Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Even mijn 'frustratie' kwijt....

Collapse
X
 
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts

  • Even mijn 'frustratie' kwijt....

    Sorry lieve medeleden maar ik moet even mijn verhaal kwijt. Wat ik mij de laatste weken afvraag is waar ik nu eigenlijk mee bezig ben.

    Ik ben vanaf ongeveer half november in het bezit van een mooie spiegelreflexcamera waar ik erg trots op ben. Ik heb boeken gekocht, mezelf een beetje wijs gemaakt in de fotografie, mezelf aangemeld als lid van BD, veel hulp gekregen van collega fotografen, en noem maar op. Met als doel… het leren schilderen met licht.

    Maar wat schetst mijn verbazing. Voordat een foto op het net getoond kan worden moet eerst de trukendoos worden opengetrokken, maw: Photoshop. Even de curven aanpassen, een crop en een tikkie USM. Begrijpelijk omdat een beeldscherm en een verkleining van een foto een aantal bewerkingen vereist. Vooral JPG.

    Maar daar blijft het ‘helaas’ vaak niet bij:
    Zodra er een pukkel op een gezicht van iemand zit, of een tak voor een vogel, komt de kloonstempel aan bod.
    Is een baby niet zacht genoeg wordt er een soort engel van gemaakt. Of erger, ik zie mensen gepresenteerd die net zo goed van plastic gemaakt kunnen zijn.
    Is de horizon niet recht wordt er geroteerd. (Je kunt natuurlijk leren je camera recht te houden)
    Is een vrouw niet mooi genoeg wordt er een fotomodel van gemaakt.
    Is een zonsondergang niet goed genoeg, wordt er gewoon een lucht bij verzonnen, kleurtjes toegevoegd en iedereen zegt oe en ah. Maar of het natuurlijk is?
    Is een man niet knap genoeg wordt er dusdanig aan de levels getrokken en met filters gespeeld dat de beste man meteen 10 jaar ouder lijkt en een huid krijgt waar een krokodil jaloers op kan zijn.
    Is dit verkeerd? Nee natuurlijk niet. En dat zeg ik met veel respect. Het is kunst waar ik ZEER veel bewondering voor heb. Maar streven we het eigenlijke doel niet voorbij? En dat is het fotograferen zelf. Maw: Een foto zo te maken dat hij vanaf het begin nagenoeg perfect is en zo op de plaat te krijgen zoals de fotograaf het ook in werkelijkheid zag.
    Ik wou dat ik het kon!
    Als ik een roos of paddenstoel fotografeer wil ik hem op de plaat zoals ik hem zie maar ik krijg al een hartverlamming als er een rot plekje aan zit.... Wat zullen ze wel zeggen op BD?

    Soms vraag ik me af of we bezig zijn met ons te specialiseren in het ‘verkrachten’ van het oorspronkelijke beeld.
    Mijn vrouw vroeg mij laatst waarom ze er zo slecht uitziet op een foto. En of ik dat niet een beetje kon aanpassen. Natuurlijk kan ik dat maar ik wilde het niet. Ik zei dus nee. Waarom zou ik dat doen? Ik hou van haar zoals ze is. Net zoals ik hou van mijn kinderen als ik een spontane foto neem terwijl er een stuk spinazie aan de kin kleeft. En wat maakt dat pukkeltje nu uit? Sommige mensen zijn nu eenmaal fotogeniek en anderen niet. Moet ik dan willens en wetens die persoon zo omtoveren dat het enigszins respectabel wordt? Tja misschien wel.
    Hmmm. Misschien moet ik dan toch maar mijn vrouw een lading Botox in haar hoofd spuiten en een aantal euro’s uitgeven aan een facelift. Dat scheelt misschien wat tijd in de bewerking achteraf. Uiteraard was dit een grapje, ben ik nog steeds verliefd, en heeft mij vrouw dit absoluut niet nodig

    Maar goed ik dwaal af en ik hoop niet dat ik iemand tegen het zere been schop. Want dat is dus niet de bedoeling. We leven nu eenmaal in een digitaal tijdperk met alle mogelijkheden die daarbij horen en het is nog een leuk tijdverdrijf ook.

    Maar intussen krijg ik steeds meer bewondering voor de ‘ouderwetse’ fotografen en uiteraard ook de hedendaagse, die een normale foto, zonder al te veel geshop op een dusdanige manier weten te schieten (belichting, comp, onderwerp) EN te presenteren, dat mijn bek open valt van bewondering. (Ik kijk nu naar 2 portretfoto’s van mijn kinderen, gemaakt door een fotograaf waar geen enkele PS bewerking op is toegepast. En ik kwijl. Kon ik het maar.)

