Wie is fotograaf als bijberoep en heeft geen diploma fotografie(dankzij wet Laruelle)

[2010]

Dus het enige wat je niet mag gebruiken is de beschermde beroepstitel "fotograaf", wat gebruiken jullie dan, "grafisch ontwerper"?
Mag de term "photography" dan in je bedrijfsnaam voorkomen of niet?
Is het beter zelf te beginnen of in dienst van iemand, zodat je geen kwartaalaangifte moet doen?

Ik citeer
"een van de grote projecten van Minister Laruelle is de hervorming van de toegang tot de gereglementeerde beroepen, kortweg de vestigingswetgeving genoemd.
In een eerste beweging (begin 2006) schafte ze 8 gereglementeerde beroepen af: zo kan men nu momenteel fotograaf, horlogemaker, handelaar in brandstoffen zijn, zonder daarvoor specifieke studies gedaan te hebben. Let wel: het is goed mogelijk dat binnen afzienbare tijd de titels 'fotograaf' en 'horlogemaker' beschermde titels worden, zodat niet zomaar iedereen zich die titel kan toemeten (daarover later meer).

In een tweede beweging werden de overblijvende gereglementeerde beroepen hervormd en samen gegooid tot 3 grote clusters met in totaal 24 gereglementeerde beroepen.
Deze clusters zijn sinds 1 september 2007 van kracht.

Een aantal zaken blijven onveranderd, bvb. alles in verband met de kennis bedrijfsbeheer. Maar een aantal andere punten wijzigden gevoelig:
de diplomavereisten voor de activiteiten in de nieuwe clusters verstrengen : men moet voortaan minstens een einddiploma secundair onderwijs hebben om deze activiteiten te mogen opstarten.
Er zijn enkele uitzonderingen op deze regel, bvb. het beroep van masseur/masseuse, wat men na een cursus van 60 uren kan uitoefenen.
heeft men de kennis verworven via beroepservaring, dan worden de vereisten versoepeld. Meestal wordt de vereiste beroepservaring 3 jaar (in plaats van nu 5 jaar) in de laatste 15 jaar (in plaats van nu 10 jaar).
Wanneer men in een bepaalde cluster voor bepaalde activiteiten voldoende jaren ervaring bewijst, kan men ook de andere activiteiten binnen hetzelfde gereglementeerde beroep uitoefenen"

Bron zie http://www.admb.be/evap/%21evap.nieu...t2007&p_taal=N

[Control-Z]

voor zover ik weet is "fotograaf" geen beschermde titel.
iedereen mag zich fotograaf noemen.
jammer voor de klanten want het wordt hierdoor moeilijker om het koren van het kaf te scheiden.

[Quinck]

Als ik foto's maak, noem ik mezelf ook een fotograaf, daar is volgens mij niets mis mee, en voor zover ik weet is het, zoal Control-Z al zei, geen beschermde beroepstitel.

Er zullen hier wel verschillende fotografen in bijberoep zitten die het aangeleerd hebben via workshops, boeken, ... maar die dat hier misschien liever niet zeggen, om redenen die ik ergens wel kan begrijpen...
Ik hoor er in ieder geval niet bij, ik ben "maar" een hobby-fotograaf. Aangezien ik geen opdrachten voor anderen doe en er dus ook geen geld voor vraag is het niet nodig om hiervan een bijberoep te maken.

Ik begrijp echter het nut van deze vraag niet goed
Moet je een diploma hebben om een goede fotograaf te zijn? Ervaring en een goede visie zijn volgens mij belangrijker dan een papiertje dat zegt dat je fotograaf bent.

[berto]

Oorspronkelijk geplaatst door Quinck

Moet je een diploma hebben om een goede fotograaf te zijn? Ervaring en een goede visie zijn volgens mij belangrijker dan een papiertje dat zegt dat je fotograaf bent.

