Belgiumdigital.com in samenwerking met
Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 29

Discussie: Batterijen bewaren

  1. #1
    Geregistreerd: 12 november 2001

    Standaard Batterijen bewaren



    Ik heb onlangs voor mijn Canon G2 een reserve Li-ion Battery Pack (BP-511) aangeschaft.
    Wat is nu het beste om dit type batterij (of oplaadbare batterijen in het algemeen) te bewaren?
    Mij lijkt het zinvol om ze volledig op te laden en zo te bewaren. Wat heb je anders aan een lege reserve?
    Maar een tijdje terug las ik ergens dat je oplaadbare batterijen beter (helemaal) leeg bewaard. Tenminste als dit voor een lange tijd is.


  2. #2

    Standaard

    Maar een tijdje terug las ik ergens dat je oplaadbare batterijen beter (helemaal) leeg bewaard. Tenminste als dit voor een lange tijd is.
    waar heb je dat gelezen...?

    het is niet goed om batterijen in ontladen toestand te bewaren...
    welk type van batterij je ook (meestal) hebt...er zit altijd 'n zuur/gel in die voor 'n chemische reactie zorgt...
    die mag je niet voor lange tijd op de + pool laten anders is die niet meer poreus genoeg...die raakt verzadigd en de capaciteit van je batterij gaat achteruit...


    E-tientje
    metzers erelid

  3. #3
    Geregistreerd: 12 november 2001

    Standaard

    Ik had het gelezen op DPreview notabene...

    http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1010&message=1871491

    Ik dacht ook dat het beter was om batterijen eerst volledig te laden alvorens ze weg te bergen. Maar een nieuwe is bij aankoop steeds volledig 'leeg'.

    Daarom vroeg ik mij af: wie heeft er nu gelijk.



    Edited by - francis on 05 May 2002 20:57:07

  4. #4

    Standaard

    lees punt 3.2
    http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/pdf/nimhprec.pdf

    kort samen gevat staat er dat je nimh batterijen minstens 1X per jaar moet opladen...
    wanneer panasonic als fabrikant het niet meer weet, dan ik ook niet...
    wanneer je nimh batterijen eerst volledig draineert maak je ze pas deffect...
    alleen nicd is aangeraden om volledig te ontladen voor 't laden... dit heeft te maken met het memory effect, wat 'n nimh/ lithium-Ion batt niet heeft...

    E-tientje
    metzers erelid

  5. #5
    Geregistreerd: 2 maart 2002

    Standaard

    Onderstaande informatie komt van de volgende site: http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/batteries_for_newbies.html

    5) Things that promote good life in NiMH are...

    * Keeping them charged. Top them off whenever you like.

    * Using a fast charger, NiMH actually "likes" fast charging, it prevents formation of crystals that can short out the battery.

    * Using a good charger that does each cell individually and most importantly has temperature monitoring; nothing kills an NiMH faster than roasting it.

    * Using a charger that does pulse charging with brief a negative pulse which is supposed to prevent crystal formation.

    * Not ever reverse polarizing a cell; that causes outgassing and your cell will be killed in short order, the material lost from the cell, once lost, is never coming back.



    Gr.,
    Kika

    MINOLTA DIMAGE 5

    Edited by - Kika on 05 May 2002 22:28:53

  6. #6

    Standaard


    lees punt 3.2
    http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/pdf/nimhprec.pdf

    kort samen gevat staat er dat je nimh batterijen minstens 1X per jaar moet opladen...
    wanneer panasonic als fabrikant het niet meer weet, dan ik ook niet...
    wanneer je nimh batterijen eerst volledig draineert maak je ze pas deffect...
    alleen nicd is aangeraden om volledig te ontladen voor 't laden... dit heeft te maken met het memory effect, wat 'n nimh/ lithium-Ion batt niet heeft...

    E-tientje
    metzers erelid
    Is het dan fout als ik mijn NiMh's ( af en toe ) met mijn Varta lader ( type 57040 ) ontlaadt ?

    Marc
    Olympus E-100RS
    Olympus E-20


  7. #7
    Geregistreerd: 2 maart 2002

    Standaard



    Is het dan fout als ik mijn NiMh's ( af en toe ) met mijn Varta lader ( type 57040 ) ontlaadt ?

