Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Zonnepanelen - Nu nog?

Collapse
X
 
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts

  • #16
    Re: Zonnepanelen - Nu nog?

    Oorspronkelijk geplaatst door Sieg Bekijk bericht
    Maar om op de beginvraag te antwoorden, ik denk niet dat ik nu op het ogenblik nog panelen zou leggen
    Het bedrag van het prosumertarief ligt véél hoger dan de prijs van de elektriciteit, het zou echt afwegen worden
    Veel profijt zal je er niet meer uithalen
    Daarentegen zijn de prijzen van de panelen nu belachelijk laag geworden t.o.v. toen ik ze legde

    grts
    Sieg
    Toen mijn oudste zoon, en schat een jaar of vijf geleden zijn 18 panelen liet leggen, betaalde hij nog 15.000 euro.
    Hij krijgt wel stroomcertificaten, kon in mindering brengen van belastingen enz.

    De jongste liet ze enkele jaren terug plaatsen, krijgt geen GSC meer, en kreeg ook geen belastingsaftrek.
    Hij betaalde ook slechts 7.500 euro voor z'n panelen. Nu zal het nog minder zijn.
    Hij betaalt nu ongeveer afgerond 500 euro prosumententarief.
    Hij verbruikte vroeger ongeveer 4.000 kWh per jaar.

    Verbruik zonder panelen kostte hem dus ongeveer 1.000 euro per jaar. Doe daar de 500 euro prosumententarief in mindering en hij heeft nog altijd een opbrengst van 500 euro per jaar.
    Dit is nog altijd een opbrengst van 6.66 %.

    Enig nadeel, je kan die 7.500 euro niet meer voor iets anders gebruiken, ze liggen vast op je dak.

    En de toekomst ?????? Niemand heeft een glazen bol.

    Vergelijk eens met een auto. Die gaat laat ons zeggen 10 jaar mee, brengt niks op, kost in tegendeel elke dag geld, en na 10 jaar moet je een nieuwe kopen.
    En als je het bedrag van een huidige zonnepaneel installatie gaat besteden aan een auto, dan wordt het wel een heel erg kleintje of een goedkope tweedehands, die je nog vlugger dan over 10 jaar moet vervangen.
    Daar maakt niemand zich druk over, ah neen, want het is een auto
    En wat vadertje staat met onze auto doet.... daar gaan we het maar niet over hebben.

    Wie zich over de toekomst druk maakt door allerlei doemscenario's te verzinnen, die koop beter niks meer, blijft in huis, doet het licht uit, en sterft langzaam, dan zijn meteen alle zorgen voorbij.
    Last edited by Guest17; 6 juni 2017, 11:28.

    Comment


    • #17
      Re: Zonnepanelen - Nu nog?

      Oorspronkelijk geplaatst door Djivan Bekijk bericht
      Toen mijn oudste zoon, en schat een jaar of vijf geleden zijn 18 panelen liet leggen, betaalde hij nog 15.000 euro.
      Hij krijgt wel stroomcertificaten, kon in mindering brengen van belastingen enz.

      De jongste liet ze enkele jaren terug plaatsen, krijgt geen GSC meer, en kreeg ook geen belastingsaftrek.
      Hij betaalde ook slechts 7.500 euro voor z'n panelen. Nu zal het nog minder zijn.
      Hij betaalt nu ongeveer afgerond 500 euro prosumententarief.
      Hij verbruikte vroeger ongeveer 4.000 kWh per jaar.

      Verbruik zonder panelen kostte hem dus ongeveer 1.000 euro per jaar. Doe daar de 500 euro prosumententarief in mindering en hij heeft nog altijd een opbrengst van 500 euro per jaar.
      Dit is nog altijd een opbrengst van 6.66 %.

      Enig nadeel, je kan die 7.500 euro niet meer voor iets anders gebruiken, ze liggen vast op je dak.

      En de toekomst ?????? Niemand heeft een glazen bol.

