probleem afdrukken foto's

[Marie-Rose]

Mijn excuses als ik mijn vraag in de verkeerde rubriek geplaatst heb maar het is de eeerste keer dat ik hier ben.
Ik zit met het volgende probleem. Mijn scherm is gekalibreerd met een Spyder van colorvision. Ik zie de foto op mijn scherm zoals ik hem wil. Maar ik krijg hem zo niet afgedrukt. Mijn afdruk is steeds véél donkerder. Ik druk mijn foto s af met een epson R2400. Ik heb al zoveel geprobeerd maar steeds met geen resultaat. Ik hoop dat iemand mij wat raad of een oplossing kan geven? Zodat ik eindelijke eens een deftige fotoafdruk kan maken.
Alvast bedankt

groetjes

[Drummerstaf]

Re: probleem afdrukken foto's

Hey,

een printprofiel laten maken van uw papier dat ge gaat gebruiken.
En dan instellingen aanpassen.

Profiel instellen in CS.
Bij printen, CS kleur laten bepalen.
In uw printer kleurbeheer af zetten.

En dan zou het moeten lukken.

Maar er zitten hier specialisten die kunnen u misschien nog beter helpen.

Staf

[maGuy]

Re: probleem afdrukken foto's

Programma vermelden, zeker de 1e keer

Understanding soft proofing

https://www.luminous-landscape.com/tutorials/soft-proofing.shtml

Print w Preview, CS2:

http://photoshopnews.com/2005/05/04/print-with-preview-photoshop-cs2

[Maarten_T]

Re: probleem afdrukken foto's

Onder welk licht bekijk je die foto's die 'te donker' zijn? Een printerprofiel zal ervoor zorgen dat de kleuren in orde komen, maar dan kan je nog altijd vinden dat de foto te donker is. Je zou de foto eens buiten in daglicht moeten gaan bekijken, dan zie je pas het echte resultaat.

[zina]

Re: probleem afdrukken foto's

Eigenlijk zit ik met hetzelfde probleem maar dan met een epson R1400

Gekalibreerd schem met colorVision
Printerprofiel marc-en-ciel
Werkwijze in CS zoals aangegeven

De afdruk is geen echte weergave van van het schem.
Gebruik epson archival matte paper op de printer R1400 terwijl de verpakking het voorschrijft voor : Photo 2000 P en Pro 5500. Zou dit nog het verschil kunnen geven?

@Marie-Rose ,de testafdruk met het image voobeeld van PrintFix Plus en marc-en-ciel worden wel juist afgedrukt en zien deze foto's er OK uit. Dus zou ik denken dat de printer het kleurbereik zeker aan kan ,maar dat geeft mij ook nog geen goede foto's. Dus hier ook nog een hoop vragen hé.

[DPaul]

Re: probleem afdrukken foto's

Hi,

Ik heb de R800 en de 3800, en ik doe altijd een brightness "+5" in de printer parametrisatie; zelfs met een Marc-en-ciel profiel.

DPaul.

[guydw]

Re: probleem afdrukken foto's

Beste Marie-Rose en Zina,

ik heb ook een tijd geworsteld met het correct afdrukken van foto's.
Eén verkeerde instelling in Photoshop kan een drastisch effect hebben op de afdrukkwaliteit.

Eens mijn foto o.k. op het scherm, wordt hij bewaard in het Adobe RGB-formaat.

Ziehier mijn instellingen voor het afdrukken in Photoshop (CS2):
- Pagina-instelling: uiteraard instellen volgens uw printer en papierformaat
- Afdrukken met afdrukvoorbeeld:
- print: document: profiel Adobe RGB (1998)
- opties:
- kleurafhandeling: kleuren laten bepalen door Photoshop
- printerprofiel: hier het 'marc-en-ciel' printerprofiel instellen (of het correcte printer/papierprofiel van de papierfabrikant _ te downloaden)
- rendering intent: perceptual
- blackpoint compensation: aan

Vervolgens het 'druk af' menu:
- aantal pagina's: instellen zoals gewenst
- planner: instellen zoals gewenst
- papierafhandeling: instellen zoals gewenst
- color sync: standaard
- print settings: juiste papier kiezen (opgegeven door fabrikant)
- (eventueel) advanced settings: voor fijnere afstelling van printer/snelheid
- color management: no color adjustment

En vervolgens printen maar. Dat zou m.i een correcte afdruk moeten opleveren.

Nota: ik had vroeger ook een Epson Stylus Photo P2000. Dit type Epsonprinter (één van de eerste pigmentprinters) had wel wat problemen met de correctheid van sommige kleuren, dacht ik.
Nota: 'color sync' heet op een Windowscomputer (waarschijnlijk) anders dan op een Mac, maar het principe is wel hetzelfde.