Juist. In elke sector en in elk beroep (nou ja, veel toch) heb je geschoolde mensen die er niks van bakken en gedreven "amateurs" of "hobbyisten" die hoge toppen scheren.
De voorbeelden zijn legio; wat dacht je van Paul McCartney, kan geen noot muziek lezen of schrijven maar je kunt hem toch moeilijk een amateur noemen.
Vooral in de beeldende kunsten en muziek zijn er veel grote artiesten die nooit een "officiële" opleiding gevolgd hebben of een diploma hebben. Ze hebben zich wel door heel veel enthousiasme, veel eigen studie, veel cursussen en workshops en vooral door er heel veel mee bezig te zijn de betreffende "kunst" eigen gemaakt. Die noemen we dan "autodidacten"
Niks mis mee; dat zijn meestal de meer gerdreven beoefenaars van het vak of de kunst.
Ik noem mezelf fotograaf en ik probeer er wat geld mee te verdienen.
Opleiding? Ja, vroeger (30 jaar geleden) door allerlei deelcursussen, workshops e.d via de fotovakschool in Nederland en andere instituten. Diploma's ? een stel "getuigschriften" die tegenwoordig niets meer waard zijn.
Dus ik til niet zo zwaar aan opleidingen en diploma's. Vooral als fotograaf is het nogal gemakkelijk om te laten zien wat je waard bent via albums, websites en andere "portfolio's". (en ook om te laten zien in welke soort fotografie je goed bent maar dat is een andere discussie)

Groeten, Bert

[Macroshopper]

Oorspronkelijk geplaatst door Quinck

Als ik foto's maak, noem ik mezelf ook een fotograaf, daar is volgens mij niets mis mee, en voor zover ik weet is het, zoal Control-Z al zei, geen beschermde beroepstitel.

Er zullen hier wel verschillende fotografen in bijberoep zitten die het aangeleerd hebben via workshops, boeken, ... maar die dat hier misschien liever niet zeggen, om redenen die ik ergens wel kan begrijpen...
Ik hoor er in ieder geval niet bij, ik ben "maar" een hobby-fotograaf. Aangezien ik geen opdrachten voor anderen doe en er dus ook geen geld voor vraag is het niet nodig om hiervan een bijberoep te maken.

Ik begrijp echter het nut van deze vraag niet goed
Moet je een diploma hebben om een goede fotograaf te zijn? Ervaring en een goede visie zijn volgens mij belangrijker dan een papiertje dat zegt dat je fotograaf bent.

Voila, zo is het !

[2010]

Wel voor 2006 hoorde het beroep/bijberoep fotograaf bij de lijst van "erkende beroepen" van de overheid. Hiervoor moest je meerderjarig zijn, bewijs kennis bedrijfsbeheer hebben, maar ook vakbekwaamheid kunnen aantonen.
Dit laatste betekent een diploma fotografie voorleggen, of via een examencommissie bekomen.

Sinds de wet Laruelle is fotograaf zijn geen erkend beroep meer = iedereen die een getuigschrift kennis bedrijfsbeheer heeft, meerderjarig is en een diploma secundair onderwijs kan dit beginnen als hoofd- of bijberoep.
Daarmee vroeg ik me af of er sindsdien veel mensen fotograaf als bijberoep doen zonder enig fotografie diploma te hebben behaald.

Oorspronkelijk geplaatst door Quinck

Ik begrijp echter het nut van deze vraag niet goed

[ccc]

Oorspronkelijk geplaatst door berto

Juist. In elke sector en in elk beroep (nou ja, veel toch) heb je geschoolde mensen die er niks van bakken en gedreven "amateurs" of "hobbyisten" die hoge toppen scheren.
De voorbeelden zijn legio; wat dacht je van Paul McCartney, kan geen noot muziek lezen of schrijven maar je kunt hem toch moeilijk een amateur noemen.
Vooral in de beeldende kunsten en muziek zijn er veel grote artiesten die nooit een "officiële" opleiding gevolgd hebben of een diploma hebben. Ze hebben zich wel door heel veel enthousiasme, veel eigen studie, veel cursussen en workshops en vooral door er heel veel mee bezig te zijn de betreffende "kunst" eigen gemaakt. Die noemen we dan "autodidacten"
Niks mis mee; dat zijn meestal de meer gerdreven beoefenaars van het vak of de kunst.
Ik noem mezelf fotograaf en ik probeer er wat geld mee te verdienen.
Opleiding? Ja, vroeger (30 jaar geleden) door allerlei deelcursussen, workshops e.d via de fotovakschool in Nederland en andere instituten. Diploma's ? een stel "getuigschriften" die tegenwoordig niets meer waard zijn.
Dus ik til niet zo zwaar aan opleidingen en diploma's. Vooral als fotograaf is het nogal gemakkelijk om te laten zien wat je waard bent via albums, websites en andere "portfolio's". (en ook om te laten zien in welke soort fotografie je goed bent maar dat is een andere discussie)

