PDA

Volledige versie bekijken : Kijk ook eens in de koopjeshoek ...



jaja
24 februari 2002, 18:41
Inderdaad ... :D

Jaja

jakke
24 februari 2002, 18:43
Moet zo wat voelen als wachten op Sinterklaas zeker???

jaja
24 februari 2002, 18:47
Hallo Jakke,

Véél en véél erger ... :D

Maar anderzijds is het ook met veel spijt in het hart.
Dank zij de E-10/E-20 heb ik de fotografie in al zijn vormen opnieuw leren ontdekken ...
Het zijn en blijven prima camera's, maar ja "time to move on ...".

Jaja

jamonadap
24 februari 2002, 18:53
Jaja,
Ik mis een stukje op de verkooplijst: waar is de tcon300??
Ennnne ik hou je avatar in gaten! :D

Jan

PS: dat van "met spijt in m'n hart" daar kan ik me iets goed bij voorstellen, had ik ook destijds, maar ik kan je verzekeren dat je je weldra weer thuis voelt.



Edited by - jamonadap on 24 February 2002 19:56:01

christian
24 februari 2002, 19:15
Mis ik iets of is het een groot geheim? Wat wordt de nieuwe keuze... ik lees net dat Canon eindelijk op de proppen komt met de EOS D60, benieuwd wat ze daar gaan voor vragen!

Christian

Alfa Centauri
24 februari 2002, 19:18
Ik weet het al, maar ik laat de eer aan Jaja !!!

Marc

" Waar een wil is, is een weg ! Zelfs als de weg weg is ! " ;-)

jaja
24 februari 2002, 19:29
Hallo Jamonadap,

Inderdaad, de Tcon-300 ontbreekt op de lijst omdat die al verkocht is ... :D
En wat betreft mijn avatar, die kan ik pas aanpassen als ik de nieuwe camera ook effectief in handen heb, niet?
En ja, ik neem afscheid van de Oly's met "pijn" in het hart ...
En of ik me weldra weer "thuisvoel", dat hangt af van Canon - met name wanneer ze de D-60 zullen kunnen leveren ...

En ook voor Christian:

Het wordt na veel wikken en wegen de nieuwe Canon D-60.
En nu het moeilijkste: lenzen kiezen ...
Ik twijfel nog tussen deze twee Canonlenzen:
- EF 28-135mm 1/3.5-5.6 IS USM
- EF 28-200mm 1/3.5-5.6 USM
En dan uiteraard ook eens kijken bij Sigma.

Jaja



Edited by - jaja on 24 February 2002 21:45:41

jamonadap
24 februari 2002, 19:57
Jaja,
Ik mis de vanaf 18 mm lenzen in dit lijstje!? Ik weet inmiddels dat je van heeeeel groot hield :D :cool:! Maar toch, groothoek is toch ook niet te versmaden! Op mijn S1 heb ik een 18-35 mm van Sigma en die zit er meestentijds op. Op mijn Oly E10 was de wcon ook al mijn favoriet.

Maar goed ieder zijn keuze!!!!!!!!! :D

Jan

jaja
24 februari 2002, 20:15
Hallo Jamonadap,

Ik moet ergens beginnen met lenzen hé :D
Het is tenslotte toch een serieuze investering.
Dus eerst een "all round" lens, en daarna komen de "specialiteiten" ...
En dat kan héél ruim zijn :)

Jaja

Alfa Centauri
24 februari 2002, 20:22
Jan, en wie dacht je, dat de WCON-08B besteld heeft ???? :) :) :)
Tja, dat zal ene Latour minder zijn dit jaar ... :D


PS. En dit is een weloverdachte aankoop !<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Marc

" Waar een wil is, is een weg ! Zelfs als de weg weg is ! " [/quote]



Edited by - marc on 24 February 2002 21:23:06

jamonadap
24 februari 2002, 20:27
[quote]
Jan, en wie dacht je, dat de WCON-08B besteld heeft :D
[quote]

Hmmm Marc,
Ik veronderstel dat jij als Belg met Hollandse inslag op het vinkentouw zit! :D :cool: :cool:

Maar heb je de Tcon300 ook al?

En Jaja, voor de zekerheid de "nieuwe D30" daarmee bedoel je naar ik aanneem de D60? Geen slechte keuze denk ik, immers je mag er vanuit gaan dat de opvolger zeker niet minder is dan de voorganger en uit betrouwbare bron weet ik dat een plaatselijke journalist hier werkte met een D30, en dat tot alle tevredenheid! Heeft nu inmiddels wel een Eos 1D er naast. Maar ja dat is dan ook proffesioneel he.

Jan

Alfa Centauri
24 februari 2002, 20:31
Nope, de TCON-300 is rationeel aan de kant gezet. :D
Wil de echte koper van de TCON-300 nu rechtstaan ? ( cfr. "wie van de drie", vroeger op den "Hollandse" TV ! )


Marc

" Waar een wil is, is een weg ! Zelfs als de weg weg is ! " ;-)

Edited by - marc on 24 February 2002 21:33:18

Edited by - marc on 24 February 2002 21:33:39

jaja
24 februari 2002, 20:46
Hallo Jamonadap,

Ik heb mijn message intussen verbeterd :)
Moest natuurlijk de D-60 zijn ...

Jaja

Igoforit
24 februari 2002, 20:53
Jaja,

Als je voor een 3.5-5.6 lens kiest zal het snel tijd worden om daar ook afscheid van te nemen. Vergeet niet dat je tot nog toe een 2.0-2.2 lens had! Ik neem aan dat geld de reden is, maar in dat geval zou ik voor een goede Sigma gaan ipv een gewone Canon.
Het verwondert me overigens dat je de testresultaten van de verschillende camera´s nu niet even afwacht vooraleer te beslissen.


Hallo Jamonadap,

Inderdaad, de Tcon-300 ontbreekt op de lijst omdat die al verkocht is ... :D
En wat betreft mijn avatar, die kan ik pas aanpassen als ik de nieuwe camera ook effectief in handen heb, niet?
En ja, ik neem afscheid van de Oly's met "pijn" in het hart ...
En of ik me weldra weer "thuisvoel", dat hangt af van Canon - met name wanneer ze de D-60 zullen kunnen leveren ...

En ook voor Christian:

Het wordt na veel wikken en wegen de nieuwe Canon D-60.
En nu het moeilijkste: lenzen kiezen ...
Ik twijfel nog tussen deze twee Canonlenzen:
- EF 28-135mm 1/3.5-5.6 IS USM
- EF 28-200mm 1/3.5-5.6 USM
En dan uiteraard ook eens kijken bij Sigma.

Jaja



Edited by - jaja on 24 February 2002 21:45:41

jamonadap
24 februari 2002, 21:03
Jaja,

Dat het de sigma niet is geworden kan ik me indenken: o.a. te lage ISO (gelet op je opmerking over de E10/20). Wel ben ik benieuwd naar de reden voor wat betreft je keuze voor de D60 t.o.v. de D100 en de S2 (even los van nog af te wachten verdere testen, want die zeggen mij ook lang niet altijd even alles ... ik denk hierbij even aan de opmerkingen die er zijn gemaakt over de "ruis" van de E10/20, waar ik nooit een probleem mee heb gehad).

En Marc dat je een voorkeur hebt voor de Wcon, alle begrip en wat betreft de koper ik gok op Banderas! Is maar een gokje hoor!!!
(deden ze bij de echte "wie van de drie" ook altijd :D)

Jan

jamonadap
24 februari 2002, 21:21
Igoforit en andere technici,

Even een vraagje n.a.v. de lichtsterkte van een lens (E10/20 2.0 - 2.2). Er wordt gesteld dat de E10/20 een zeer lichtsterke/snelle lens heeft. Ik neem aan dat de fabrikant dit heeft afgemeten aan de grootte van de ccd (lichtontvanger). De lenzen waarover Jaja bijv. spreekt voor zijn aan te schaffen D60 en ik sprak voor mijn Fuji S1 hebben een mindere lichtsterkte (3.5 - 5.6). Maar dit zijn lichtsterktes die zijn opgegeven ten behoeve van opnamen op film, terwijl in werkelijkheid het op een minder grote ccd/cmos terecht komt. Klopt de lichtsterkte/snelheid van een lens dan nog wel?
Wellicht een onzin cq. stomme vraag, desondanks stel ik hem in dit verband., n.a.v. de opmerking van Igoforit nu en vergelijkbare opmerking eerder in verband met de S1.

Jan




Edited by - jamonadap on 24 February 2002 22:23:58

jaja
24 februari 2002, 21:50
Hallo Igoforit,

Die 3.5 lens is maar een voorlopige keuze. Misschien zal het toch een lichtsterkere "all round" lens worden, want het gaat tenslotte toch om de lens die het meest gebruikt gaat worden.

