focus - diafragma DOF

[villenier]

Ik zit met een groot vraagprobleem. Download eventjes deze foto's: www.villenier.be/tmp/testers.zip

De eerste drie foto's zijn genomen met de scherpstelling op de kaars. En met verschillende diafragma standen.
De volgende foto's zijn scherpstelt op de muur, net boven het varkentje, naast de plant.

Als je de exif info raadpleegt dan zal je mijn probleem begrijpen.
Mijn logica;
bij f3.5 wordt alles dichtbij scherp ... maar als je foto 2047 vergelijkt met 2044 (zelfde diafragma) dan lijkt het alsof hij zijn kont veegt aan de fstop maar volledig de focus volgt...

Dat is nu net hetgeen mij altijd verbaasd... In mijn verstand klopt foto 2044 en bij foto 2047 zou ook de vaas moeten scherp zijn en niet de muur, die veel verder gelegen is...

Iemand een antwoord?

[Tijntje]

Re: focus - diafragma DOF

Ik snap het probleem niet? Waarom zou je niet willen dat hij focussed op het geen je wilt? Als je scherp stelt op de muur is het toch logisch dat deze scherp is ?

Ik denk dat je het effect van het diafragma niet goed begrijpt. Hoe groter je diafragma opening, des te kleiner is je scherptediepte. Dit wil niet zeggen dat alles dichtbij scherp is, maar dat het scherpe gebied rond het punt waarop je scherp stelt kleiner is dan bij een kleiner diafragma.

dus F3,5 > kleine scherptediepte
f11 > grote scherptediepte

[JLP]

Re: focus - diafragma DOF

Topic verplaatst naar een meer passend forumonderdeel.

[villenier]

Re: focus - diafragma DOF

Ik snap het probleem niet? Waarom zou je niet willen dat hij focussed op het geen je wilt? Als je scherp stelt op de muur is het toch logisch dat deze scherp is ?

Ik denk dat je het effect van het diafragma niet goed begrijpt. Hoe groter je diafragma opening, des te kleiner is je scherptediepte. Dit wil niet zeggen dat alles dichtbij scherp is, maar dat het scherpe gebied rond het punt waarop je scherp stelt kleiner is dan bij een kleiner diafragma.

dus F3,5 > kleine scherptediepte
f11 > grote scherptediepte

Hmmm, ik begin iets voor mij te zien. Misschien bekijk ik alles teveel in perspectief. Ik ga er inderdaad vanuit dat als ik een f3.5 gebruik dat alles dicht bijmezelf scherp zal zijn, en alles wat ver van mij staat onscherp wordt.
Moet je het vlak bekijken? als je bijvoorbeeldscherp stelt op de muur, met een f3.5 dat hij een kleine cirkel zal omschrijven rond het focuspunt, en alles in die kleine cirkel scherp zal stelllen? Neem je een grotere f-stop dan zal die cirkel groter zijn?

[Leonidas]

Re: focus - diafragma DOF

Hmmm, ik begin iets voor mij te zien. Misschien bekijk ik alles teveel in perspectief. Ik ga er inderdaad vanuit dat als ik een f3.5 gebruik dat alles dicht bijmezelf scherp zal zijn, en alles wat ver van mij staat onscherp wordt.
Moet je het vlak bekijken? als je bijvoorbeeldscherp stelt op de muur, met een f3.5 dat hij een kleine cirkel zal omschrijven rond het focuspunt, en alles in die kleine cirkel scherp zal stelllen? Neem je een grotere f-stop dan zal die cirkel groter zijn?

Nee, je zit nog niet helemaal goed. Je focust op een voorwerp. Dat voorwerp is dan (als het goed is) als het ware scherp. Maar ook voorwerpen die iets dichterbij de camera liggen en voorwerpen die iets verder weg gelegen zijn, kunnen als scherp worden ervaren. Hoe groot dat scherptegebied is, hangt o.a. af van het diafragma dat gebruikt wordt.

C--------------------ssssVssssss-------------

of

C----------------ssssssssVsssssssssss--------

C = camera
V = voorwerp
s = gebied dat scherp is
- = onscherp

Het eerste is genomen met een groter diafragma, de tweede met een kleiner.

Dat gebied is echter geen plat vlak maar meer een segment van een bol, met de camera als middelpunt.

[Wivo]

Re: focus - diafragma DOF

Hoe groot dat scherptegebied is, hangt o.a. af van het diafragma dat gebruikt wordt.

Scherptediepte hangt af van:

• brandpuntsfastand
• afstand van camera tot voorwerp
• diafragma

Typ eens DOF in de zoekfunctie, en je zal nog allerhande formules vinden waarmee je de scherptediepte kan berekenen.

Gr's, Wim

[Leonidas]

Re: focus - diafragma DOF

Ja, dat weet ik allemaal wel, maar ik wil het niet meteen te ingewikkeld maken. Daarom schrijf ik ook 'onder andere'. Je vergeet trouwens de cropfactor.

[Wivo]

Re: focus - diafragma DOF

Ja, dat weet ik allemaal wel, maar ik wil het niet meteen te ingewikkeld maken. Daarom schrijf ik ook 'onder andere'. Je vergeet trouwens de cropfactor.

Mij antwoord was niet direct aan jou gericht, ik had het lijstje volledig gemaakt ten behoeve van de topicstarter. En idd, de cropfactor speelt ook een rol, maar dat is een constante die je niet kan beïnvloeden (als je tenminste niet van camera wisselt).