    Voor de bewerkers onder ons ( waaronder ik ) gewoon doorgaan want het is een kunst op zich hoor en ik zal er nog steeds met heel veel plezier naar kijken

    (PS: Ik heb hier een voorbeeld aangehaald van een paar foto’s die ik nog steeds ERG mooi vind vanwege de bewerking. Begrijp me dus niet verkeerd.)
    Last edited by MadMax; 28 februari 2006, 11:54.
    Groetjes, Jörgen
    www.beautyshoot.nl

  • #2
    Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

    Misschien moet je eens met een psycholoog of een psychiater praten. Niet omdat je net zo gek moet worden als de rest, maar om dat je blijkbaar denkt dat je eigen visie beter is dan die van een ander. En dat is pas echt goed gek.

    Iedereen heeft een eigen idee over wat wel of niet nodig is om schoonheid te bereiken. Als je denkt dat jouw manier beter is dan die van een ander en dat presenteert alsof de anderen gek zijn, doe je net hetzelfde als de anderen: je probeert de werkelijkheid aan te passen aan jouw schoonheidsideaal.

    Dus... op de vraag waar zijn me mee bezig, kan ik alleen maar antwoorden: we zijn bezig met ons eigen ding. En dat is goed.

    Groeten, Miriam

    PS. Ik stam nog uit de tijd van die 'ouderwetse fotografen' en ik kan je vertellen dat het toen net zo gek was als nu - alleen gaat het nu op een andere manier.

    Comment


    • #3
      Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

      Niet te druk over maken. Retoucheren wordt al heel lang in de fotografie toegepast en al voor die tijd stelden schilders en beeldhouwers de werkelijkheid ook al mooier voor dan ze was. Je kunt een foto bewonderen zoals hij uit de camera is gekomen net zo goed als een foto die een bewerking heeft ondergaan, want ook dat is een kunstvorm.

      Dus: doen waar je zelf zin in hebt, dat doen anderen ook. Wel je vrouw te allen tijde te vriend houden.

      Comment


      • #4
        Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

        Oorspronkelijk geplaatst door mvdh
        Misschien moet je eens met een psycholoog of een psychiater praten. Niet omdat je net zo gek moet worden als de rest, maar om dat je blijkbaar denkt dat je eigen visie beter is dan die van een ander. En dat is pas echt goed gek.

        Iedereen heeft een eigen idee over wat wel of niet nodig is om schoonheid te bereiken. Als je denkt dat jouw manier beter is dan die van een ander en dat presenteert alsof de anderen gek zijn, doe je net hetzelfde als de anderen: je probeert de werkelijkheid aan te passen aan jouw schoonheidsideaal.

        Dus... op de vraag waar zijn me mee bezig, kan ik alleen maar antwoorden: we zijn bezig met ons eigen ding. En dat is goed.

        Groeten, Miriam

        PS. Ik stam nog uit de tijd van die 'ouderwetse fotografen' en ik kan je vertellen dat het toen net zo gek was als nu - alleen gaat het nu op een andere manier.
        Waar lees jij dat mijn visie beter is dan van wie dan ook en wat wel en niet mag?
        En gewoon doorgaan met wat je doet hoor
        Groetjes, Jörgen
        www.beautyshoot.nl

        Comment


        • #5
          Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

          Oorspronkelijk geplaatst door MadMax
          Waar lees jij dat mijn visie beter is dan van wie dan ook en wat wel en niet mag?
          Ik lees niet dat hij beter is. Ik lees dat je denkt dat ie beter is. Waar? In je frustratie en in je opmerking naar je vrouw toe. Maar zoals Leonidas al zei: Wel je vrouw te allen tijde te vriend houden.

          Groeten, Miriam

          Comment


          • #6
            Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

            Oorspronkelijk geplaatst door mvdh
            Ik lees niet dat hij beter is. Ik lees dat je denkt dat ie beter is. Waar? In je frustratie en in je opmerking naar je vrouw toe. Maar zoals Leonidas al zei: Wel je vrouw te allen tijde te vriend houden.

            Groeten, Miriam
            ahh.. ik dacht al Zal ik zeker doen hoor.