Nu waarom de Canon, en niet de anderen?
Laat het me zo stellen: ik heb contacten gehad met professionals, zowel fotografen als "post-processors" van digitale foto's ... :D
Verder speelt ook mee dat de D-30 al een fantastische camera was/is en zijn opvolger dus zeker niet slechter zal/kan zijn.
De testresultaten?
Wel, ik ken de digitale Nikons goed, en de digitale Canons ook ... :D
En uiteindelijk moet een mens dan toch een keuze maken.

Jaja

jakke
24 februari 2002, 21:56
Ik denk dat het enkel maar een goed ding is voor belgiumdigital dat er verschillende camera vertegenwoordigd zijn
(ik voel de neiging om het woord 'standaard' te gebruiken in me opwellen,
maar ga het nu niet gebruiken :D ).

Igoforit
25 februari 2002, 00:17
Diafragmanummers zijn gestandaardiseerd.
2.8 is 2.8 (of zou dat moeten zijn).
Dit heeft te maken met de lichtsterkte van de lens en heeft niets te maken met het medium (film, CCD) dat dit licht opvangt.
Dus:
Een Olympus met 2.0 op ISO 100 (nog zo´n standaard)zal bij dezelfde lichtomstandigheden dezelfde belichtingstijd nodig hebben als een andere lens met diafragma 2.8 op 200 ISO, of een 4.0 op 400 ISO, of een 5.6 op 800 ISO.
voorbeeld:
Een opname met de Olympus Ex0 op 100 ISO bij een 30ste van een seconde op 2.0, vergt met een Fuji, Canon, Nikon etc. bij een lensinstelling op diafragma 5.6 een ISO instelling van 800 om niet op een langere tijd dan een 30ste uit te komen.
Hopelijk helpt dit.
Dat deze lenzen bij een Olympus al bij al nogal compact zijn heeft te maken met het feit dat deze lenzen gemaakt zijn voor de grootte van de CCD in de E-reeks en niet voor het volledige 35 mm formaat. Daardoor is het licht meer geconcentreerd op een kleinere oppervlakte. Je vind op een Olympus Ex0 ook niet de kleinste diafragma´s zoals 16,22,32 omdat hiervoor het diafragmagaatje dan te klein zou worden zodat je teveel difractiefouten krijgt. Ik ga hier wellicht te ver.
Jakke: Ik stel voor dat als je vindt dat ISO geen standaard maar een protocol is, dat je dan met de International Standards Organization gaat praten, maar niet meer met mij. No hard feelings...alleen niet akkoord.



Edited by - igoforit on 26 February 2002 22:27:35

jamonadap
25 februari 2002, 07:45
Igoforit, hartelijk dank voor je heldere uitleg. Als ik even had nagedacht had ik dat van lichtsterktes ook zelf wel kunnen beantwoorden, de intentie van de vraag was dan ook meer gericht op het licht dat uiteindelijk op de film/ccd/cmos komt.

En Jaja, je kunt hier alvast een voorproefje nemen:
http://www.dpreview.com/articles/canond60/page6.asp

Jan

jacques
25 februari 2002, 17:12
Hallo Jan,

Stel je even een 'gewone' 35 mm film camera voor met een bijbehorende film. In de DOKA plakken we onderste helft van het filmmateriaal af, plaatsen het geheel in de camera en gaan fotograferen.

Alle opnamen moeten we dan natuurlijk wel gewoon belichten, alleen krijgen we maar halve foto's. We hebben als het ware 'de helft van onze lens' weggegooid. En dat is ook wat er gebeurd in al die professionele en semi profesionele digitale camera's. In principe koop je te grote en dus ook te dure lenzen in verhouding tot de gevoelige chip in de camera.

jacques

jamonadap
25 februari 2002, 18:34
We hebben als het ware 'de helft van onze lens' weggegooid.

Wel Jaques, ik hoop dat we eens kunnen genieten van al het licht en dus ook de groothoek maximaal benut kan worden. Echter ik wist dit toen ik de camera aanschafte, kortom het verlies heb en had ik al geaccepteerd; althans voor nu! :D

Jan

BTW: Je hebt het over "we", heb jij ook een digitale slr? Zo ja welke?


Edited by - jamonadap on 25 February 2002 19:35:50

jacques
25 februari 2002, 23:00
Nee, dat 'we', was in mijn uitleg van wat er met het licht/de belichting/de F-waarde van een voor een 35mm camera bedoelde lens gebeurt een stijlbloempje.

Waar ik op wacht is:

-een camera gebouwd in de trant van een Oly E10 of E20
-met een spiegel en geen halfdoorlatende reflectieovergang, kost lens zonder, dat het iets oplevert
-met een Foveon chip, als die in de praktijk werkelijk doet wat ons nu beloofd wordt
-een stuk glas met minimaal een zoombereik van 24 tot zo'n 200mm, vast gemonteerd
-een set speciaal aangepaste voorzetlenzen voor extra groothoek en extra tele
-een firewire interface
-uitgekiende AF, zoals bijvoorbeeld de F707 nu heeft of natuurlijk liever beter als dat kan
-de kwaliteit van de firmware van de Sigma, zoals die op paier wordt voorgesteld, maar dan ook daadwerkelijk in de praktijk waargemaak
-een goed, betrouwbaar en betaalbaar opslag medium
-een 'langleve' batterij

Analoog zijn die SLR's met vaste lens gebouwd, zou dus ook met een digitale uitvoering mogelijk moeten zijn.

De van de 35mm,analoge camera's afgeleide bodies in combinaties met niet op de grootte van de sensor afgestemde lenzen doen mij gruwen. Heeft iets van een 35mm camera met lenzen behorende bij een platencamera.

Tevens zijn verwisselbare objectieven in combinatie met een statisch geladen sensor gewoon een verzoek om problemen.

Alle losse objectieven, daar zou ik echt niet meer aan willen beginnen, de kwaliteit van zoomobjectieven is zo goed geworden in de laatste tientallen jaren, dat ik dat gesleep niet meer van deze tijd vind.

Quasi voor het gemak, de oude 35mm camera objectieven nog te kunnen gebruiken, proberen de Nikons, Canons en anderen ons een soort hybrides te verkopen, in plaats van dat ze echt een uitgekiend nieuw systeem in de markt zetten.

De eenoogspiegelreflex was eens een echt nieuwe en doordachte vernieuwing, een verbouwde eenoogspiegelreflex met een in verhouding te kleine sensor en verwisselbare objectieven is vlees nog vis.

Als ik over een periode van dertig jaar terugkijk, dan zijn die zogenaamde professionele bodies niet eens zo duur, maar de wijze van industrieele productie heeft niet stilgestaan en in de huidige markt zijn ze wel degelijk overprijsd.


Voor veel werk blijken de zogenaamde consumer level cameras dat te bieden wat nodig is A4 en A3+ prints met aanvaardbare scherpte, en zeker voor alles wat we op een scherm bekijken hebben we al resolutie genoeg.

Als men een Foveon 3x3 Mpixel gebaseerde camera met eventueel verwisselbare,maar wel op de groote van de sensor ontworpen objectieven aan zou bieden, waar er tevens adequate bescherming tegen contaminatie van de sensor zorg zou worden gedragen, wel dan wil ik het ongemak van verschillende lezen nog weleens meemaken. Maar alles alleen dan als de chip ook echt doet wat men ons nu voorspiegeld.

Ik zie overigens zoveel heel goede foto's gemaakt met 2 Mpixel cameras, die slechts 3x Zoom hebben en nog heel vaak andere niet ideale eigenschappen, dat ik me over een overstap nog niet al te druk maak.

jacques

Overigens gun ik een ieder het plezier, dat hij of zij aan zijn D30, S1, etcetera beleefd, en ik heb ook van die fotografen heel veel fijn en goed werk gezien.

Jan66
25 februari 2002, 23:03
JaJa,

van een Japanse vriend kreeg ik nog deze link met samples van de D60 http://www.canon.co.jp/Imaging/D60/D60_sample-j.html hij zelf is enorm verbaasd over de kwaliteit... de press release (van 25 februari !!) vind je hier (in 't Japans) http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2002-02/pr_eosd60.html - suggested retail price 358.000 Yen and about 300.000 Yen in the shops (= about € 2550)- sales start end of March in Japan - dus nog niet te koop in Japan zelf voor 't ogenblik, release was eerst in US...

Jan
Canon PowerShot S10 > http://home.pi.be/~pin03550/s10.htm
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

jaja
26 februari 2002, 00:05
Hallo Jan,

Die samples heb ik gisteren allemaal gedownload en uitgeprint op de Oly P400.
Tja, als je die dan bekijkt - en ze zijn met een "gewone" Canon lens gemaakt (28-138 IS USM) - dan zucht je toch wel even ...

Ik heb het dan niet over het esthetisch karakter, maar over de kwaliteit.
Nu, de vooruitgang die de laatste jaren is geboekt, is enorm - en dat geldt eigenlijk voor zowat alle digitale camera's.
De G2 van school produceert ook de meest fantastische opnames en als ik zie wat de forumleden hier met de diverse camera's produceren, dan zie je gewoon dat de kwaliteit er sterk is op vooruitgegaan ...

Jaja