      Vergelijk eens met een auto. Die gaat laat ons zeggen 10 jaar mee, brengt niks op, kost in tegendeel elke dag geld, en na 10 jaar moet je een nieuwe kopen.
      En als je het bedrag van een huidige zonnepaneel installatie gaat besteden aan een auto, dan wordt het wel een heel erg kleintje of een goedkope tweedehands, die je nog vlugger dan over 10 jaar moet vervangen.
      Daar maakt niemand zich druk over, ah neen, want het is een auto
      En wat vadertje staat met onze auto doet.... daar gaan we het maar niet over hebben.

      Wie zich over de toekomst druk maakt door allerlei doemscenario's te verzinnen, die koop beter niks meer, blijft in huis, doet het licht uit, en sterft langzaam, dan zijn meteen alle zorgen voorbij.
      Denk dat je nog een kost uit het oog verliest : opbrengst 6.66% ???

      Die panelen gaan maar 20 jaar mee, en de omvormer zal waarschijnlijk geen 20 jaar meegaan. Maar na 20 jaar mag je dus terug panelen plaatsen...
      Je hebt dus nog een bijkomende kost van 7500/20 = 375 euro --> je opbrengst is dus 125 euro/jaar... of 1.67%...

      Een auto is trouwens een verbruiksgoed, dat niets anders kan doen dan geld kosten. Qua financiële vergelijking, lijkt het me dus mank te lopen.

      Persoonlijk hou ik me niet bezig met zonnepanelen : ze kosten me in elk geval jaarlijks veel geld, zelfs zonder dat ik er zelf heb...
      Groeten,

      Polleke

      Comment


      • #18
        Re: Zonnepanelen - Nu nog?

        Oorspronkelijk geplaatst door polleke_cgc Bekijk bericht

        Persoonlijk hou ik me niet bezig met zonnepanelen : ze kosten me in elk geval jaarlijks veel geld, zelfs zonder dat ik er zelf heb...
        Je hebt gelijk, maar ik mag ook al jaren mee betalen via mijn belastingen voor het overeind houden van de casino's, pardon grootbanken, waar ik geen klant ben....
        BD0473BE / https://sites.google.com/view/nete-be/home
        Lumix G90 / Lumix GM5 12-32 mm / 12-60mm / 25mm 1,7 / 35-100mm / 7,5mm Fisheye

        Comment


        • #19
          Re: Zonnepanelen - Nu nog?

          Oorspronkelijk geplaatst door polleke_cgc Bekijk bericht
          Denk dat je nog een kost uit het oog verliest : opbrengst 6.66% ???

          Die panelen gaan maar 20 jaar mee, en de omvormer zal waarschijnlijk geen 20 jaar meegaan. Maar na 20 jaar mag je dus terug panelen plaatsen...
          Je hebt dus nog een bijkomende kost van 7500/20 = 375 euro --> je opbrengst is dus 125 euro/jaar... of 1.67%...

          Een auto is trouwens een verbruiksgoed, dat niets anders kan doen dan geld kosten. Qua financiële vergelijking, lijkt het me dus mank te lopen.

          Persoonlijk hou ik me niet bezig met zonnepanelen : ze kosten me in elk geval jaarlijks veel geld, zelfs zonder dat ik er zelf heb...
          Niks van, onze panelen worden een opbrengst gegarandeerd van nog steeds 80 % over 20 jaar (maar dan mag je natuurlijk geen Chinese 'brol' laten leggen).
          Velen horen iets waaien over 20 jaar, maar weten niet wat.
          Waarom zou een paneel over 20 jaar plots niks meer opbrengen ?
          De omvormers daar weet niemand van hoe lang ze kunnen/zullen meegaan.

          De auto/zonnepanelen vergelijking is er enkel om er op te wijzen dat de mensen zich over sommige zaken wel en over andere geen zorgen maken, al kosten ze evenveel en soms meer, ook al noem jij het een verbruiksgoed. En als zonnepanelen na 20 jaar moeten vervangen worden volgens jou, zijn ze dan ook geen verbruiksgoed ??
          Last edited by Guest17; 6 juni 2017, 12:07.

