PDA

Volledige versie bekijken : Gulden snede



Beertje2
23 maart 2006, 18:13
Ik heb een vraagje tav het kadreren van een foto.
Meestal hoor je dat de sterke lijnen op 1/3 en 2/3 van een foto liggen, zowel horizontaal als vertikaal.
In sommige cursussen wordt het horizontale beeld in 4 gedeeld en het vertikale beeld in 3.
Als ik naar de hulplijnen van mijn Nikon D70 kijk , die heeft zowel het horizontale als het vertikale beeld in 4 delen opgedeeld.
Mijn vraag is , wat is nu eigenlijk de basisregel, liggen de sterke lijnen op 1/3 of 1/4 van de foto ??

mm
23 maart 2006, 19:02
de theoretische gulden snede ligt op 0,618.
mm

JePe
23 maart 2006, 19:04
Probeer me ook een beetje te verdiepen in dit onderwerp.
In onderstaande link worden beide methodes gedemonstreerd in PS
http://www.shutterfreaks.com/Actions/RuleOfThirds.php (het is wel in het T'engles)

JePe
23 maart 2006, 19:08
de theoretische gulden snede ligt op 0,618.
mm

Is het niet 1.618 ?

Roland Cuypers
23 maart 2006, 19:16
Beeldcompostitie wordt nogal vlug over het hoofd gezien.
Om het eenvoudig voor te stellen:
deel je horizontale beeld in 3; voorgrond, hoofdmotief en achtergrond.
je vertikale lijn verdeel je ook in 3, de snijpunten (met de horizontale) kan je gebruiken om de sterke punten van je beeld in te zetten.
Het is theorie, ook geen regel, maar het helpt om de beeldopbouw te versterken.
Probeer eens met landschap, portret enz.
Bij deze beeldcompo moet je dan nog gaan rekening houden met de kleurencompo:
koude kleuren op de achtergrond; warme kleuren zoals rood springen in 't oog, dringen zich op.
Het is maar zoals je het bekijkt.

Deze 'gulden snede' pastten we al toe in de oude goede tijd van fotoclubs in de 70's.
Succes.

Roland

mm
23 maart 2006, 19:26
Is het niet 1.618 ?
als de breedte van je beeld "1" is,
ligt jouw gulden snede ergens naast je lens :D .
wel degelijk 0,618 net zoals twee-derde eigenlijk 0,667 is.

@roland: het principe van de gulden snede is vééél ouder hoor!

mm

pol parasol
23 maart 2006, 19:51
het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

http://www.scholieren.com/werkstukken/2678

mm
23 maart 2006, 22:39
het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

:G

mm

Peer
23 maart 2006, 22:58
het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

Hebben we het nu over hetzelfde getal?
Wij hebben geleerd dat pi = 3,14159 26535 8979
http://www.math.uu.nl/people/hogend/pi.html

Maar goed dat we dit allemaal niet hoeven te weten om een mooie foto te maken want dan is de lol van het fotograferen er al snel af.
Doe maar eens lekker eigenwijs en maak de foto zoals jij denkt dat hij mooi is.

Nu je digitaal bezig bent kun je toch lekker experimenteren.
maak van hetzelfde onderwerp verschillende foto's, het kan best zo zijn dat je de foto die buiten de gulden snede valt het mooiste is.:D

mm
23 maart 2006, 23:03
phi en pi zijn wel degelijk andere getallen, peer!
je cirkelomtrekken en zo mag je rustig met 3,1415 blijven berekenen.
maar voor je foto's moet je het met 1,618 doen ... :D
mm

rept
24 maart 2006, 00:17
het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

http://www.scholieren.com/werkstukken/2678

Zeer boeiend stuk!

pol parasol
24 maart 2006, 08:07
Zeer boeiend stuk!

In "De Da Vinci code" (nu niet direct een schitterend boek imho) staat ook een héél interessante uitleg mét veel voorbeelden uit de natuur over phi...

Leonidas
24 maart 2006, 09:10
Is het niet 1.618 ?En weet je wat nou zo grappig is? Doe maar eens 1 gedeeld door phi dus 1/1.618034.

JePe
24 maart 2006, 10:42
En weet je wat nou zo grappig is? Doe maar eens 1 gedeeld door phi dus 1/1.618034.

Bewijs dat de wereld rond is :rolleyes:

Dus als je foto lengte heeft van 10cm dan lift de gulden snede op +/- 6.18cm. want de verhouding tussen 6.18cm en 10cm is +/- 1.618034.
Correct :confused:

zunoel
24 maart 2006, 15:42
phi en pi zijn wel degelijk andere getallen, peer!
je cirkelomtrekken en zo mag je rustig met 3,1415 blijven berekenen.
maar voor je foto's moet je het met 1,618 doen ... :D
mm
juist ja:G

pi = π
Phi = φ

Phi = (√5 + 1 )/2 =1.6180339887.......
phi = (√5 - 1 )/2 =0.6180339887.......


Mijn vraag is , wat is nu eigenlijk de basisregel, liggen de sterke lijnen op 1/3 of 1/4 van de foto ??

Eigenlijk op ongeveer 99/160 :D (als je de berekening maakt)
309/500 is nog beter in de buurt :clown: :D :p

JLP
24 maart 2006, 15:46
Even verplaatst naar een meer geschikt subforum.

bartekek
24 maart 2006, 16:05
Deze 'gulden snede' pastten we al toe in de oude goede tijd van fotoclubs in de 70's.
Succes.



Ze ontstond bij de Grieken (Griekse periode), die leefden iets voor de 70's :-)
Deze zagen dat de mooie dingen in de natuur vaak aan de regel voldeden. bijvoorbeeld een boom.
De regel is dus geen uitvinding maar een ontdekking

zunoel
24 maart 2006, 19:54
Bewijs dat de wereld rond is :rolleyes:

Dus als je foto lengte heeft van 10cm dan lift de gulden snede op +/- 6.18cm. want de verhouding tussen 6.18cm en 10cm is +/- 1.618034.
Correct :confused:

dat is correct. :G
Bewijs
definitie:
De gulden snede (golden main) geeft de verhouding van de verdeling in uiterste en middelste reden.

Verduidelijking
geeft de verdeling van een lijnstuk in twee delen waarvan het kleinste stuk zich verhoudt tot de grootste, als het grootste tot het geheel.

Voorbeeld
Lijnstuk 10 cm


|------------|-------|
A B C
6,18 + 3,82 = 10 cm

10/6,18= 1,618
6,18/3,82 = 1,618

Bovenstaande berekening is bij benadering (afrondingen)

Dus het kleinste deel (BC) verhoudt zicht ten opzichte van het grootste deel (AB), als het grootste (AB) tot het geheel (AC).
dus B is de gulde snede.

AB/BC = φ

JePe
25 maart 2006, 10:57
PS eens opgesleurd en de theorie toegepast

Image 3/2
De zwarte lijnen is de regel van de derdes
De blauwe lijnen is de gouden snede


http://users.skynet.be/Rudy.Verrijt/guldensnede2.jpg

Hombre
25 maart 2006, 19:58
Kijk ook eens naar dit interessante artikel (http://www.belgiumdigital.com/tips/articleid/191) op de BD website. :G

Skitch
25 maart 2006, 20:08
Kijk ook eens naar dit interessante artikel (http://www.belgiumdigital.com/tips/articleid/191) op de BD website. :G

Waw.

Prachtig artikel. Een topper.
Als je in een (deftige) boekenwinkel iets wil zoeken over compositie is het lang zoeken. Heel lang......

Proficiat BD en Frigolamptje (:G)voor dit klaar en duidelijk artikel.
Weeral bijgeleerd .

Groetjes
Skitch

zunoel
26 maart 2006, 12:36
PS eens opgesleurd en de theorie toegepast

Image 3/2
De zwarte lijnen is de regel van de derdes
De blauwe lijnen is de gouden snede



Als je de echte regel van de golden main (gulden snede) wil gebruiken moet je uitgaan van een gulden sectie.

Ook bij een formaat van 3/2 liggen de sterkte punten buiten die van de regel van derden.
:confused: :confused: :confused:

Een gulden rechthoek is bij benadering 5/8.
Hoe kom je aan een gulden rechthoek:
- neem een vierkant VB 500 X 500 (ABCD)
- deel de basis in twee gelijke delen (E)
- trek een boog met middelpunt E en met een straal EC tot op het verlengde van de basislijn
- nu bekomt men punt F waarmee men de rechthoek kan vervolledigen.
(De verhouding van de rechthoek is +- 5/8)
AB/BF=φ (Phi)

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_guldenrechthoek.JPG
(Fig.1)
- Trek een diagonaal van linksboven naar rechtsonder (DF)
- trek nu een lijn van rechtsboven naar de diagonaallijn zodat ze een rechte hoek vormen (je kunt hoek B van het vierkant gebruiken als hulppunt)
nu heb je de gulden sectie

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldenmain1.JPG
(Fig.2)
- wanneer je dit nu spiegelt zowel horizontaal als vertikaal krijg je onderstaand voorbeeld waarbij de rode punten de gulden sneden zijn en de zwarte punten de regel van derden.

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldenmain.JPG
(Fig.3)
Nu zie je dat de punten van de Golden main buiten de punten van de thirds liggen.


Conclusie:
De regel van derden (rule of thirds) is de eenvoudigste gemiddelde benadering voor de sterktepunten te bepalen.


Greetz

mm
26 maart 2006, 14:44
zunoel, chapeau!
mm

Leonidas
26 maart 2006, 19:27
AB/BF=φ (Phi)

- wanneer je dit nu spiegelt zowel horizontaal als vertikaal krijg je onderstaand voorbeeld waarbij de rode punten de gulden sneden zijn en de zwarte punten de regel van derden.
Waarom liggen de rode punten dan niet op de lijn BC? En waarom komt het resultaat niet overeen met het plaatje van JePe?

Leonidas
26 maart 2006, 21:16
@zunoel: ik zie dat je je post inmiddels hebt aangepast maar je bent niet ingegaan op mijn vragen. Wat is de betekenis van de, overigens mooi gecontrueerde, rode punten? Ik zie dat je zelf ook al drie :confused: :confused: :confused: geplaatst hebt. Als het jou al niet duidelijk is, waarom plaats je dit dan? Ik bedoel het niet verkeerd he, en ik neem aan dat het ook allemaal wel z'n functie heeft, maar voor leken wordt het zo allemaal wel verwarrend. Als we uitgaan van phi = 0.618.. dan liggen de lijnen van de gulden snede dus altijd binnen die van de 'rule of thirds' die immers op 0.67777 liggen. En dat geldt voor elke rechthoek, ongeacht of de rechthoek nu 2:3 of 2:78 is. Dus wat zijn die rode punten daarbuiten?

Golden main moet denk ik golden mean zijn?

zunoel
26 maart 2006, 22:47
Je moet een verschil maken tussen de verdeling van een lijnstuk en het bepalen van de sterktepunten in een vlak.

De methode hierboven beschreven is een eenvoudige manier.

De punten geven het oog weer van een gulden spiraal.

Als je een gulden rechthoek steeds verder verdeeld en door elk vierkant een boog trekt met als snijpunt twee tegenover elkaar liggende hoeken bekomt men een spiraal.
Deze spiralen komen in de natuur vaak voor wanneer er sprake is van een gelijke groei.

Het oog van die spiraal is het sterke punt.
Als je nu de diagonalen trekt zoals ik hierboven heb aangegeven zul je zien dat die kruisen in het oog van de spiraal.

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_guldenspiraal.JPG
(Fig.4)

voor de meer technische kant van deze figuur kun je altijd hier kijken (http://www.pandd.demon.nl/logspiraal.htm)

Beertje2
27 maart 2006, 08:23
Alvast iedereen bedankt voor de fantastische bijdragen tot dit onderwerp,ik had niet gedacht dat dit onderwerp zoveel reaktie zou veroorzaken, maar het is inderdaad boeiend.
Ik begrijp hieruit de de regel van derden , het best de gulden snede benadert .
Kan iemand mij dan vertellen waarom Nikon zijn beeld in de zoeker in 4x4 deelt? Of hebben die lijnen een andere bedoeling dan te helpen bij de compositie ?

JePe
27 maart 2006, 16:53
Waarom liggen de rode punten dan niet op de lijn BC? En waarom komt het resultaat niet overeen met het plaatje van JePe?
@Leonidas,

Ik heb gewoon de verhouding van 1.618 uitgezet van links naar rechts (en omgekeerd) voor de lengte en breedte.

Ik ben niet zeker dat de kruising een sterkpunt is, ze liggen volgens mij allemaal te dicht bij het midden van de foto.:confused:

De punten op de tekening met de spiegelingen van @zunoel voelt correcter aan :G

Guest10
27 maart 2006, 20:34
Waw.

Prachtig artikel. Een topper.
Als je in een (deftige) boekenwinkel iets wil zoeken over compositie is het lang zoeken. Heel lang......

Proficiat BD en Frigolamptje (:G)voor dit klaar en duidelijk artikel.
Weeral bijgeleerd .

Groetjes
Skitch
Volledig akkoord, knap gemaakt en leerrijk, zeker voor de beginners in de fotografie is dit een aanrader :G :G :G

Hombre
27 maart 2006, 21:13
Gelet op de interessante reply's in deze thread, werd de link naar dit topic mee opgenomen in het artikel over de Gulden Snede.
Bedankt gasten! :G

zunoel
29 maart 2006, 21:59
@zunoel: ik zie dat je je post inmiddels hebt aangepast maar je bent niet ingegaan op mijn vragen. Wat is de betekenis van de, overigens mooi gecontrueerde, rode punten? Ik zie dat je zelf ook al drie :confused: :confused: :confused: geplaatst hebt. Als het jou al niet duidelijk is, waarom plaats je dit dan? Ik bedoel het niet verkeerd he, en ik neem aan dat het ook allemaal wel z'n functie heeft, maar voor leken wordt het zo allemaal wel verwarrend. Als we uitgaan van phi = 0.618.. dan liggen de lijnen van de gulden snede dus altijd binnen die van de 'rule of thirds' die immers op 0.67777 liggen. En dat geldt voor elke rechthoek, ongeacht of de rechthoek nu 2:3 of 2:78 is. Dus wat zijn die rode punten daarbuiten?

Golden main moet denk ik golden mean zijn?

De rode punten zijn de gouden secties (sterktepunten in een foto).
De verdeling van een vlak in uiterste en middelste reden is niet zo eenvouding als de verdeling van een lijn.
Een lijn is 1 dimensionaal, een vlak is 2 dimensionaal.

Bij vlakken moet men werken met vlaktematen (mm²). en moet als uitkomst een nieuw vlak zijn.
JePe begon vanuit een hoek, maar eigelijk moet je altijd beginnen vanuit het middelpunt van een vlak.

Mathematica is niet mijn ding, zeker niet om dit allemaal uit te rekenen en in wiskundige formules te gieten. :green:

Maar om je toch maar aan te tonen dat deze punten wel degelijk gerelateerd zijn aan Phi zal ik aan de hand van eenvoudige schemas je het bewijs leveren dat dit de gulden secties zijn.
(trouwens wat je hier gaat zien zul je niet snel op het web of in een boekje terugvinden ;) )

1. We nemen onze rechthoek en bepalen het middelpunt 'A' (via diagonalen).
nu we het middelpunt kennen kunnen we ons vlak in 4 verdelen.

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldensection1.JPG
(Fig.5)

We bepalen nu op de loodlijnen de gulden snede vanaf het middelpunt (A) tot de zijkant (rode lijn) en dit zowel horizontaal als vertikaal
De verhouding van het stuk van A tot aan de rode lijn ten opzichte van de totale lengte van A tot B in gelijk aan phi. (AC/AB= Phi)

(Ik heb op ook de onderkand en de rechterkant van de rechthoek de gulden snede aangebracht (groene lijntjes) dit om straks iets duidelijk te maken.)

2. Vanuit de hoeken langs dezelfde zijde trekken we nu een lijn door de gulden snede van de loodlijnen (punt C)

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldensection2.JPG
(Fig.6)

ALs je goed kijkt zie je dat deze lijnen de zijkanten van de rechthoek snijden op de gulden snedes.

3. wanneer je dit nu doet voor de ander kant dan krijg je dit:
http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldensection3.JPG
(Fig.7)

4. om het helemaal af te maken gaan we nu ook de loodlijnen van de rechthoek (de lijnen waarmee we ons vlak in 4 hebben verdeeld) verbinden met de gulden snedes van de zijden van de rechthoek.

We trekken een diagonaal vanuit het midden van de onderzijde van de rechthoek naar de gulde snede van de zijkant en omgekeerd.

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldensection4.JPG
(Fig.8)
Hier zie je nu duidelijk de sterktepunten (gulden secties) van de rechthoek.
(De rode lijn geeft de verdeling aan volgens de manier in mijn eerste schema's)

5. Als je nu de hulplijnen van in het begin (Fig.5) verwijderd blijft er volgend schema over:
http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldensection.JPG
(Fig.9)
Nu zie je duidelijk dat alle diagonalen die vertrekken vanuit één van de gulden snedes op de zijde van de rechthoek elkaar kruisen op een welbepaald punt (strongpoint).
Deze punten zijn dan ook de befaamde gulden secties naar welke zo dikwijls gerefereerd word bij de compositie van een foto.


En nog eentje om het helemaal af te maken: ;)

http://home.scarlet.be/webboy/BD_pictures/BD_goldensection5.JPG
(Fig.10)
Wanneer goed kijkt zie je dat de rode lijnen (uit Fig.2 vorige pagina) 3 driehoeken maakt waarvan de rechte hoek mekaar raken in de gulden sectie.
Deze 2 diagonalen worden de gulden snedes (golden main) genoemd als men praat over compositie bij fotografie

Wel, de verhouding van de korte rode zijde ten opzichte van de lange rode zijde = phi.
En de verhouding van de langste zijde van zo een driehoek ten opzichte van de langste zijde van de grotere driehoek is ook gelijk aan phi.

Je ziet er zit veel phi in mijn schema's :clown: :D :D