Gr's, Wim

[Leonidas]

Re: focus - diafragma DOF

Mij antwoord was niet direct aan jou gericht

Ah, OK. Ik dacht het door die quote.

maar dat is een constante die je niet kan beïnvloeden (als je tenminste niet van camera wisselt).

Maar datzelfde geldt dan voor de brandpuntsafstand (als je tenminste niet zoomt of van lens wisselt).

Er zijn trouwens camera's waar je als het ware de cropfactor in kan stellen.

[Geert1845]

Re: focus - diafragma DOF

Je vergeet trouwens de cropfactor.

Weer die discussie...

Cropfactor beïnvloed afstand tot onderwerp of brandpuntafstand, niet (rechtstreeks) dof!

[Leonidas]

Re: focus - diafragma DOF

Weer die discussie...

Dat is omdat er nog steeds eigenwijze mensen als jij zijn.

Cropfactor beïnvloed afstand tot onderwerp of brandpuntafstand, niet (rechtstreeks) dof!

Dat is een rare voorstelling van zaken. De afstand tot het onderwerp wordt toch niet bepaald door welke camera je in je handen hebt? En over de brandpuntsafstand:

Lens Focal Length:

"Light from a subject point at infinity produces parallel rays which are refracted by the lens to focus at a single point. The distance from the lens to this point is the focal length of the lens."
The focal length is fixed and independent of the ‘film’ format.

Bron: http://www.luminous-landscape.com/tu...dslr-mag.shtml

[Geert1845]

Re: focus - diafragma DOF

Dat is een rare voorstelling van zaken.

Na een beetje meer opzoeken ... je hebt gelijk, voor een deel.

Als je dezelfde foto (beeldhoek)wil nemen met een FF camera of een APS-C camera, zal je ofwel de afstand tot het onderwerp, ofwel de brandpuntsafstand moeten veranderen. Hierdoor verandert de scherptediepte alleen onrechtstreeks.

Er is wel nog een andere factor die scherptediepte bepaalt, namelijk de Circle of Confusion. Dit hangt los samen met het sensorformaat, maar is voornamelijk een subjectieve ervaring van wanneer een punt op de foto niet meer scherp is.

Je kan dus zeggen dat via de CoC, de dof rechtstreeks wordt beïnvloed door het formaat van de sensor. Maar dan moet je er uiteraard mee rekening houden dat je niet meer met objectief meetbare dof zit maar met een subjectieve interpretatie ervan, die gaat verschillen afhankelijk van hoe groot de afbeelding wordt weergegeven, hoe goed jouw ogen zijn, hoe ver je van de afbeelding staat, enz.

Dit brengt de discussie natuurlijk veel te ver wag van het originele onderwerp, en waarschijnlijk alleen maar de OP (verder) verwarren.

edit: als je je post gaat aanpassen terwijl ik een antwoord ben aan het typen...

Uiteraard is branpuntsafstand onafhankelijk van het formaat van de sensor, maar als je dezelfde beeldhoek wil behouden, zal je ofwel de brandpuntsafstand ofwel de afstand tot je onderwerp moeten veranderen, waardoor dof verandert.

[Leonidas]

Re: focus - diafragma DOF

Na een beetje meer opzoeken ... je hebt gelijk, voor een deel.

Welk deel dan niet?

Als je dezelfde foto (beeldhoek)wil nemen met een FF camera of een APS-C camera, zal je ofwel de afstand tot het onderwerp, ofwel de brandpuntsafstand moeten veranderen. Hierdoor verandert de scherptediepte alleen onrechtstreeks.

Ja, zie ook http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=107312 Er zit dus wel een addertje on het gras.

Er is wel nog een andere factor die scherptediepte bepaalt, namelijk de Circle of Confusion. Dit hangt los samen met het sensorformaat, maar is voornamelijk een subjectieve ervaring van wanneer een punt op de foto niet meer scherp is.

Je kan dus zeggen dat via de CoC, de dof rechtstreeks wordt beïnvloed door het formaat van de sensor. Maar dan moet je er uiteraard mee rekening houden dat je niet meer met objectief meetbare dof zit maar met een subjectieve interpretatie ervan, die gaat verschillen afhankelijk van hoe groot de afbeelding wordt weergegeven, hoe goed jouw ogen zijn, hoe ver je van de afbeelding staat, enz.

DOF is altijd een subjectief iets. CoC bepaalt niet de scherptediepte, het is een poging het mathematisch voor te stellen en berekenbaar te maken. DOF is dan ook nooit objectief meetbaar. Er is namelijk geen vaste grens van scherp naar onscherp, maar het is een geleidelijke overgang. Om tot een min of meer geaccepteerde grens te komen is de CoC in het leven geroepen.

Dit brengt de discussie natuurlijk veel te ver wag van het originele onderwerp, en waarschijnlijk alleen maar de OP (verder) verwarren.

Tja, dat is nu toch al te laat.

[Steven Crabbé]

Re: focus - diafragma DOF

Eventjes de eenvoudige theorie.

Het punt waarop je scherpstelt is scherp (logisch)
Door te diafragmeren (diafragma toedraaien groter getal dus) vergroot je je scherpte diepte. En dit als volgt: de scherpte neemt toe met 1/3 voor het onderwerp en met 2/3 achter het onderwerp.

Hopelijk ben je hier iets mee.

Groeten,

[Leonidas]

Re: focus - diafragma DOF

edit: als je je post gaat aanpassen terwijl ik een antwoord ben aan het typen...

Dat doe jij toch ook?

Laatst aangepast door Geert1845 : Vandaag om 11:11.