          Comment


          • #20
            Re: Zonnepanelen - Nu nog?

            Oorspronkelijk geplaatst door polleke_cgc Bekijk bericht
            Persoonlijk hou ik me niet bezig met zonnepanelen : ze kosten me in elk geval jaarlijks veel geld, zelfs zonder dat ik er zelf heb...
            Ik betaal al ruim 32 jaar (sinds ik werk) mee voor anderen die hun auto in de prak rijden, kindergeld die anderen krijgen, verzekeringen waar anderen van profiteren, mensen die op loopbaanonderbreking gaan .... enz. (het lijstje kan ik heel lang maken hoor Pol)
            Dus we betalen allen samen voor alles, maar waar we het meeste voor betalen dat is voor al onze regeringen en het dikke geld dat zij opstrijken ;-)

            grts
            Sieg
            Last edited by Sieg; 6 juni 2017, 12:07. Reden: typo
            Voor meer foto's ; www.sieg.be

            Comment


            • #21
              Zonnepanelen - Nu nog?

              Oorspronkelijk geplaatst door Djivan Bekijk bericht
              Klopt. Ik ken ook mensen die al maanden aan een stuk 101 redenen aan het zoeken zijn bij anderen om er toch maar geen te moeten leggen.
              Raad vragen aan anderen om al het negatieve er van te vergaren, en dan met een gerust geweten te kunnen beslissen, ik leg er geen.
              Sommigen weten zelfs al, of ze zouden het graag hebben alleszins, wat de overheid over 10 of 20 jaar gaat doen !?!?
              Je begrijpt dat niet hé. Ik ben het volledig met je eens, ofwel leg je er ofwel leg je er geen, dat moet je voor jezelf uitmaken en geen redenen bij anderen gaan zoeken.
              Maar soit, vragen staat nog altijd vrij hé .
              Je geeft veel commentaar, maar je hebt tot nu toe geen enkele vraag beantwoord wat een positief beeld kan geven, noch in dit topic, noch in andere waar panelen ter sprake komen.

              Draai uw idee over die mensen eens om ... ze moeten geen excuus bedenken om er geen te leggen, ze zoeken net naar overtuigende argumenten ... rekening houdend met de huidige situatie (geen GSC's, geen subsidie).
              Waarom zouden mensen geen gerust geweten hebben zonder panelen, er zijn ook veel mensen die de investering niet kunnen financieren.
              Wie geen interesse heeft, die gaat zich ook niet informeren.

              Probeer eens positief te overtuigen met nuttige info.
              Uw opbrengst vorige maand kennen we, maar met welke omvormer (KVA)?

              Haal je uit je installatie de beloofde opbrengst?
              Is het nog rendabel zonder GSC's en subsidie en zonder terugdraaiende teller na 15 jaar?

              Dat zijn geen gissingen maar reeds genomen beslissingen van de overheid.
              Last edited by VerSeg; 6 juni 2017, 12:47.
              Canon EOS Digital
              BD0479BE

              Comment


              • #22
                Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                Ik heb panelen sinds 2007. Zie http://www.sunnybeam.be/. Ik merk na bijna 10 jaar geen daling van het rendement. De installatie heeft me toen voor 4770p rond de 25.000 euro gekost. Deze heb ik eerst zelf moeten betalen om daarna ongeveer 30% terug te krijgen van de belastingen. Dit samen met 20 jaar GSC certificaten aan 450 euro denk ik dat we er en goede zaak aan gedaan hebben. Na 6 jaar waren mijn panelen terug betaald. Enkel aan GSC zou ik dan voor de 14 jaar na de terug verdientijd nog 25.000 euro extra verdienen aan de panelen + nog de gratis energie.
                Dit was de berekening voor de prosumertaks er gekomen was. Hoeveel ik er nu uiteindelijk aan zal overhouden heb ik nog niet berekend, maakt ook niet uit. Zolang ik er profijt aan doe blijven de panelen liggen. Maar of het tegenwoordig nog de moeite is om er aan te beginnen weet ik niet. Als de digitale meter er aankomt vraag ik me af hoe ze dit alles gaan aanrekenen. Hoeveel gaan mensen krijgen om hun energie op het net te steken bvb? Want de energie die ik in de zomer teveel heb wordt door mijn buren verbruikt. Dus die weg zal veel kleiner zijn dan de weg dat de energie in de winter van de centrale tot bij mij zal afleggen.

