Fotografie vs fotograferen

[Igoforit]

Er wordt hier veel gesproken over camera´s en fotograferen, en er worden ook heel wat foto(albums) op de site gezet.
Het valt me op dat er echter weinig over de foto (het beeld) wordt gezegd.
Eerlijk gezegd voel ik zelf ook remmingen om eerlijk mijn idee te geven over sommige foto´s. Misschien verwacht men niet anders dan schouderklopjes?
Het item waarbij gesuggereerd werd een foto van je camera aan je ID te linken deed me deze bedenking maken. Het lijkt allemaal rond de camera te draaien, niet rond het beeld.
Of blijf ik beter bij photo.net als dit me interesseert?
Lees dit niet als kritiek, eerder als een polsen naar gelijkgezinden op dit forum.

[Alfa Centauri]

Yep, de nagel op de kop, Jos !!!
Compositie is zeer belangrijk en dit komt des te meer tot uiting in B&W fotografie zoals Jimmy ons reeds toonde. Er zijn een aantal basisregels die zowel in de schilderkunst als in de kunst van de fotografie best dienen gerespecteerd te worden. Ik denk bv. maar aan zoiets als "de gulden snede". Volgens mij kan ieder BD-er wel tegen wat kritiek; je kan er allen maar slimmer van worden. Natuurlijk is het ook leuk te weten wat je met welke camera kan doen. Het is niet omdat er E-10 naast staat dat de foto per definitie geslaagd is. Kij maar eens wat Wim allemaal uit zijn S10 haalt. Dat is toch fantastisch ! ( Zou het dat nummertje "10" mischien zijn dat het 'em doet ? ) Misschien is het wel nuttig om ook eens een item over compositie op de site te zetten ?
Maar over het algemeen genomen vind ik dat de foto's op BD best mogen gezien worden. Ik denk dat JaJa niet zomaar om het even wat op de site zet. Anderzijds kan een schouderklopje voor een beginner enorm veel betekenen...




Er wordt hier veel gesproken over camera´s en fotograferen, en er worden ook heel wat foto(albums) op de site gezet.
Het valt me op dat er echter weinig over de foto (het beeld) wordt gezegd.
Eerlijk gezegd voel ik zelf ook remmingen om eerlijk mijn idee te geven over sommige foto´s. Misschien verwacht men niet anders dan schouderklopjes?
Het item waarbij gesuggereerd werd een foto van je camera aan je ID te linken deed me deze bedenking maken. Het lijkt allemaal rond de camera te draaien, niet rond het beeld.
Of blijf ik beter bij photo.net als dit me interesseert?
Lees dit niet als kritiek, eerder als een polsen naar gelijkgezinden op dit forum.






Edited by - marc on 16 November 2001 00:32:34

Edited by - marc on 16 November 2001 00:37:29

[jaja]

Hallo Igoforit en Marc,

Waarom denken jullie dat ik ook een Nikon CP775 heb?
Er is inderdaad een groot verschil tussen een "technisch" goede foto en een "artistieke" goede foto.
Beide zijn echter vaak heel subjectief. Je kan alles in "regeltjes" gaan vervatten maar dan valt een stukje "vrijheid" weg.
De items zijn misschien eerder "technisch" dan "artistiek" en dat heeft dan waarschijnlijk met de eigen beperkingen te maken.
Oordelen over artistieke kwaliteiten van een foto is immers veel moeilijker dan oordelen over het technisch aspect daarvan.
Persoonlijk voel ik me niet geroepen om over dat laatste aspect te oordelen.
Misschien dat één van jullie een soort "leidraad" heeft voor de artistieke kwaliteiten van een goede foto.
Je kan bv. gaan spreken over de "gulden snede", maar wie kent die nog?
Ik spreek nu uit eigen ervaring, maar digitaal fotograferen is in mijn geval zeker niet "een aantal keer op de ontspanknop drukken en dan zullen er zeker wel een paar goede tussen zitten" ...
Neen, ik besteed nog steeds aandacht aan elke individuele foto, net zoals ik dat vroeger bij "film" deed.
Wees er ook zeker van dat we dit niet als kritiek ervaren.
De site is ooit gestart vanuit een bepaald standpunt, maar niets weerhoudt ons ervan om dat wat bij te sturen.
Daarom zijn suggesties welkom, maar ze moeten ook uitvoerbaar blijven.
En ik voel me eerlijk gezegd niet geroepen om over artistieke kwaliteiten te oordelen.
Maar anderen kunnen daar uiterst bekwaam in zijn ...
En wat door de ene als mooi ervaren wordt is voor de andere niets speciaals ...

