daarna op de computer een bepaald deel van de foto uit te vergroten dan zal het resultaat NIET gelijk zijn aan het ter plaatse digitaal inzoomen op dat gedeelte met de fotocamera.
Bijvb een landschap met in de verte een boom. Je neemt een foto van het landschap met maximale optische zoom en thuis zoom je met je fotobewerkingsprogramma nog eens verder in op die boom en crop je hem.
tov
Je zoomt met je fototoestel ter plaatse verder dan je optische zoom waarbij je uiteraard digitaal begint in te zoomen en je neemt een foto van die boom met dezelfde kadrage als de crop die je softwarematig toepaste.

Zijn dit dan 2 identieke foto's?
Zo niet, waar zit hem het verschil?

Groetjes

Cupi

[Simkin]

De foto die je op je computer vergroot zal over het algemeen beter zijn, eigenlijk doet de camera net hetzelfde, maar de computer (lees: PS ) beschikt over meer gesofisticeerde interpolatie dan de cameras. Mijn eerste tip naar elke nieuwe digitale fotograaf is meestal om die digitale zoom uit te schakelen en nooit meer terug in te schakelen.

[Tony smeT]

Sorry Simkin, maar ik beweer net het tegenovergestelde!
De camera heeft nog veel meer "raw" informatie om beter digitaal in te zoomen dan dat PhotoShop dat kan met de uiteindelijke jpg. Als je natuurlijk een toestel hebt waarbij je in "raw"-formaat kan wegschrijven ligt het anders...
Maar ik heb met m'n S602z al ondervonden dat dat digitaal inzoomen soms nog onverwacht goede resultaten kan opleveren. Dat wil nu ook weer niet zeggen dat ik een verwoed voorstander ben van digitaal zoomen met het fototoestel, ik gebruik het zo weinig mogelijk!

[maturin]

Ik kan het hier wel mee eens zijn maar het is wel vreemd dat op mijn camera de digitaal gezoomde foto een kleiner formaat heeft. Er wordt dus blijkbaar geen interpolatie toegepast maar meer een uitsnede? Vraag me af of de belichting nog wordt beinvloedt.

Originally posted by Simkin
De foto die je op je computer vergroot zal over het algemeen beter zijn, eigenlijk doet de camera net hetzelfde, maar de computer (lees: PS ) beschikt over meer gesofisticeerde interpolatie dan de cameras. Mijn eerste tip naar elke nieuwe digitale fotograaf is meestal om die digitale zoom uit te schakelen en nooit meer terug in te schakelen.

[fredericrom]

Hier de waarheid en het is gewoon zo, als een digitale camera digitaal inzoomt cropt hij gewoon, niet meer of minder dan dat, dus ben je beter dit niet te gebruiken, je kan er thuis nog mee doen wat je wilt.
Dus als je een camera koopt kijk alleen maar naar de optische zoom, het is die die telt en niet die digitale zoom, ze zouden die beter de digitale crop noemen ipv zoom.

[Cupidooleke]

Originally posted by fredericrom
Hier de waarheid en het is gewoon zo, als een digitale camera digitaal inzoomt cropt hij gewoon, niet meer of minder dan dat, dus ben je beter dit niet te gebruiken, je kan er thuis nog mee doen wat je wilt.
Dus als je een camera koopt kijk alleen maar naar de optische zoom, het is die die telt en niet die digitale zoom, ze zouden die beter de digitale crop noemen ipv zoom.

Bedankt voor je bijdrage maar daarmee is mijn oorspronkelijke vraag nog niet opgelost.

[baldie]

test het uit he mensen...
trek een foto met digitale zoom en eentje zonder, en crop dan die zonder naar die met en zet ze op dezelfde afmetingen.
het verschil zal wel duidelijk zijn...
volgens mij is PS ook beter dan de digitale zoom van je cam

[fredericrom]

Bedankt voor je bijdrage maar daarmee is mijn oorspronkelijke vraag nog niet opgelost

ja toch wel, digitale zoom is geen zoom, het is croppen, dus crop gewoon thuis op je pc, het is net hetzelfde, inzoomen doet de camera gewoon niet als je digitaal inzoomt, je vergroot niets, het lijkt alleen maar groter op het scherm omdat je een gecropte foto wat meer uitstrijkt op het scherm.
dus je neemt uw boom daar, zoom digitaal in, neem hem dan eens zonder digitale zoom, bekijk de foto's op je pc, en crop diegene die je zonder digitale zoom hebt genomen, resultaat identiek hetzelfde, tenzij je camera je bedriegt en bij digitale zoom toch de volledige pixels geeft, dan zal je camera een beetje uitgemiddeld hebben en zal het resultaat gewoon slechter zijn dan als je op uw pc wat "inzoomt"

[Simkin]

Ik heb het net geprobeerd en frederic heeft groot gelijk, bedankt voor de rechtzetting

[Pieter G.]

Originally posted by Tony smeT
Sorry Simkin, maar ik beweer net het tegenovergestelde!
De camera heeft nog veel meer "raw" informatie om beter digitaal in te zoomen dan dat PhotoShop dat kan met de uiteindelijke jpg. Als je natuurlijk een toestel hebt waarbij je in "raw"-formaat kan wegschrijven ligt het anders...
Maar ik heb met m'n S602z al ondervonden dat dat digitaal inzoomen soms nog onverwacht goede resultaten kan opleveren. Dat wil nu ook weer niet zeggen dat ik een verwoed voorstander ben van digitaal zoomen met het fototoestel, ik gebruik het zo weinig mogelijk!