    Marc
    Olympus E-100RS
    Olympus E-20


    Ik vrees van wel! Ze blijven het best als je ze geladen houdt.

    Gr.,
    Kika

    MINOLTA DIMAGE 5

  8. #8

    Standaard




    Is het dan fout als ik mijn NiMh's ( af en toe ) met mijn Varta lader ( type 57040 ) ontlaadt ?

    Marc
    Olympus E-100RS
    Olympus E-20


    Ik vrees van wel! Ze blijven het best als je ze geladen houdt.

    Gr.,
    Kika

    MINOLTA DIMAGE 5
    Nog voor de duidelijkheid: de lader laadt ze dan automatisch onmiddellijk weer op. Ook fout ?
    Nu ja, dus als ze "plat" zijn, in de lader steken en onmiddellijk laten laden ?

    Tja, ik heb vroeger dikwijls met Nicads gewerkt en dat was natuurlijk helemaal anders. (memory-effect)

    Maar ik meende ergens gelezen te hebben dat de bewering " NiMh's hebben helemaal géén memory-effect" ook niet helemaal waar is...

    Marc
    Olympus E-100RS
    Olympus E-20


  9. #9

    Standaard

    Als je de NiMh ontlaadt met een slechte lader/ontlader, is dat inderdaad niet goed voor de batterijen : in NiMh's mag het voltage niet dalen onder de 1 V (sommigen zeggen zelfs 1,2 V) (daarom zijn ze ook niet aan te raden in flitsers, zaklampen en dergelijke, die de NiMh's bijna volledig ontladen)
    Goede laders (meestal met chip) houden hiermee rekening en ontladen tot 1 à 1,1 Volt vooraleer ze opnieuw opladen.
    Het eerst ontladen zou enkel zin hebben als de batterijen nieuw zijn of een heel lange periode niet gebruikt zijn. De eerste 1 à 2 keren dat een batterij wordt geladen, heeft ze nog niet haar volle capaciteit

    DiMAGE S304

  10. #10

    Standaard


    Als je de NiMh ontlaadt met een slechte lader/ontlader, is dat inderdaad niet goed voor de batterijen : in NiMh's mag het voltage niet dalen onder de 1 V (sommigen zeggen zelfs 1,2 V) (daarom zijn ze ook niet aan te raden in flitsers, zaklampen en dergelijke, die de NiMh's bijna volledig ontladen)
    Goede laders (meestal met chip) houden hiermee rekening en ontladen tot 1 à 1,1 Volt vooraleer ze opnieuw opladen.
    Het eerst ontladen zou enkel zin hebben als de batterijen nieuw zijn of een heel lange periode niet gebruikt zijn. De eerste 1 à 2 keren dat een batterij wordt geladen, heeft ze nog niet haar volle capaciteit

    DiMAGE S304
    Dank je wel, Arcturus, ik heb hier veel bijgeleerd !

    Marc
    Olympus E-100RS
    Olympus E-20


  11. #11
    Geregistreerd: 9 december 2001

    Standaard


    Dank je wel, Arcturus, ik heb hier veel bijgeleerd !
    Deze topic wat later aangedaan, maar sluit me bij wat Marc hierboven heft gezegd!

    Nu maar hopen dat het niet te laat is voor m'n NiMh's!
    Jan


  12. #12

    Standaard

    Beste batterij gebruikers,

    Elk type batterij heeft zijn eigen specifieke eigenschappen. Een nicad-batterij, een nikkelmetaalhydride batterij en een lithium batterij zijn NIET met elkaar en ook vaak NIET EENS per soort onderling te vergelijken. Ze hebben BESLIST allemaal afwijkende laad en ontlaad specificaties. Alle batterijen hebben wél last van zelfontlading per tijdseenheid maar ook hier zijn forse verschillen.

    Wil je lang met je batterijen doen, zoek dan op internet naar de site van de FABRIKANT en LEES zijn specifikaties/aanwijzingen voor lading/ontlading en korte en lange termijn opslag. Als die eenmaal kent kun je de juiste keus maken bij de aankoop van een goede lader. En vaak geven ze daar voor ook een bruikbare aanwijzing. Geloof me, een goede lader, en zonodig ontlader, is gewoon duur maar op termijn alleszins zijn geld waard.