Ik hoop dat jullie hiermee geholpen zijn?
Alvast succes.

Guy

[zina]

Re: probleem afdrukken foto's

@ guydw; PROBLEEM OPGELOST geweldig bedankt.

Mijn foto's worden altijd opgenomen in sRGB en bleven daar ook in staan bij het printen, dus switchte ik het om naarAdobe RGB 1998 en voila weeral ne gelukkige mens meer op Belgium digital.
Nu nog leren schoon foto's trekken en we mogen ons footokes laten zien he.

off topic; zou het een kleurvoordeel opleveren voor de afdrukken om foto's op te nemen in adobe RGB ?

@DPaul ; de "+5" brightness is ook wel

@ Marie-Rose www.marc-en-ciel.be moet je zeker eens bekijken, daar valt heel veel leren over kleurbeheer.De aanhouder wint

[maGuy]

Re: probleem afdrukken foto's

Mijn foto's worden altijd opgenomen in sRGB en bleven daar ook in staan bij het printen, dus switchte ik het om naarAdobe RGB 1998 en voila weeral ne gelukkige mens meer op Belgium digital.

Het klinkt alsof je alvorens het printen nu je sRGB speciaal even omzet naar Adobe RGB?
Dat zal een ander effect geven waarmee je mss gelukkiger bent, maar dat is niet de bedoeling hoor (het laatste wel natuurlijk ).

Gezien ik mij altijd kan vergissen, laat ik verdere uitleg hieromtrent over aan mensen die véél meer printen dan ik

Ik heb me immers ook al eens afgevraagd of zo'n printerprofiel speciaal gemaakt is voor gebruik in één bepaalde color space en/of sRGB/Adobe RGB, of dat het sowieso zijn werk doet (vermoed van wel)...

[guydw]

Re: probleem afdrukken foto's

Antwoorden op vraag #8 en #9:

zou het een kleurvoordeel opleveren voor de afdrukken om foto's op te nemen in adobe RGB?

Als je fotografeert in Adobe RGB heb je een grotere kleurruimte (dus meer kleurtinten) dan in sRGB. De kleuren ogen dan wel wat gematigder (in sRGB zijn de kleuren wat feller).

Het klinkt alsof je alvorens het printen nu je sRGB speciaal even omzet naar Adobe RGB?

Je hebt gelijk MaGuy, je kan/mag de foto ten allen tijde in AdobeRGB laten staan. Je hoeft hem dus niet uitsluitend voor het printen 'eventjes' om te zetten.

[Maarten_T]

Re: probleem afdrukken foto's

Als je fotografeert in Adobe RGB heb je een grotere kleurruimte (dus meer kleurtinten) dan in sRGB. De kleuren ogen dan wel wat gematigder (in sRGB zijn de kleuren wat feller).

Je werkt meer tegen het einde van je gammut aan, daar zijn de kleuren meer gesatureerd. Daarmee heb je in sRGB veel minder nabewerking nodig. Adobe RGB heeft het voordeel dat de kleurruimte groter is. Het nadeel is dat (bijna) geen enkel scherm Adobe RGB kan weergeven en geen printer Adobe RGB kan printen.

[Marie-Rose]

Re: probleem afdrukken foto's

OK mensen ik heb hier vanalles wat geprobeerd wat er hier gezegd geweest is dus ga er even de reactie op geven.

@Maarten T: ik bekijk de foto's bij licht van ik weet niet meer precies hoeveel graden Kelvin. reeds speciaal om het resultaat van mijn foto's goed te kunnen beoordelen. Dus aan het licht ligt het niet vrees ik.

@DPaul: die +5 brightness heeft wel een beetje effect maar niet datgene dat ik nodig heb het verschil scherm met wat ik afgedrukt krijg is nog te groot.

@Guydw: Ik heb eens een proefafdruk gemaakt volgens de instellingen die jij geven hebt. Maar helaas met niet veel resultaat. Het resultaat is beetje beter maar nog niet zoals het zou moeten.

@Zina: bedankt voor die website van kleurbeheer is idd interessant. Thx

Als er nog mensen zijn die een andere oplossing hebben voor mijn probleem moet je je zeker niet inhouden om het me te vertellen!!


Groetjes en alvast bedankt!!

[guydw]

Re: probleem afdrukken foto's

Beste Marie-Rose,

het is misschien interessant om eens een (zwartwit)foto, die op jouw scherm o.k. is, te posten op dit forum. Liefst een foto met een lange toonschaal (dus wit, zoveel mogelijk grijstinten en zwart)
Op deze manier kunnen we dan toch al zien of de schermcalibratie in orde is en kan een (mogelijke) foute calibratie worden uitgesloten.

Guy

[marc-en-ciel]

Re: probleem afdrukken foto's

Dag Marie-Rose,

Met deze werkwijze heb ik al duizenden keren het goede (en juiste) resultaat behaald:

1. Kalibreren van het scherm:

Kleurtemperatuur:
- 5000 K als je een Philips Graphica Pro 950 tl-lamp hebt
- 5500 K of daglicht meten als je alleen natuurlijk daglicht hebt (moet kunnen met de Colorvision Spyder)
- 6500 K als je een Philips Graphica Pro 965 tl-lamp hebt om je foto's te bekijken
- er is geen bruikbare kleurtemperatuur als je halogeenspots of spaarlampen gebruikt

Gamma:
Altijd en overal 2,2!!!

Luminantie:
- afhankelijk van de afstand van je lamp tot de foto die je bekijkt
- de standaardinstelling van 120 cd/m2 voor lcd-schermen is meestal te helder, als je tl-lamp op 1,5 meter van je bureau hangt zul je ongeveer een overeenkomst krijgen met 90 cd/m2 (en probeer dat maar eens te halen op een lcd!)
- best hang je een lamp zo op dat je de hoogte kan veranderen, en dan maar experimenteren.
- met een gti-beoordelingskast met 2 lampen op 30 cm moet ik 140 - 150 cd/m2 gebruiken, anders zijn mijn foto's lichter dan het scherm!

BELANGRIJK: als je het lcd-scherm niet donker genoeg krijgt, dan moet je eens voor de kalibratie de drie kleurkanalen op je monitor met dezelfde hoeveelheid verminderen!
Als R G en B bijvoorbeeld op 50 staan, zet ze dan eens alle drie op 33 en kalibreer dan, je zal dien dat je dan een veel lagere luminantie haalt.

2. Testkaarten afdrukken voor printerprofiel:
- GEEN profiel toewijzen bij het openen
- GEEN kleurbeheer toepassen in het programma (vb. Photoshop)
- GEEN kleurbeheer toepassen bij het afdrukken van de testkaart
- GEEN kleurbeheer toepassen in de printerdriver
- EN VOORAL: bij Epsonprinters ZEKER NIET het afdrukvoorbeeld in de printerdriver aanzetten, dit heeft bij meerdere gebruikers al tot slechte resultaten geleid!!!!!!!

3. Foto's afdrukken:
- Als je in sRGB fotografeert heeft het geen zin om om te zetten naar Adobe RGB
- Als je in Adobe RGB fotografeert MOET je converteren naar sRGB als je de foto's op een website zet of naar een labo doorstuurt.

- In Photoshop (bijvoorbeeld) zet je de proefdruk aan en gebruik je je eigen printerprofiel - relatief colorimetrisch - met zwartpunt compensatie

- bij het afdrukken kies je in Photoshop: afdrukken met afdrukvoorbeeld (in de CS3 is dat gewoon afdrukken) en stel je in dat Photoshop de kleuren moet bepalen
- dan kies je weer je eigen printerprofiel
- de rendering intent moet ook relatief colorimetrisch zijn, met zwartpunt compensatie
- in de printerdriver MOET het afdrukvoorbeeld UIT staan en ook het kleurbeheer.

- na het afdrukken moet je de foto laten drogen (soms een uur, afhankelijk van het papier) pas dan kan je ze echt vergelijken met het scherm

- beoordeel je foto in licht dat qua kleurtemperatuur en lichtsterkte overeen komt met je beeldscherm (met andere woorden, kalibreer je beeldscherm volgens je beoordelingslicht)

Deze werkwijze heb ik nu al duizenden keren toegepast en telkens met voorspelbaar resultaat. (al 5 jaar, dagelijks tientallen keren)

Als je deze werkwijze juist toepast hoef je ook niet meer aan de brightness van je printer te prutsen (want dan doe je eigenlijk het nut van het profiel teniet), het is dus aan je licht dat je moet prutsen.

PS: de perceptuele rendering intent verandert ALLE kleuren, wat vaak een helderheidsverandering veroorzaakt.
Daarom gebruik je beter de relatief colorimetrische rendering, waarbij alleen de kleuren die buiten de gamut (het kleurbereik) vallen herberekend worden (en dan nog alleen het verzadigingsgedeelte).
Je gebruikt perceptueel alleen als er zodanig veel oververzadigde kleuren in je foto zitten dat je foto helemaal "plat" wordt als je relatief colorimetrisch gebruikt.
Maar als je je proefdruk op perceptueel zet, MOET je ook je afdrukinstelling op perceptueel zetten, anders krijg je geen schermovereenkomst.

Succes!