Groeten,
Jaja

[Alfa Centauri]

Oei, ik voelde hem al komen, Jacques !
Neen, alhoewel ik een zeer frequent bezoeker van BD ben, fotografeer ik eigenlijk (nog) te weinig. Maar ik leer hier wel elke dag wat bij. Het ontbreekt mij vooral aan tijd en misschien ook wat aan kennis. Met mijn post wilde ik zeker BD niet bekritiseren, verre van, maar we kunnen altijd verbeteren, nietwaar ? Zoals we Jimmy vonden om ons wat bij te leren over de technische kant, zo vinden we misschien wel iemand om de artistieke kant wat meer te belichten. Of misschien kan je een onderdeel maken met nuttige tips. Maar nogmaals: voor mij is BD nu perfect, hoor !

[jaja]

Hallo Marc,

Wat dacht je toe voelen komen?
De berichten hierboven werden zeker niet als kritiek ervaren, eerder als een constructieve bijdrage naar een nog betere inhoud voor Belgium Digital.
Dat betekent ook dat de mensen die dit schrijven begaan zijn met Belgium Digital en dat kunnen we enkel maar toejuichen.

Maar ik ken mijn persoonlijke beperkingen ...
Ik ben een zeer enthousiast fotograaf die tracht de dingen te fotograferen zoals ik ze mooi vind, en als ik me daarbij niet echt aan artistieke regels houdt, dan heb ik daar niet echt moeite mee. Ik heb mezelf in de eerste plaats de techniek laten beheersen en die ervaringen worden dan aan anderen doorgegeven in de mate van het mogelijke.
Maar een mens is ook nooit te oud om bij te leren ...
Eenmaal de techniek perfect onder de knie kan er dan ook best een andere uitdaging bijkomen die zorgt voor een meerwaarde van het fotografisch werk.
Maar zoals gezegd, ik ken mijn persoonlijke beperkingen en ben derhalve zeer slecht geplaatst om over de artistieke kant van de zaak te schrijven/praten.
Het zou dan ook zeer nuttig zijn als iemand met meer oog voor artistieke details/conventies een soort leidraad zou kunnen opstellen - en die wordt hier met erg veel plezier gepubliceerd.
Een soort beknopte handleiding voor artistieke elementen en compositie.
Wat kan en wat kan beter niet ...

Ik denk daarbij ook aan de mogelijkheid om mensen de kans te geven om een door henzelf gekozen foto kritisch te laten bekijken door "deskundigen", die oog hebben voor details, artistieke elementen en compositie.
En als die beoordeling opbouwend/constructief kan gebeuren ipv de traditionele "afbraakpolitiek" die vaak gehanteerd wordt, dan denk ik dat er een kans is op slagen ... en dat het ge-apprecieerd wordt.
Maar een kritische boordeling is vaak een opsomming van alles wat slecht is, en dat is niet wat iemand wil horen. Iemand die wil bijleren wil vooral weten welke elementen in de foto nog beter kunnen om tot een nog beter eindresultaat te komen.

Maar ik weet dat dat niet mijn sterkste kant is, en dus zou ik eerder een beroep willen doem op mensen die daar meer ervaring mee hebben. Bij deze dus een oproep aan mensen die een eerlijke en positief constructief opbouwende kritiek kunnen formuleren .
Als Igoforit zegt dat hij "remmingen heeft om zijn eerlijk idee te geven over sommige foto's", dan is dat in eerste instantie terecht.
Het is immers zeer belangrijk op welke manier je "een eerlijk idee" formuleert.
Opbouwend, of enkel een opsomming van de negatieve elementen - en wat is eerlijk?
Dat kan variëren van mens tot mens. Wat de ene prachtig vindt is voor de andere afschuwelijk. En dus is het vaak een zich begeven op glad ijs met soms alle gevolgen vandien.
Zolang er dus geen echte criteria of kennis ervan voorhanden zijn van op welke basis geoordeeld kan worden is het moeilijk ...
Ik laat veel van mijn foto's beoordelen door een bevriend professioneel fotograaf, en van hem neem ik zonder problemen aan als hij zegt van "die tak had je misschien beter uit beeld gelaten, want die bedekt net iets teveel van dat gebouw op de achtergrond".
Aan dat soort kritiek heb je wat, ook al omdat hij uitlegt waarom ...
Als hij zou zeggen "ik vind die foto niet mooi", dan is dat geen kritiek maar zijn mening en daar heb je uiteindelijk niets aan want dan gaat het om persoonlijke smaak.
Ik wil enkel maar illustreren hoe moeilijk en hoe delicaat dit soort dingen kan zijn.