    Groetjes,
    Willem

    PS.: Sites zoals KIKA hier boven aangeeft zijn vaak een goed alternatief als je geen fabrikant gegevens hebt.

    Canon PowerShot S40

    Edited by - Willem on 06 May 2002 11:02:43

    Edited by - Willem on 06 May 2002 11:03:16

  13. #13
    Geregistreerd: 12 november 2001

    Standaard

    Ja watte.
    De wereld van herlaadbare batterijen en hun laders is niet simpel.
    Gelukkig zit die lader bij mijn G2 standaard erbij.
    Francis


  14. #14
    Geregistreerd: 12 januari 2002

    Standaard

    Hallo, interressante discussie/opmerkingen.

    "Even" het volgende:
    Ik heb 1/2 jaar geleden een GP Powerbank II gekocht met GP 1600mAh NiMH batt.

    Nou vroeg ik via de nl site het volgende:
    -----------------------------------------

    duurt het altijd 16 uur voordat de leds groen worden?
    Of "kijkt" (meet) de lader ook naar de nog aanwezige capaciteit indien je
    ze erin stopt ?

    Kreeg ik als antwoord op:
    =========================

    het duurt altijd 16 uur omdat de GP Powerbank II timer gestuurt is. Dit is
    geen probleem omdat de lader en batterijen technisch hierop afgestemd zijn.


    Ik weer de volgende vraag:
    --------------------------

    Dus als je ze maar 5 min gebruikt hebt na een volledige "oplaadbeurt",
    dan gaat ie weer 16 uur met de max stroom laden (130mA)!!!?!?!?!? (tot de LEDJES
    weer groen worden cq druppelladen).

    Lijkt me wat overdreven en slecht.....................

    Waarop hij weer antwoordde:
    ===========================

    Ja, na 5 minuten gaat er weer 16 uur geladen worden maar zoals eerder
    geschreven is dat GEEN probleem omdat de laadtstroom gedurende die 16uur
    dusdanig is dat de batterij daar voor minstens 16 uur mee geladen kan
    worden. Zolang de laadstroom beneden een kritische grens blijft (opgegeven
    door de fabrikant van de batterij) dan is er geen enkel probleem en dat
    hier het geval. Dus niet bang worden gewoon heel het verhaal wat u blijft
    schrijven vergeten en de batterijen gebruiken.

    Uit de lader als je ze nodig hebt en in de lader als je klaar bent ook al
    is dat al na 5 minuten. Het grote voordeel van de GP Powerbank serie is dat
    je dan altijd volle batterijen hebt en niet eerst geladen dienen te worden
    als je ze nodig hebt zoals bij de meeste andere merken.


    Ik weer de volgende vraag:
    --------------------------

    OK,

    Op de site staat dat er een INTELLIGENTE timer in zit.
    De batterijen zijn nauwelijks gebruikt, gaat dat ding hem weer voor 16 uur
    met 130mA laden !!
    Wat valt er na zon korte tijd nog te laden.........

    Noemt GP dat intelligent ?

    ook al kan het allemaal geen kwaad.

    ================================================== ================
    EN HIER HEB IK DUS NOOIT GEEN ANTWOORD MEER OPGEHAD !<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
    ================================================== ================

    Hoe denken jullie hierover ?

    mvg, Z900


    Oly E-10+TCON-14B+MCON-35
    (Oly OM-2n)
    (Practika LTL 3)

  15. #15

    Standaard

    Z900,

    De Powerbank II is geen intelligente lader.
    Wat hij doet is de batterijen laden aan een constante laadstroom van 130 mAh. De timer ervan verandert de Led na 16 h van rood naar groen. Het zou kunnen dat de laadstroom op dat moment verandert (naar bv 65 mAh), maar dat kan ik nergens terugvinden (misschien in de handleiding ?).

    Als je batterij 25% ontladen is, duurt het dus 4 uur voor ze opnieuw volledig vol is.
    Als je anderzijds 1800 mAh batterijen zou gebruiken, zou de laadtijd niet 16 h maar 18 h moeten bedragen.