Groeten, Bert

Ik mag toch hopen dat mijn dokter in de geneeskunde geen hobbyist is Over het algemeen heb je wel gelijk. Iemand die in dezelfde school als ik informatica gestudeerd heeft zou ik eigenlijk zelfs gewoon niet in dienst willen nemen, wegens een zeer slechte opleiding. Het is te zeggen, die persoon zou mij eerst toch moeten overtuigen van zijn kunnen, want met het papiertje alleen kom je er niet.

[Franciskine]

Oorspronkelijk geplaatst door ccc

Ik mag toch hopen dat mijn dokter in de geneeskunde geen hobbyist is Over het algemeen heb je wel gelijk. Iemand die in dezelfde school als ik informatica gestudeerd heeft zou ik eigenlijk zelfs gewoon niet in dienst willen nemen, wegens een zeer slechte opleiding. Het is te zeggen, die persoon zou mij eerst toch moeten overtuigen van zijn kunnen, want met het papiertje alleen kom je er niet.

Tegenwoordig moet je toch eerst wel een diploma voorleggen voor bepaalde jobs, wat natuurlijk niet direct betekent dat je dan alle wijsheid in pacht hebt... Maar zonder diploma wordt het toch steeds moeilijker

[JPV]

Oorspronkelijk geplaatst door ccc

Ik mag toch hopen dat mijn dokter in de geneeskunde geen hobbyist is

Zal ook geen hobbyist zijn... maar hij kan wel de laatste van de klas geweest zijn of flink gespiekt hebben

[Binnenuit]

Oorspronkelijk geplaatst door Franciskine

Tegenwoordig moet je toch eerst wel een diploma voorleggen voor bepaalde jobs, wat natuurlijk niet direct betekent dat je dan alle wijsheid in pacht hebt... Maar zonder diploma wordt het toch steeds moeilijker

Vincent van Gogh had ook geen diploma, alleen een korte en mislukte opleiding in Antwerpen. Je wordt geen goede en vakbekwame fotograaf door een diploma, dat is hooguit een hulpmiddel.
Toon je werk en daarmee je talent: dat is het enige diploma dat telt.

[Franciskine]

Oorspronkelijk geplaatst door Binnenuit

Toon je werk en daarmee je talent: dat is het enige diploma dat telt.

Dikke zever in pakskes . . . op een enkele uitzondering na lukt dat misschien
Ik zie me mezelf al ergens aanbieden als radioloog zonder een diploma, ge zult nogal ne post pakken . . . voor de meeste beroepen heb je tegenwoordig een diploma nodig of je krijgt niet eens de kans om te laten zien wat je kan . . .

[berto]

Oorspronkelijk geplaatst door Franciskine

Dikke zever in pakskes . . . op een enkele uitzondering na lukt dat misschien
Ik zie me mezelf al ergens aanbieden als radioloog zonder een diploma, ge zult nogal ne post pakken . . . voor de meeste beroepen heb je tegenwoordig een diploma nodig of je krijgt niet eens de kans om te laten zien wat je kan . . .

Oei, oei, en dat voor een moderator. Dat is pas echt dikke zever.
Ik moet de eerste (potentiële) klant nog tegenkomen die naar mijn diploma vraagt; enkel naar: "laat maar eens zien wat je kunt"

Groeten, Bert

[Franciskine]

Oorspronkelijk geplaatst door berto

Oei, oei, en dat voor een moderator. Dat is pas echt dikke zever.
Ik moet de eerste (potentiële) klant nog tegenkomen die naar mijn diploma vraagt; enkel naar: "laat maar eens zien wat je kunt"

Groeten, Bert

Dan hoor jij tot de uitzonderingsberoepen, probeer maar eens als boekhouder, verpleger, dokter, apoteker, verzorgende, kinesist, ingenieur, advokaat, logopedist, onderwijzer enz ergens zonder diploma binnen te geraken . . . beroepen die met handenarbeid te maken hebben zijn misschien een uitzondering . . .

[Sultana]

Oorspronkelijk geplaatst door Franciskine

Dan hoor jij tot de uitzonderingsberoepen, probeer maar eens als boekhouder, verpleger, dokter, apoteker, verzorgende, kinesist, ingenieur, advokaat, logopedist, onderwijzer enz ergens zonder diploma binnen te geraken . . . beroepen die met handenarbeid te maken hebben zijn misschien een uitzondering . . .

Klopt Francis. Werk je voor vadertje staat zal je een diploma moeten kunnen voorleggen. De lonen worden bepaald naar het niveau van de vacature.
In de privé wordt veel minder naar een diploma gevraagd, vooral voor productievacatures. De enige keer dat ik nog eens mijn diploma's heb moetne bovenhalen was enkele jaren geleden toen ik zelfstandig werd en men 1/ attest nodig had van bedrijfsbeheer en 2/ mijn diploma van elektriciteit om te zien welke werken ik officieel kan uitvoeren .
Dat je dus zomaar om het even elk type job kan doen (en al zeker als zelfstandige) is dus idd niet terecht. De job van elektricien, loodgieter, koeltechnicus, ... zijn beschermd en mag je officieel niet uitvoeren zonder het diploma te kunnen voorleggen (dus de mod had hier echt wel gelijk )

[berto]

Zitten we hier niet een beetje langs elkaar heen te kletsen???
In de titel van het topic staat toch duidelijk "fotograaf". Ik dacht dat het alleen daarover ging.

Groeten, Bert

[TomStr]

je mag jezelf fotograaf noemen. Maar je mag nergens de vermelding BEROEPSfotograaf noemen. Zelfs al in fotograaf zijn je beroep (maar je hebt het diploma niet) Een fotograaf is hij of zij die fotografeert.

Tom

[Control-Z]

Oorspronkelijk geplaatst door TomStr

je mag jezelf fotograaf noemen. Maar je mag nergens de vermelding BEROEPSfotograaf noemen. Zelfs al in fotograaf zijn je beroep (maar je hebt het diploma niet) Een fotograaf is hij of zij die fotografeert.

Tom

hoezo?
van waar komt deze informatie?

iedereen die een getuigschrift bedrijfsbeheer heeft, mag zich volgens mij fotograaf of beroepsfotograaf noemen, bij de uitoefening van dat beroep.
omdat het geen beschermd beroep meer is.

[perman]

Oorspronkelijk geplaatst door TomStr

je mag jezelf fotograaf noemen. Maar je mag nergens de vermelding BEROEPSfotograaf noemen. Zelfs al in fotograaf zijn je beroep (maar je hebt het diploma niet) Een fotograaf is hij of zij die fotografeert.

Tom

En als je deze tak dan uitoefent voor je beroep? Zelfs al heb je geen diploma( in fotografie..st. Lucas of dergelijke onderwijsinstellingen)..maar wel de goei kennis en uitstekend werk verricht en je er je brood mee kan verdienen? Met een BTW-nummer en geregistreerd zelstandige en dus legaal werkt.
Ben je dan nog geen beroepsfotograaf?

[Sultana]

Als je zelfstandig wordt moet je je activiteiten omschrijven. Ik ben elektricien, wil ik nu bv. een stuk fotografie bijnemen in mijn activiteiten dan is dat verboden tot ik mijn statuten laat aanpassen, anders kan ik volgens de wet geen fotografie doen in beroep.

[Control-Z]

Oorspronkelijk geplaatst door Sultana

Als je zelfstandig wordt moet je je activiteiten omschrijven. Ik ben elektricien, wil ik nu bv. een stuk fotografie bijnemen in mijn activiteiten dan is dat verboden tot ik mijn statuten laat aanpassen, anders kan ik volgens de wet geen fotografie doen in beroep.

dat klopt helemaal.
maar je statuten, dat is een ander verhaal dan het diploma.
als elektricien mag jij jezelf fotograaf noemen (of je nu het diploma hebt behaald of niet) en het beroep bovendien uitoefenen als het in je statuten vermeld staat.
ik bedoel maar, sinds fotograaf geen beschermd beroep meer is, is dat diploma een vodje papier geworden.