Dit soort antwoord had je misschien niet verwacht van mij - of toch wel?
Belgium Digital is een site die steeds tracht te groeien, en daarvoor zijn alle ideeën welkom. En de inbreng van de leden van het forum is dus voor ons ook belangrijk.

Voila ,een hele "epistel", maar wel een weerspiegeling van mijn persoonlijke mening.

Groeten en bedankt voor je berichtje ...
Jaja



Edited by - jaja on 16 November 2001 14:14:26

[Chowie]

Ik kan natuurlijk enkel mijn persoonlijke mening geven, maar ik heb veel liever kritiek dan lof. Dikwijls zie je op websites staan 'mooie foto' maar daar ben je niks mee. Ik heb veel liever dat er iemand zegt wat hij niet goed vindt dan wat hij wel goed vindt. Natuurlijk ben je ook niks met 'gooi die foto maar weg, trekt op niks' of 'ach geef het op, je zal nooit een fatsoenlijke foto trekken' maar ik denk niet dat we dit soort reacties zouden krijgen op dit forum
Dit is echter zeer persoonlijk, en je moet daar altijd voorzichtig mee zijn. Sommige mensen kunnen echt niet tegen kritiek, en nemen het dan persoonlijk op. Ik zou dan ook eerder een apart forum maken waar je kan vragen naar input, alhoewel daar vermoedelijk weinig reactie op zou komen. Er is al een dergelijke site voor E-10 bezitters, e10critics (http://www.communityzero.com/e10critics) maar ook daar zie je eerder gematigde reacties (althans toch in het begin, ik ben er sinds niet meer gaan kijken).

[Alfa Centauri]

Wat ik voelde komen ? Een vraag tot het opstarten van een nieuwe cursus
Verder bedoelde ik het niet hoor, Jaja !
Bovendien kan ik je bijtreden: je moet doen waar je je goed bij voelt en kritiek, hoe goed bedoeld hij ook mag zijn, kan zeer snel verkeerd terecht komen. Je kan iets zeggen over de verhouding figuur achtergrond, over de scherptediepte, maar gaan zeggen of je deze of gene foto "mooi" vindt is natuurlijk zeer subjectief. Persoonlijk hou ik zeer veel van zoveel mogelijk Exif-gegevens. Natuurlijk is dit niet altijd mogelijk, maar daar héb je iets aan !
Laten we alles maar bij het oude houden: in een forum kan je ook al eens op een tactvolle manier iets over de compositie zeggen...
En tenslotte wat te bewonderen valt in BD: iederéén krijgt hulp; zelfs de meest terugkerende vraag zoals "Help, welke camera moet ik kopen?" wordt altijd wel door iemand
gelezen en "opgelost".
Krijg ik nu nog geen sterreke bij ???
( Kan er maar niet genoeg van krijgen, van die "big smile" !)

[Igoforit]

Het doet me plezier dat dit topic toch wat teweeg brengt.
Uiteindelijk hebben jullie wel gelijk, dat het geven van feedback, d.w.z. ook met constructieve feedback van wat er nog beter zou kunnen, een moeilijk en gevoelig iets is. Bovendien is het geschreven woord hier ook niet goed voor geschikt. In een gesprek kan je een dialoog aangaan en bijsturen afhankelijk van de gesprekspartner. Dat is veel moeilijker met een forum. Bovendien hebben velen het moeilijk juist te doseren wanneer ze iets schrijven. En we zijn allemaal wel eens moe, en een ongelukje, een verschrijving, een misverstand is snel gebeurd. En iets rechtzetten op een forum is ook niet makkelijk.
Wat van het volgende idee?
De auteur van een album uitnodigen zelf een foto van zijn voorkeur aan te geven en zelf toe te lichten wat hij er goed aan vind en wat nog beter had gekund, of waarom hij de foto zo heeft gemaakt. Wat spreekt hem aan in het beeld?
Zo zou ik wel graag wat toelichting krijgen van bvb Jaco over enkele van zijn foto´s. Zonder afbreuk te willen doen aan andere fotografen of albums, vind ik wel dat Jaco een aparte stijl heeft met regelmatig bijzonder geslaagde artistieke foto´s als resultaat.
Enfin...dit is dus een uitnodiging als je wilt.