    Om de juiste laadtijd te bekomen kan je de volgende formule gebruiken :
    capaciteit/laadstroom*75
    Hiermee verkrijg je het aantal minuten dat de lader nodig heeft om de batterij te volledig te laden.
    capaciteit (van de batterij)
    laadstroom (van de lader)(d.i.niet het verbruik ervan)
    75 : dit getal wordt bekomen door de laadtijd te delen door 80 % (*100/80)(20 % van de energie gaat verloren) en te vermenigvuldigen met 60 (minuten in een uur).

    Voor de Powerbank II met 1600 mAh geeft dit :
    1600/130*75=923 minuten of 15u23

    Snelladers met chip zullen een veel hogere laadstroom gebruiken (800 à 1500 mAh) zodat de laadtijd veel korter zal zijn. Als een batterij bijna volledig vol is, zal (heel even) een korte terugval van de stroomsterkte zijn : de chip in de lader merkt deze terugval en zal overschakelen op druppelladen (aan 50 à 80 mAh)(een volle batterij blijven laden aan meer dan 80 mAh zal ze beschadigen). De batterij mag dan tot één jaar in de lader blijven : ze zal altijd vol blijven zonder stuk te gaan. Sommige laders meten tijdens het laden ook nog de temperatuur van de batterij, daar deze zeer hoog kan oplopen (hogere stroom), wat de batterij eveneens kan beschadigen.

    Snelladers (1 uur) zouden de levensduur van de batterijen met 10 à 15 % verkorten wegens de hoge laadstroom en de daaraan gekoppelde hogere temperatuur.
    Daarom is de kwaliteit van vooral snelladers zo belangrijk.

    Als je nu nog niet in't slaap gevallen bent, dan weet ik het niet meer

    DiMAGE S304

  16. #16
    Geregistreerd: 12 januari 2002

    Standaard


    Z900,

    De Powerbank II is geen intelligente lader.

    Wat hij doet is de batterijen laden aan een constante laadstroom van 130 mAh. De timer ervan verandert de Led na 16 h van rood naar groen.

    Het zou kunnen dat de laadstroom op dat moment verandert (naar bv 65 mAh), maar

    dat kan ik nergens terugvinden (misschien in de handleiding ?).
    Arcturus,

    Staat toch op de site van hun vermeld dat hij een INTELLIGENTE TIMER bevat!!!

    Het zou kunnen.... ?
    Dat gebeurd ook, met een stroom van 80mA (klopt, gemeten) "druppelt" hij hem zolang je de batterijen erin hebt zitten.

    MAAR: mijn vraag is hoe kunnen ze (GP) dat nou intelligent noemen:

    vol haal je ze eruit, 5min. gebruiken, en weer erin (volgens GP).
    Gaat die GPPBII weer met 130mA laden terwijl ze nagenoeg "vol" zijn !

    Daar kreeg ik dus ook mooi geen antwoord meer op !
    ==================================================


    mvg, Z900


    Oly E-10+TCON-14B+MCON-35
    GP-PBII, GP-PB Smart
    (Oly OM-2n)
    (Practika LTL 3)

    Edited by - Z900 on 08 May 2002 01:14:34

    Edited by - Z900 on 08 May 2002 01:15:24

  17. #17

    Standaard

    Hallo Lui,

    Als je goed leest wat de beste man van GP aan Z900 antwoorde:

    Quote: Ja, na 5 minuten gaat er weer 16 uur geladen worden maar zoals eerder
    geschreven is dat GEEN probleem omdat de laadtstroom gedurende die 16uur
    dusdanig is
    dat de batterij daar voor minstens 16 uur mee geladen kan
    worden. Unquote.

    Dan wordt de laadstroom beperkt voor een aanvulling van de lading, tot de maximale batterijcapaciteit, voor een periode van 16 uur. De intelligentie zit 'm dan in de afregeling van de BENODIGDE laadstroom over die constante periode van 16 uur.