[Binnenuit]

Oorspronkelijk geplaatst door Franciskine

Dikke zever in pakskes . . . op een enkele uitzondering na lukt dat misschien
Ik zie me mezelf al ergens aanbieden als radioloog zonder een diploma, ge zult nogal ne post pakken . . . voor de meeste beroepen heb je tegenwoordig een diploma nodig of je krijgt niet eens de kans om te laten zien wat je kan . . .

Om uw termen te gebruiken, de enige die zevert bent u: als moderator moet u toch weten wat BD voor een forum is.
Het gaat hier niet over een radioloog; een bouwkundige of verpleegster. We hebben het hier over een vrij beroep, de fotograaf zoals de hele kunstensector uit vrije beroepen bestaat waarbij een diploma bijzaak is, maar weinig zegt over de vakbekwaamheid. Veel topacteurs hebben nog geen dag op de toneel academie gezeten of zijn er vroegtijdig af geschopt. Een van Nederlandse beste documentaire makers (Michiel van Erp) heeft alleen een mislukte opleiding op de kleinkunstacademie gehad.
Van Cabaretier Theo Maassen draait nu met veel succes zijn eerste zelf geschreven speelfilm in de Bioscoop.
Bij andere films was hij regisseur; producent; schrijver; acteur en dat door iemand die afgewezen was voor de toneelschool.

[foto4fun]

Oorspronkelijk geplaatst door Sultana

zijn beschermd en mag je officieel niet uitvoeren zonder het diploma te kunnen voorleggen (dus de mod had hier echt wel gelijk )

Klopt niet helemaal, je moet beroepsbekwaamheid voorleggen en dat kan op drie manieren; diploma, door voldoende praktijkervaring of via centrale examencommissie.

Ik heb via ervaring; stukadoors werken en algemeen aannemer, allemaal zonder diploma en met erkenning waarvoor ik grote werken mag uitvoeren voor de overheid...

[Control-Z]

maar het ging hier over het beroep fotograaf.
kunnen we concluderen dat, vermits het geen beschermd beroep meer is, iedereen het mag uitoefenen, bekwaam of niet ?
Uiteraard bedoel ik dan op een wettelijke wijze uitoefenen (handelsregister, BTW nummer enzovoorts), maar dat is een ander aspect.
zoals ik al zei, maakt het dat iets moeilijker voor potentiële klanten om het koren van het kaf te scheiden.
iets of wat indicatie kan nog wel zijn, het lidmaatschap van de beroepsvereniging en van een auteursrechtenvereniging.
Een onbekwame charlatan kan daar natuurlijk ook lid van worden.
Maar vele amateurs zullen zich daar niet mee bezig houden.
Vele fotografen die wel serieus bezig zijn (diploma of niet), zullen zich wel aansluiten bij deze verenigingen.

[LamboCars]

Oorspronkelijk geplaatst door TomStr

je mag jezelf fotograaf noemen. Maar je mag nergens de vermelding BEROEPSfotograaf noemen. Zelfs al in fotograaf zijn je beroep (maar je hebt het diploma niet) Een fotograaf is hij of zij die fotografeert.

Tom

Dat heeft mijn boekhouder bij mijn inschrijving toch ook gezegd hoor ... is nu al wel enkele jaren geleden ... en snap het verschil niet helemaal, maar volgens hem was het ondanks 'vrij beroep' nog steeds zo dat iedereen zich fotograaf mag noemen, maar alleen beroepsfotograaf als er een diploma bij komt kijken ... waarom heb ik toen niet gevraagd, en eerlijk gezegd maakt het voor mij totaal niet uit.

Mark

[berto]

Oorspronkelijk geplaatst door Control-Z

maar het ging hier over het beroep fotograaf.
kunnen we concluderen dat, vermits het geen beschermd beroep meer is, iedereen het mag uitoefenen, bekwaam of niet ?.......
iets of wat indicatie kan nog wel zijn, het lidmaatschap van de beroepsvereniging en van een auteursrechtenvereniging.
Een onbekwame charlatan kan daar natuurlijk ook lid van worden.
.

Klopt; je moet GEEN DIPLOMA hebben, wel ondernemersnummer en alles wat daaraan vasthangt.
Een onbekwame charlatan kan (in principe) geen lid worden want je moet een examen afleggen en laten zien wat je waard bent voor een commissie van fotografen.

Voor degenen die nog steeds twijfelen; vraag eens na bij de vereniging van beroepsfotografen (unizo)


Groeten, Bert