[jaja]

Hallo Igoforit,

Je hebt inderdaad de kern van de zaak samengevat ... en dat maakt het dus ook zo moeilijk.
Jaco heeft een eigen stijl, en is dus ook professioneel bezig met fotografie en film, het is zijn vak.
Maar het is niet enkel omdat je er professioneel mee bezig bent dat het daarom steeds beter is (heeft niets te maken met Jaco zelf, is algemeen bedoeld).
Je voorstel is goed en sluit aan bij wat ik eerder schreef: als iemand om commentaar vraagt op een bepaalde foto, dan kan er constructief op gereageerd worden.
En uiteraard blijf je steeds zitten met de bedoelingen van de fotograaf.
Niet iedere fotograaf heeft de bedoeling "artistieke" foto's te trekken. Er zijn er ook die zo perfect mogelijk gewoonweg de realiteit willen weergeven, kleur, sfeer, ... en daar is ook niets mis mee

Groeten,
Jaja

[jimmy]

Ik heb eens het gedacht gehad om zoiets op te zetten.

Een pagina waar je een foto voor kan inzenden, die daar dan een weekje of zo staat, met gelegenheid tot kritiek, opbouwend of afbrekend.

Ik ben momenteel bezig met een cursus om die basisregels terug boven te brengen. Dat is echter allemaal veel werk en ik trek ondertussen ook nog graag foto's natuurlijk. Eind volgende week verwacht ik deel 1 online te krijgen, ndl/engels.
Vooral de illustraties aanmaken is veeeel werk.

Verder zie ik hier een omerking die je op vele sites kan maken. Digitale toestellen zijn misschien ook wel een beetje een gadget, zie maar hoeveel mensen een nieuwe kopen als ze er zijn. Dat mag natuurlijk. Je weet wel wat ik bedoel.

Daarnaast zijn er de 'echten natuurlijk.
Ik ben steeds bereid kririk te geven of te ontvangen...

Ik zal eens met de anderen bekijken of een extra forum haalbaar is: waar een topic 30 dagen blijft staan en dan gewist wordt of zo. Dan kan je een topic maken met een "keurbeeld". Webspace enzo is echter kostelijk. Ik ga het onmiddelijk voorstellen.
Jos krijgt dan de eer van de eerste foto, hihihi.
Het is echter jachtseizoen dus voorstellen afschieten is toegestaan .

Mij zegt het wel wat.

[Sven]

Een pagina waar je een foto voor kan inzenden, die daar dan een weekje of zo staat, met gelegenheid tot kritiek, opbouwend of afbrekend.

Jimmy, kritiek moet altijd opbouwend zijn, nooit afbrekend. Positieve en negatieve feedback dus, dat wel. Ik denk wel dat je dat bedoelde hoor, maar juist is juist

--
Met vriendelijke groeten,
Sven De Troch
sven@nt-admin.com

[jimmy]

Gij dwingt mij bijna tot afbrekende kritiek


Merci voor de correctie, dat is wat ik bedoel ja.


o ja, bij het nalezen lijkt het misschien dat ik mezelf bij de 'echten' reken. Daar kan ik niet over oordelen, maar dat was niet de bedoeling dat zo te laten overkomen. Misschien binnen 20 jaar of zo...

Jaco is inderdaad synoniem van jaloers<img src=icon_smile_8ball.gif border=0 align=middle>!

Ge hebt hem toch he, ik bedoel niet dat hij zelf jaloers is he, want ge moet oppassen wat ge allemaal typt tegenwoordig.


Edited by - jimmy on 17 November 2001 00:42:21

[Alfa Centauri]

Yep, yep en nog eens yep !
Jaco maakt inderdaad zeer speciale foto's die ik persoonlijk erg kan smaken !
Hij heeft op een bijzondere manier leren kijken naar alledaagse voorwerpen. Ook met een gewoon klein spiegeltje maakt hij magisch-realistische dingen.
BTW als ik op het ikoontje van de smiley's klik opent er een venster, maar ik zie maar een gedeelte van de smiley's en ik kan dat venster ook niet vergroten ? Ik zie maar 8 gezichtjes, van smile tot en met angry..
Weet er iemand wat ik mis ?????????



Edited by - marc on 17 November 2001 12:51:06

Edited by - marc on 17 November 2001 12:52:51

[Sven]

Heren,

Het forum is aangemaakt, wie durft er als eerste

--
Met vriendelijke groeten,
Sven De Troch
sven@nt-admin.com

[jakke]

Goed idee - waar ik het zelf voornamelijk moeilijk mee heb is het bij mijzelf selecteren van mooie/lelijke fotos. Jaja heeft dat simpel opgelost door een Poll op zijn eigen site te doen .