    Groetjes,
    Willem


    Canon PowerShot S40

  18. #18
    Geregistreerd: 12 januari 2002

    Standaard


    Dan wordt de laadstroom beperkt voor een aanvulling van de lading, tot de maximale batterijcapaciteit, voor een periode van 16 uur. De intelligentie zit 'm dan in de afregeling van de BENODIGDE laadstroom over die constante periode van 16 uur.
    Hallo Willem,
    Dat de laadstroom beperkt wordt is niet waar, in die 16 uur gaat er altijd +/- 130mA door de batterijen heen (zelf gemeten). Volgens hun zeggen kan dat geen kwaad. Dat kan wel zo zijn, maar.......etc. etc (zie mijn eerdere betoog ivm intelligentie).

    mvg, Z900


    Oly E-10+TCON-14B+MCON-35
    GP-PBII, GP-PB Smart
    (Oly OM-2n)
    (Practika LTL 3)

  19. #19

    Standaard

    Meten is weten, je hebt dus gelijk. Dit heeft dan niets met intelligentie te maken.

    Groetjes,
    Willem


    Canon PowerShot S40

  20. #20
    Geregistreerd: 12 januari 2002

    Standaard

    Hallo,
    Nog even het volgende over de GP powerbank II:

    Er staat op de site van GP, dat wanneer je ze na geheel opladen
    gedurende 1 week niet hebt gebruikt (buiten de lader), en je wil ze gaan gebruiken dat je ze voor gebruik weer moet opladen.

    wat als je dat niet doet...........? Zou dat "slecht" zijn voor de capaciteit
    op den lange duur ?

    mvg, Z900

    Oly E-10+TCON-14B+MCON-35
    GP-PBII, GP-PB Smart
    (Oly OM-2n)
    (Practika LTL 3)

  21. #21
    Geregistreerd: 13 oktober 2001

    Standaard

    Mijn ervaringen:

    Heb meerdere sets 1600ma van olympus , tot voor kort met originele snelladers (4uur) van oly gebruikt.
    Nu de varta in gebruik (ja dezelfde als jij, marc) paar keer ontladen voor de lading, en ik heb de indruk dat ik een toename van de capaciteit krijg. Wat me ook opvalt, zijn de verschillen in laadtijd, zelfs tussen 4 dezelfde accus uit dezelfde verpakking.
    Enfin, ik denk dat je een compromis moet zoeken tussen levensduur/gebruiksgemak.
    Natuurlijk gaan de accus langer mee als je ze altijd langzaam laad, (wie heeft er tijd om 3 sets 1600ma te laden elke dag), altijd mooi leeggebruikt enzovoort. Maar ik ben geen slaaf van die dingen, zo snel mogelijk laden, extra lading de dag voor een belangrijke shootout, ik beschouw ze als disposables, een jaartje of 2, en ze worden vervangen door hogere cap/sterkere. Er is nergens zo een evolutie aan de gang, dan in de aa cellen. 2 jaar geleden was 1400 aan absoluut record, laden moest aan 10% van de capaciteit, en peperduur was de technoligie ook nog eens. Nu spreken we van 2000ma, en laders die op een uurtje die dingen oppompen. Benieuwd trouwens , wanneer de fabrikanten de tijd rijp vinden om de li-ions in aa formaat aan te bieden. (eerst de huidige investeringen lekker laten opbrengen zeker??)
    Rudy



  22. #22
    Geregistreerd: 12 januari 2002

    Standaard


    Natuurlijk gaan de accus langer mee als je ze altijd langzaam laad,

    Rudy
    Hallo Rudy, bedankt voor je reactie.

    Heb ergens op het WWW gelezen (weet niet meer of het van de officiele fabrikant was), dat NiMH AA het juist wel "lekker" vinden om met hoge stromen (>1A) geladen te worden.

    mvg, Z900

    Oly E-10+TCON-14B+MCON-35
    GP-PBII, GP-PB Smart
    (Oly OM-2n)
    (Practika LTL 3)

  23. #23

    Standaard

    Meten is weten, je hebt dus gelijk. Dit heeft dan niets met intelligentie te maken.
    willem ...in principe wel eigenlijk...
    je kan op twee manieren opladen (zal je wel weten denk ik )
    je legt er een constante spanning aan en de stroom neemt af naargelang de batterij op de max celspanning komt...dit is gewoon 'n gelijkrichter..

    in die 16 uur gaat er altijd +/- 130mA door de batterijen heen (zelf gemeten)
    of je laad op met 'n constante stroom ongeacht de celspanning....begrenst op tijd en of max spanning...daar heb je al 'n soort intelligentere electronica voor nodig...

    my 2 cents...