Digitale zoom op jouw camera is beter dan achteraf croppen, omdat je een SuperCCD hebt. Je zoomt namelijk in op pixels die in honingraatpatroon geschikt zijn en waarvan vervolgens een 6MP image wordt gemaakt. Bij het wegschrijven naar file moet de camera van dat patroon een standaard patroon met vierkante pixels maken. Als je dus in 3MP schiet, en digitale zoom gebruikt, maak je dus aanvankelijk een crop uit een 6MP file, die vervolgens naar 3MP wordt geïnterpoleerd. Ook hier is er kwaliteitsverlies, maar veel minder dan bij camera's met Bayer CCD. Dit is wellicht een minder bekend voordeel van de SuperCCD. Als je in 6MP schiet, zal je ook zien dat er geen digitale zoom meer beschikbaar is.

[Torino66]

ja ik moet zeggen dat ik ook heel goede resulaten heb met mijn fuji 602 met digitaal in te zoemen dan in PhotoShop zeker voor het formaat 10x15 voor andere cameras weet ik het niet

dat is mijn ervaring

[Dutcheric]

Originally posted by pgordebeke

Digitale zoom op jouw camera is beter dan achteraf croppen, omdat je een SuperCCD hebt.

Ik ben er niet zo in thuis, maar het klinkt als een plausibele verklaring. Ook ik heb al goede ervaring met de digitale zoom van de Fuji S602Z, stukken beter dan die van mijn Oly 2040Z in ieder geval.

Ik heb het nog niet vergeleken met een crop in PS. Voor wat betreft de Olympus was gaf de digitale zoom inderdaad een slechter resultaat dan een crop in PS zoals o.a. Fredericrom al aangaf.

Groeten, Eric

[Cupidooleke]

Kan er een techneut eens duidelijkheid scheppen. Er zijn hier reeds verschillende meningen en stellingen ingenomen.
Wie verlost ons van het kwade?

Amen?

Cupi

[pieter jelle]

Alles hangt af van je fototoestel en of je al dan niet JPEG-compressie of ongecomprimeerde foto's gebruikt. Als je fototoestel cropt, zal de foto sowieso hetzelfde zijn. Als je fototoestel daarentegen zelf al gaat interpoleren, zal er een verschil zijn, en vooral als je met JPEG-compressie werkt, want zoals Tony zegt heeft de camera meer gedetailleerde ongecomprimeerde data ter beschikking om naar JPEG om te zetten, wat uiteindelijk resulteert in een (zo goed als onmerkbaar klein) verschil in kwaliteit. Of dit een positief of negatief verschil is hangt af van het interpolatie-algoritme dat het fototoestel gebruikt. Bij bicubic interpolation zal het verschil vaak in het voordeel van het fototoestel uitvallen, in andere gevallen ben je normaal beter af met Photoshop.

[Pieter G.]

Originally posted by pieter jelle
Alles hangt af van je fototoestel en of je al dan niet JPEG-compressie of ongecomprimeerde foto's gebruikt. Als je fototoestel cropt, zal de foto sowieso hetzelfde zijn. Als je fototoestel daarentegen zelf al gaat interpoleren, zal er een verschil zijn, en vooral als je met JPEG-compressie werkt, want zoals Tony zegt heeft de camera meer gedetailleerde ongecomprimeerde data ter beschikking om naar JPEG om te zetten, wat uiteindelijk resulteert in een (zo goed als onmerkbaar klein) verschil in kwaliteit. Of dit een positief of negatief verschil is hangt af van het interpolatie-algoritme dat het fototoestel gebruikt. Bij bicubic interpolation zal het verschil vaak in het voordeel van het fototoestel uitvallen, in andere gevallen ben je normaal beter af met Photoshop.

Ik was deze thread uit het oog verloren - sorry daarvoor.
Kleine aanvulling...

Ik heb nog even zitten nadenken, en ik geloof dat het verkeerd of op zijn minst verwarrend is om digitaal zoomen "croppen" te noemen. Er is namelijk meer aan de hand. Bij digitaal zoomen ga je inderdaad een uitsnede maken in het beeld dat je op max. optische zoom ziet. Maar die uitsnede wordt door de camera vervolgens wel weer geïnterpoleerd naar hetzelfde aantal pixels als elk ander beeld dat je met die camera maakt. Dit was hier nog niet zo omschreven, en ik denk (hoop) dat het misschien zo duidelijker is voor sommigen.

De interpolatiemethode (algoritme) bepaalt uiteraard de kwaliteit/bruikbaarheid van de digitale zoom. Dat Photoshop per definitie een betere job doet, dat mag je volgens mij vergeten. Dat de camera het beter doet, dat is ook lang niet zeker. Wat wel zeker is, is dat er beter interpolatiemethoden zijn. Doe maar eens een websearch op "Lanczos" en "stair interpolation".

(PS) Nog even ter aanvulling op wat ik een paar posts hoger schreef over de Fuji SuperCCD: als digitaal zoomen gelijk is aan croppen en interpoleren (dus uitvergroten), dan gebeurt het croppen bij de 602 op het (ook reeds geïnterpoleerde) 6MP beeld (ongeacht de resolutie - tenzij bij ISO hoger dan 400). Dat betekent relatief gezien minder kwaliteitsverlies dan wanneer je dezelfde procedure achteraf zou toepassen op een 3MP beeld. Zou je met de 602 in 6MP fotograferen en dan achteraf croppen en interpoleren met een hoogwaardig algoritme, dan kan je alsnog beter doen dan de camera. Maar zoals eerder gezegd: 6MP laat toch geen digitale zoom toe.

Bedankt voor de voorzet, pieter jelle.
Ikzelf ben helemaal geen techneut (alleen geïnteresseerd in de technische achtergrond). Beschouw dit dus niet als de ultieme uitleg, maar als een op (een beetje) kennis gebaseerde visie en interpretatie. Je mag me tegenspreken.