            Dit verhaal is ook alleen maar hardop denken hier. Ik respecteer iedereen met wat hij of zij presteert. En ook ik kwijl bij sommige foto's als ik de bewerkingen zie. De 'frustratie' komt meer door het feit dat ik zelf (nog) niet in staat ben om de plaatjes zo op mijn scherm te krijgen zoals IK ze vaak in werkelijkheid zie en dan een aantal dingen moet uithalen om het toch zo te krijgen. Maar dat heeft natuurlijk alles met ervaring te maken.
            Groetjes, Jörgen
            www.beautyshoot.nl

            Comment


            • #7
              Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

              Ik kan me wel vinden in MadMax's frustratie.. Ik hou absoluut niet van al dat gefotoshop. De totaal opgeschoonde huid van modellen vind ik gewoon lelijk. En uiteraard werd er vroeger ook aan foto's geprutst, maar nu prutst precies iedereen. Ik vind persoonlijk niets mooier dan dat perfecte shot zelf genomen te hebben. Fotografie is schilderen met licht, niet met een clonestamp.. Als je horizonten moet gaan rechttrekken achteraf, moet je je toch eens afvragen of je wel zo'n goeie fotograaf bent.
              En uiteraard heb ik ook al eens photoshop gebruikt (op de ingescande versie van mijn analoge beelden of op de enkele digitale die ik al heb genomen). Lichtvlekjes weggehaald of een irritant achtergrondelement (bij concertfotografie kan je die dingen niet echt opzij gaan zetten) en ik stel ook soms het contrast bij.
              Ik ben niet Photoshop-foob, maar vermijd het liefst toch zoveel mogelijk..

              Comment


              • #8
                Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                Oorspronkelijk geplaatst door Photopit
                Ik kan me wel vinden in MadMax's frustratie.. Ik hou absoluut niet van al dat gefotoshop. De totaal opgeschoonde huid van modellen vind ik gewoon lelijk. En uiteraard werd er vroeger ook aan foto's geprutst, maar nu prutst precies iedereen. Ik vind persoonlijk niets mooier dan dat perfecte shot zelf genomen te hebben. Fotografie is schilderen met licht, niet met een clonestamp.. Als je horizonten moet gaan rechttrekken achteraf, moet je je toch eens afvragen of je wel zo'n goeie fotograaf bent.
                En uiteraard heb ik ook al eens photoshop gebruikt (op de ingescande versie van mijn analoge beelden of op de enkele digitale die ik al heb genomen). Lichtvlekjes weggehaald of een irritant achtergrondelement (bij concertfotografie kan je die dingen niet echt opzij gaan zetten) en ik stel ook soms het contrast bij.
                Ik ben niet Photoshop-foob, maar vermijd het liefst toch zoveel mogelijk..
                Nogmaals. Ik ben er ABSOLUUT niet tegen en ben zelfs blij dat het bestaat. De vraag is alleen .. tot hoever moet ik gaan?
                Groetjes, Jörgen
                www.beautyshoot.nl

                Comment


                • #9
                  Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                  Oorspronkelijk geplaatst door MadMax
                  Maar intussen krijg ik steeds meer bewondering voor de ‘ouderwetse’ fotografen en uiteraard ook de hedendaagse, die een normale foto, zonder al te veel geshop op een dusdanige manier weten te schieten (belichting, comp, onderwerp) EN te presenteren, dat mijn bek open valt van bewondering.
                  Of waarvan je DENKT dat er niet teveel werd aan "geshopt".
                  Neen, ik ben ervan overtuigd (ik stam ook nog uit de tijd van de stinkende doka) dat nabewerking onlosmakelijk deel uitmaakt van het proces dat fotografie heet ! Alleen, de beelden waar je het ziet, zijn de mindere beelden. Nabewerking moet (meestal) onzichtbaar zijn... Nabewerken is een middel, geen doel...

                  Neem van mij aan, 90% van alle schitterende beelden zijn door de mallemolen van het postprocessen gehaald, maar MET MATE, MET SMAAK !!!
                  Daar ligt het verschil tussen mooie foto's en meesterlijke foto's...

                  Just my thoughts...
                  Greetz, Kariboe
                  * Eén duimpje -> ja hoor ** Twee duimpjes -> hee, bijzonder goed gezien, creatief ! *** Drie duimpjes -> aaargh, ik wou die zelf gemaakt hebben, respect !!!
                  Euh... deze quotering is zeer subjectief !

                  Comment


                  • #10
                    Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                    Oorspronkelijk geplaatst door MadMax
                    Nogmaals. Ik ben er ABSOLUUT niet tegen en ben zelfs blij dat het bestaat. De vraag is alleen .. tot hoever moet ik gaan?
                    Dat is heel gemakkelijk te beantwoorden. Je moet gaan tot hoever je zelf graag zou willen gaan.

                    Dat is natuurlijk wel heel kort door de bocht van mij, maar dat is volgens mij de enige waarheid.
                    Bijvoorbeeld; soms maak ik foto's om die naar hartelust te kunnen bewerken (of deze er dan mooier van worden doet er niet toe) en soms maak ik foto's die ik nauwelijks bewerk. Het gaat erom dat IK (en in jouw geval JIJ) er plezier aan beleeft, niet aan wat de norm zou moeten zijn, want die is er gewoon niet.
                    Technisch perfect is onbelangrijk, als de foto maar goed is.
                    --------

                    Comment


                    • #11
                      Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                      Oorspronkelijk geplaatst door MadMax
                      .. tot hoever moet ik gaan?
                      Tot je tevreden bent? Niet vergeten: een digitale camera werkt heel anders dan een analoge en weer heel anders dan onze ogen. Met een digitale camera de 'werkelijkheid' vastleggen is eigenlijk per definitie al niet mogelijk. De software in de camera zal een door de fabrikant vastgestelde interpretatie doen (die niet in elke situatie de juiste zal zijn) en ik ben zo eigenwijs te denken dat ik dat beter kan. Dus gebruik ik RAW en Photoshop.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                        Hey juppekes,

                        Ik ben het eens met madmax.

                        Ik zat ook al met deze gedachte maar durfde ze niet echt te posten

                        Anders eens vragen aan de mods of ze geen aparte forum willen aanmaken voor orginele onbewerkte foto's.

                        Aan de hand van deze foto's kan men opbouwende commentaar geven enzo.

                        Zo krijg je raad om beter met uw toestel te werken en niet met een of ander fotobewerkings programma.
                        Bootjes

                        Comment


                        • #13
                          Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                          Oorspronkelijk geplaatst door Mriya
                          Hey juppekes,

                          Ik ben het eens met madmax.

                          Ik zat ook al met deze gedachte maar durfde ze niet echt te posten

                          Anders eens vragen aan de mods of ze geen aparte forum willen aanmaken voor orginele onbewerkte foto's.

                          Aan de hand van deze foto's kan men opbouwende commentaar geven enzo.

                          Zo krijg je raad om beter met uw toestel te werken en niet met een of ander fotobewerkings programma.
                          LOL... zo ver zou ik ECHT niet willen gaan en dat was de bedoeling ook niet van mijn hardop denken. Beng bang dat er geen 1 originele foto verschijnt. Maar de challenge is een mooi voorbeeld. Daar zijn de foto''s nagenoeg onbewerkt.

                          Ik denk dat Kariboe en JLP een heel eind in de buurt komen met hun opmerkingen, en Leonidas vanwege het feit dat een digicamera nooit exact kan vastleggen hoe het in werkelijkheid is.
                          Groetjes, Jörgen
                          www.beautyshoot.nl

                          Comment


                          • #14
                            Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                            Oorspronkelijk geplaatst door Mriya
                            Anders eens vragen aan de mods of ze geen aparte forum willen aanmaken voor orginele onbewerkte foto's.
                            En euh ..., hoe kunnen wij dat weten of de foto origineel of bewerkt is ?
                            Als er overdreven wordt, dan merk ik het wel, maar anders
                            Laat de TS maar de vrijheid of hij zijn geheimen wil verklappen of niet.

                            Comment


                            • #15
                              Re: Even mijn 'frustratie' kwijt....

                              Oorspronkelijk geplaatst door Mriya
                              Anders eens vragen aan de mods of ze geen apparte forum willen aanmaken voor orginele onbewerkte foto's.
                              Bedenk wel dat bijna ALLE (zowel analoog als digitaal) foto's zijn bewerkt. Ook de foto's die je in het verleden met een analoge compactcamera naar het fotolab hebt gebracht worden bewerkt.
                              Een apart forum voor onbewerkte foto's lijkt mij (= persoonlijke mening) daarom niet zo'n goed idee. Wat dan weer wel zou kunnen, is bij de foto's die je bijvoorbeeld post in Fotodiscussie een link te geven naar de (on)bewerkte foto. Dan kan iedereen ook zien wat de verschillen zijn tussen de bewerkte en de onbewerkte versie.

                              Misschien is het frustrerender omdat je van een foto verwacht dat deze daadwerkelijk weergeeft wat de fotograaf ziet. Helaas is dat lang niet altijd het geval. Ook de foto's in de krant zijn vaak bewerkt. Dit is bijvoorbeeld uit zelfcensuur, maar ook om "storende, afleidende" zaken uit het beeld te verwijderen. Je denkt dat je de "waarheid" ziet, maar vaak wordt die toch engszins aangepast.
                              Technisch perfect is onbelangrijk, als de foto maar goed is.
                              --------

                              Comment

                              Working...
                              X