                En dan heb je nog de kosten voor een herstelling aan de omvormer of de panelen.
                Je kan heel veel terug vinden op het forum van zonstraal, lees oa dit topic over de terugverdientijd eens er staat een verwijzing naar hun wiki pagina's. Daar vind je een rekenmodule terug.

                mir
                De opbrengst van mijn zonnepanelen live : http://www.sunnybeam.be/

                Comment


                • #23
                  Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                  Oorspronkelijk geplaatst door mir Bekijk bericht
                  Ik heb panelen sinds 2007. Zie http://www.sunnybeam.be/. Ik merk na bijna 10 jaar geen daling van het rendement. De installatie heeft me toen voor 4770p rond de 25.000 euro gekost. Deze heb ik eerst zelf moeten betalen om daarna ongeveer 30% terug te krijgen van de belastingen. Dit samen met 20 jaar GSC certificaten aan 450 euro denk ik dat we er en goede zaak aan gedaan hebben. Na 6 jaar waren mijn panelen terug betaald. Enkel aan GSC zou ik dan voor de 14 jaar na de terug verdientijd nog 25.000 euro extra verdienen aan de panelen + nog de gratis energie.
                  Dit was de berekening voor de prosumertaks er gekomen was. Hoeveel ik er nu uiteindelijk aan zal overhouden heb ik nog niet berekend, maakt ook niet uit. Zolang ik er profijt aan doe blijven de panelen liggen. Maar of het tegenwoordig nog de moeite is om er aan te beginnen weet ik niet. Als de digitale meter er aankomt vraag ik me af hoe ze dit alles gaan aanrekenen. Hoeveel gaan mensen krijgen om hun energie op het net te steken bvb? Want de energie die ik in de zomer teveel heb wordt door mijn buren verbruikt. Dus die weg zal veel kleiner zijn dan de weg dat de energie in de winter van de centrale tot bij mij zal afleggen.

                  En dan heb je nog de kosten voor een herstelling aan de omvormer of de panelen.
                  Je kan heel veel terug vinden op het forum van zonstraal, lees oa dit topic over de terugverdientijd eens er staat een verwijzing naar hun wiki pagina's. Daar vind je een rekenmodule terug.

                  mir
                  Zoals ik reeds schreef garanderen de fabrikanten van de 'goeie' panelen na 20 jaar nog een rendement van 80 % tov nieuwe panelen.
                  Dus zou je inderdaad na 10 jaar nauwelijks enige vermindering mogen vaststellen.
                  Zelfs als er na 20 jaar een rendementsverlies zou zijn van 20 %, dan nog zullen we denken dat er iets minder zon geweest is .
                  Zolang ze maar opbrengen wat we anders zouden verbruiken. Nu heb ik elk jaar tussen de 300 en 500 kWh over en we 'morsen' met onze electriciteit, dus moesten we willen dan kan ons verbruik nog heel wat lager. Hier bvb. nog geen of nauwelijks spaarlampen. Toen we vernamen dat ze uit de markt zouden genomen worden hebben we een voorraadje aangelegd, en ik weet niet of we die allemaal gaan opbranden tijdens ons leven.
                  Onlangs nieuwe luchters aangekocht voor onze living. Wij konden die voorzien van ledlampjes, mits een meerprijs van rond de 200 euro totaal... wij hebben eens goed gelachen toen we dat hoorden, en het bij de gewone lampjes gehouden.

                  Comment


                  • #24
                    Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                    Oorspronkelijk geplaatst door Djivan Bekijk bericht
                    Zolang ze maar opbrengen wat we anders zouden verbruiken. Nu heb ik elk jaar tussen de 300 en 500 kWh over en we 'morsen' met onze electriciteit, dus moesten we willen dan kan ons verbruik nog heel wat lager. Hier bvb. nog geen of nauwelijks spaarlampen. Toen we vernamen dat ze uit de markt zouden genomen worden hebben we een voorraadje aangelegd, en ik weet niet of we die allemaal gaan opbranden tijdens ons leven.
                    Onlangs nieuwe luchters aangekocht voor onze living. Wij konden die voorzien van ledlampjes, mits een meerprijs van rond de 200 euro totaal... wij hebben eens goed gelachen toen we dat hoorden, en het bij de gewone lampjes gehouden.
                    Vandaar dat het duidelijk is dat met het huidige beleid i.v.m. zonnepanelen het "groen" gehalte helemaal niet belangrijk is.
                    De groenste energie is deze die NIET verbruikt is, maar met de zonnepanelen is het goedkoper als er "gemorst" wordt, dus laat je maar gaan...
                    Groeten,

                    Polleke

                    Comment


                    • #25
                      Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                      Oorspronkelijk geplaatst door polleke_cgc Bekijk bericht
                      Vandaar dat het duidelijk is dat met het huidige beleid i.v.m. zonnepanelen het "groen" gehalte helemaal niet belangrijk is.
                      De groenste energie is deze die NIET verbruikt is, maar met de zonnepanelen is het goedkoper als er "gemorst" wordt, dus laat je maar gaan...
                      Gezien de verplichting bij een nieuwbouw om iets te doen dat energie besparend werkt
                      is de instalatie van zonnepanelen nog steeds een goede zaak vind ik.
                      Één, je kan ze in je hypotheek inbrengen.
                      Twee, je kan je architect perfect laten bekijken hoe hij deze kan integreren in je dak.
                      Mijn schoonzoon heeft zo twee maal vier aan een palende huizen gebouwd rijwoningen dus,
                      de achterkant was min of meer zuid gericht, en het dak werd berekend op een volle bedekking
                      met zonnepanelen, daar werden in plaats van pannen geisoleerde Ide dakplaten voorzien,
                      dus ook minder hout nodig voor het dak, omdat die dakplaten een veel grotere overspanning
                      hebben dan wat je nodig hebt voor een pannen dak.
                      Resultaat, de zonnepanelen kant van het dak inclusief omvormer is zelfs een stuk goedkoper dan de kant gedekt met pannen.
                      Dus gratis instalatie, bovendien zijn die huizen voorzien van warmtepompen, en halen in normale omstandigheden
                      de norm passief huis, en dat zonder meerkost.
                      Natuurlijk geldt dat enkel voor een geschikte nieuwbouw.

                      De meesten denken hier en elders blijkbaar enkel aan elektriciteitsbesparing, maar hier is mede door gebruik
                      van een warmtepompje mijn gasrekening ook met meer dan de helft gezakt.
                      Wat het met de komst van de "slimme" meter zal worden, dat is natuurlijk afwachten,
                      maar ik maak mij nooit zorgen over iets dat nog alle kanten op kan.

                      Comment


                      • #27
                        Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                        - Brengt een installatie dan nog voldoende voordeel?
                        Het lijkt me dat niemand zonnepanelen legt omwille van de functie ervan: zon omzetten naar energie.

                        Bijna iedereen spreekt in functie van: "ik wil er subsidies voor, groenestroomcertificaten, fiscale voordelen,... ".


                        Men moet kijken naar het doel en het voordeel van die technologie, los van de overheidssteun die je zou kunnen ontvangen. En niet enkel bij zichzelf, maar grotere globale geheel, of in het algemeen belang.

                        In China heeft men onlangs nog een drijvende zonne-energiecentrale geopend:
                        De zonnepanelen drijven op een symbolische plek: een voormalige kolenmijnregio. Nu die onder water staat, blijkt hij de ideale plek voor drijvende zonnepanelen.

                        Dus ja, men zou het niet bouwen als men er geen voordeel uit zou halen. En zij krijgen geen subsidies van onze overheid

                        Comment


                        • #28
                          Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                          Oorspronkelijk geplaatst door polleke_cgc Bekijk bericht
                          Vandaar dat het duidelijk is dat met het huidige beleid i.v.m. zonnepanelen het "groen" gehalte helemaal niet belangrijk is.
                          De groenste energie is deze die NIET verbruikt is, maar met de zonnepanelen is het goedkoper als er "gemorst" wordt, dus laat je maar gaan...
                          Het was belangrijk polleke. Jaren terug hielp ik ons belgenlandje door mijn "bescheiden" bijdrage om het geëiste percentage groene stroom te behalen tegen 2020.
                          Daarvoor werd ik enkele jaren later beloond door een jaarlijkse 'boete' van ongeveer 500 euro.
                          Vòòr die boete kregen ze van mijn jaarlijks honderden kWh helemaal gratis, mijn overschot namelijk.
                          Sedert die boete probeer ik mijn overschot op alle mogelijke manieren weg te werken.
                          En geef me eens ongelijk polleke, IK produceer die kWh, IK gaf ze gratis weg, IK deed de investering... waarom zou IK dan niet mogen doen met mijn kWh wat IK wil.
                          En ja, je ziet het duidelijk, ik schrijf in de IK vorm, wat anderen daar mee doen is ook hun goed recht, maar IK kijk naar mezelf.
                          Eventjes nadenken polleke, kan nooit kwaad .
                          Mocht je nog zaken in je achterhoofd hebben hoe ik met mijn kWh kan morsen, ze zijn altijd welkom .

                          Comment


                          • #29
                            Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                            Oorspronkelijk geplaatst door anonymous Bekijk bericht
                            Het lijkt me dat niemand zonnepanelen legt omwille van de functie ervan: zon omzetten naar energie.

                            Bijna iedereen spreekt in functie van: "ik wil er subsidies voor, groenestroomcertificaten, fiscale voordelen,... ".


                            Men moet kijken naar het doel en het voordeel van die technologie, los van de overheidssteun die je zou kunnen ontvangen. En niet enkel bij zichzelf, maar grotere globale geheel, of in het algemeen belang.

                            .................................................
                            Je moet al bijna een slag van de molen gekregen hebben om duizenden euro's te investeren, louter en alleen omwille van groene stroom.
                            Wie is nu zo gek. Had men het op die manier gedaan, dan lag er nu nog geen enkel zonnepaneel in gans België.

                            Om de haverklap zie ik hier een topic en/of vraag verschijnen wat er vandaag het meeste opbrengt, waar dit of dat goedkoopst te verkrijgen is, enz.... waarvoor is dat dan ?
                            Ik denk niet dat dit is omdat mensen in het algemeen graag hun zuurverdiende centen/euro's zomaar de deur uitgooien omwille van iemands schoon ogen of omwille van één of andere ideologie !?
                            Tenzij die molen en die slag hé.

                            "En voor zij die nog twijfelen of ze er al dan niet moeten leggen : doe het maar niet, ze zijn duur want je centen zie je nooit meer terug, ze zijn lelijk op je dak, je verdient er niks mee, je moet ze vervangen na afzienbare tijd, je zal ik weet niet hoeveel moeten betalen voor de recyclage van je oude panelen, je moet om de haverklap je omvormer vervangen, je brandverzekering wordt duurder, de staat zal er allerhande taksen op leggen, de slimme tellers worden een ramp... enz."
                            Last edited by Guest17; 7 juni 2017, 09:35.

                            Comment


                            • #30
                              Re: Zonnepanelen - Nu nog?

                              En de toekomst ?????? Niemand heeft een glazen bol.

                              Toch wel :Eddy-uit-Heist (cfr. Tips en tricks)

                              Je moet al bijna een slag van de molen gekregen hebben om duizenden euro's te investeren,
                              Tenzij die molen en die slag hé.

                              Waarom plaatsen ze anders allemaal die windmolens denk je ????

                              Comment

                              Working...
                              X