    E-tientje
    metzers erelid

    Edited by - w00ha on 12 May 2002 10:13:30

  24. #24

    Standaard


    Mijn ervaringen:

    Heb meerdere sets 1600ma van olympus , tot voor kort met originele snelladers (4uur) van oly gebruikt.
    Nu de varta in gebruik (ja dezelfde als jij, marc) paar keer ontladen voor de lading, en ik heb de indruk dat ik een toename van de capaciteit krijg. Wat me ook opvalt, zijn de verschillen in laadtijd, zelfs tussen 4 dezelfde accus uit dezelfde verpakking.
    Enfin, ik denk dat je een compromis moet zoeken tussen levensduur/gebruiksgemak.
    Natuurlijk gaan de accus langer mee als je ze altijd langzaam laad, (wie heeft er tijd om 3 sets 1600ma te laden elke dag), altijd mooi leeggebruikt enzovoort. Maar ik ben geen slaaf van die dingen, zo snel mogelijk laden, extra lading de dag voor een belangrijke shootout, ik beschouw ze als disposables, een jaartje of 2, en ze worden vervangen door hogere cap/sterkere. Er is nergens zo een evolutie aan de gang, dan in de aa cellen. 2 jaar geleden was 1400 aan absoluut record, laden moest aan 10% van de capaciteit, en peperduur was de technoligie ook nog eens. Nu spreken we van 2000ma, en laders die op een uurtje die dingen oppompen. Benieuwd trouwens , wanneer de fabrikanten de tijd rijp vinden om de li-ions in aa formaat aan te bieden. (eerst de huidige investeringen lekker laten opbrengen zeker??)
    Rudy



    Yep Rudy, dat is het "intelligente" van de Varta-lader nl. dat ELKE batterij AFZONDERLIJK geladen wordt, dus is het maar normaal dat de ene iets vlugger opgeladen is dan de andere.
    Maar hoe langer hoe meer kan ik jou standpunt begrijpen: snelladen mag dan misschien iets minder goed zijn, je hebt er ook het gemak van. En zo héél rap zijn onze NiMh's nu ook weer niet naar de duvel... Dus stet dat ze enkele maanden vlugger de geest geven, so what ?
    Momenteel gebruik ik de Oly snellader en de Varta-lader min of meer alternerend.
    Enne, Rudy, indien je geen ambities hebt oom een Microdrive te kopen, zou ik geen geld aande Lipo geven, voor dat bedrag kan je al héél wat NiMh's kopen, hé !



    Marc

  25. #25
    Geregistreerd: 12 januari 2002

    Standaard

    in die 16 uur gaat er altijd +/- 130mA door de batterijen heen (zelf gemeten)

    of je laad op met 'n constante stroom ongeacht de celspanning....begrenst op tijd en of max spanning...daar heb je al 'n soort intelligentere electronica voor nodig...

    @ wOOha

    Maar het gaat hier om het begrip "intelligente timer" en die timer is verre van intelligent !

    mvg, Z900

    Oly E-10+TCON-14B+MCON-35
    GP-PBII, GP-PB Smart
    (Oly OM-2n)
    (Practika LTL 3)

Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste

Soortgelijke discussies

  1. Batterijen bewaren
    Door wout86 in forum Accessoires
    Reacties: 3
    Laatste bericht: 10 januari 2008, 14:14
  2. Reacties: 32
    Laatste bericht: 12 december 2005, 13:10
  3. Vraag: Batterijen verkeerd opgeladen?
    Door zuyderduyn in forum Camera's
    Reacties: 14
    Laatste bericht: 3 juni 2004, 23:47
  4. looptijd nimh batterijen
    Door martin BEagle in forum Camera's
    Reacties: 5
    Laatste bericht: 18 maart 2003, 23:32
  5. Oplaadbare batterijen
    Door Gilbert in forum Camera's
    Reacties: 10
    Laatste bericht: 18 oktober 2002, 18:43

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •