Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

[tommmm]

Ik ga een dezer aan mijn terras beginnen , boordstenen liggen er al ( tegels komen erover ), enkel nog stabilisé, en tegels leggen.

Echter, nog nooit geen tegels gelegd, we hebben hier Chinese blauwe steen tegels van 20 op 20 op 2 dik, en zou liefst zònder voegen leggen. Terras is 7 op 3,3 meter.

Ik krijg dus van alle kanten andere informatie...
- op de stabilisé, volledig dekken met mortel en dan tegels , zéker mét voeg, of problemen.
- op de stabilisé, cement openharken ( 1 zak per 2-3 m² ), op de droge cement, de tegels leggen zonder voeg, komt wel hard met water op te spuiten .
- op de stabilisé, een kwakje mortel op het midden van de tegel , en tegel erop, zonder voeg.

En nog 1 vraagje, ik heb mijn halve huis gechaped, dit moest niet aangetrild worden, gewoon perfect trekken, en dat is keihard, daar staan loodzware kasten op... Waarom moet stabilisé dan wél getrild worden, chape en stabilisé zijn toch bijna 't zelfde ?

Laat maar weten...

[Sultana]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Vorig jaar geleden ook mijn terras laten leggen met Vietnamese blauwsteen. De stabilisé is hier niet aangetrild, tegels zijn er van 400*400 met een kleine voeg ertussen (zo geschat een 2mm die mooi volgelopen zijn). De stabilisé werd getrokken en op hetzelfde moment dan een toefke of 4-5 mortel gelegd waar de tegel in aangedrukt werd.
Na het leggen van de tegels een keer of 3 per dag natspuiten tot ze konden opgieten/opvoegen. Opgieten met een sopje en met een trekker verschillende keren het terras overgaan om zo de voeg netjes te laten vollopen.

De mannen die hier gewerkt hebben waren pro's!

[mil1]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Vorig jaar geleden ook mijn terras laten leggen met Vietnamese blauwsteen. De stabilisé is hier niet aangetrild, tegels zijn er van 400*400 met een kleine voeg ertussen (zo geschat een 2mm die mooi volgelopen zijn). De stabilisé werd getrokken en op hetzelfde moment dan een toefke of 4-5 mortel gelegd waar de tegel in aangedrukt werd.
Na het leggen van de tegels een keer of 3 per dag natspuiten tot ze konden opgieten/opvoegen. Opgieten met een sopje en met een trekker verschillende keren het terras overgaan om zo de voeg netjes te laten vollopen.

De mannen die hier gewerkt hebben waren pro's!

Veel pro zal daar wel niet aan geweest zijn...en ik hoop voor u dat het sopje een mengeling van wit zand en cement was
Het eerste wat men een toekomstig vloerder aanleert is dat de tegels vol in de mortel/lijm dienen gelegd...
Opbouw van een terras is niet moeilijk als je volgende in acht neemt:
Chappe of stabilisé met 150 tot 175 kg cement de kubieke meter.
Bouwstaalmat 150*150*4 of 5 er in verwerken. Die zijn goedkoper dan de zogenaamde chappenetten.
Tegels vol in de mortel plaatsen en, zeer belangrijk voor een goede hechting, tegels onderaan instrijken met flexlijm tijdens de plaatsing. ( lijm niet laten uitharden)
Ivm breedte van de voegen moet je uitkijken of de tegels goed maatvast zijn, en dat durft nogal verschillen bij die Chinese/Vietnamese 'blauwe hardsteen'. Ik elk geval minimum 2à3 mm voeg.

Als je zonder voeg wil werken moet je ze plaatsen zoals klinkers en dichtvegen met wit zand.

Ik heb meer dan veertig jaar niets anders gedaan dan plaatsen van vloer- en wandtegels, inclusief natuursteen en mozaïeken op zelfstandige basis...mag ik mij dan tot de pro's rekenen?

[Bompie]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

En ik heb 30 jaar ervaring in opritten
En ik volg Mil1 maar let op dat het voor buiten is dus open en bloot voor regen of wind (ook vorst)
Dat je dat stabelise van een goede dikte legt, je mag niet vergeten vorst breekt alles en eens de vorst onder de stab. komt gaat alles scheuren.
Is het waar een voertuig over moet zeker 15cm hanteren,
je kan stab. kopen bij gelijk welke betoncentrale kant en klaar gemixt laat het leveren en voer het open.
Zeker goed aftrillen, belangrijk want zonder trillen krijg je teveel lucht gaatjes en daar komt water in met alle gevolgen nadien.
en ik zou ook met een kleine voeg leggen is beter om water af te voeren en niet onder de tegels te laten komen.
En belangrijk als je het inwrijft met zand kan er nadien vuil tussen groeien en dat kan ook de bedoeling niet zijn.
Als het een effe steen is is dit kinderspel met voegmortel en een aftrekker, naderhand alles eens opwrijven met zand om de voeg mooi te maken en de overtollige cement van de tegels te doen.

[janvanlandeghem]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Ik volg mil1 grotendeels (enkele jaren geleden zelf m'n blauwsteen terras gelegd na veel opzoekwerk- zie foto in bijlage).
- stabilisé minstens 15cm dik (150kg cement/m³), ZEKER aantrillen. Eventueel onderlaag van aangetrild gebroken betonpuin, bij autogebruik en onvoldoende draagkrachtige grond.
- chappenet hoeft niet, stabilisé heeft toch te weinig hechtkracht om daar jarenlang aan vast te hechten
- tegels VOL in de mortellaag (zo'n 1.5 a 2cm) (als je per molen een truweel kleefcement en per emmer water een dopje compactuna doet, hoeft het instrijken per tegel niet)
- hellingsgraad 1 a 2%, zeker met voeg (minstens3mm)- want uw tegels zullen waarschijnlijk niet maatvast zijn.
- dag of 4 wachten alvorens in te voegen, dan kan de mortellaag uitdrogen en uitharden.
- invoegen met natte pap (met aftrekker en nadien met natte dweil proper maken) (wit zand en grijze cement gebruiken-verhouding 3/1)
- genieten van uw werk en stoefen dat ge het allemaal zelf hebt gedaan.

(foto genomen net na het invoegen, dus voegen zijn nog donker)

[mil1]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Ik volg mil1 grotendeels (enkele jaren geleden zelf m'n blauwsteen terras gelegd na veel opzoekwerk- zie foto in bijlage).
- stabilisé minstens 15cm dik (150kg cement/m³), ZEKER aantrillen. Eventueel onderlaag van aangetrild gebroken betonpuin, bij autogebruik en onvoldoende draagkrachtige grond.
- chappenet hoeft niet, stabilisé heeft toch te weinig hechtkracht om daar jarenlang aan vast te hechten
- tegels VOL in de mortellaag (zo'n 1.5 a 2cm) (als je per molen een truweel kleefcement en per emmer water een dopje compactuna doet, hoeft het instrijken per tegel niet)
- hellingsgraad 1 a 2%, zeker met voeg (minstens3mm)- want uw tegels zullen waarschijnlijk niet maatvast zijn.
- dag of 4 wachten alvorens in te voegen, dan kan de mortellaag uitdrogen en uitharden.
- invoegen met natte pap (met aftrekker en nadien met natte dweil proper maken) (wit zand en grijze cement gebruiken-verhouding 3/1)
- genieten van uw werk en stoefen dat ge het allemaal zelf hebt gedaan.

Ze hebben éénmaal zelf een terras geplaatst en dan zijn ze specialist....
2% helling....dan loopt de soep uit uw bord...als het proffesioneel geplaatst is, vlak dus, dan is 1 cm/per m meer dan genoeg. Ik hou het op 7mm.
Wapening hoeft niet....ik heb terrassen liggen in natuursteen die 20 jaar oud zijn en nog geen enkele verzakking of andere schade...als je wapening in de chappe/stabilisé verwerkt hoef je niet te drillen...in tegenstelling wat ook de klinkerman zegt...geen enkele vloerder zal de chappe drillen...en wat de gaatjes in de stabilisé betreft wel man, giet eens een emmer water op gedrilde stabilisé en hij zal rapper weg zijn dan je kan volgen met jouw ogen...tot zover het fabeltje van de gaatjes. Stabilisé heeft de kracht niet om jarenlang aan wapening te hechten....het hoeft daar helemaal niet aan te hechten, de bedoeling is gewoon om het blok stabilisé bij elkaar te houden. Zoals je, als specialist, weet kan cement niet goed tegen trekkrachten.
Een dopje compactuna? Gebruik je dan de gewone of de pro? Een truweel lijm in de mortel....en welke materialen gebruik je om mortel te maken. Draai of keer het zoals je wilt, het is en blijft een hoop ********.
Als je de steen onderaan inwrijft met flexlijm en je drijft hem vol n de mortel dan garandeer ik als je de mortel er na uitdroging wil afkappen dat er stukken steen mee afkomen.
Maar ja, meer dan veertig jaar ervaring kan je zo wegvegen met het éénmaal te doen en wat opzoekingswerk...

[Bompie]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

......geen enkele vloerder zal de chappe drillen....

Jij legt vloeren binnenshuis ik legde ze buiten.
En voor buiten met een zwakke ondergrond ALTIJD drillen.
Klopt stab. plakt niet en wapenen heeft geen zin.
Voor buiten raad ik zelfs aan droge beton te laten komen kost iets meer maar heeft de beste sterkte.

[Guest14]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Ze hebben éénmaal zelf een terras geplaatst en dan zijn ze specialist....
2% helling....dan loopt de soep uit uw bord...als het proffesioneel geplaatst is, vlak dus, dan is 1 cm/per m meer dan genoeg. Ik hou het op 7mm.
Wapening hoeft niet....ik heb terrassen liggen in natuursteen die 20 jaar oud zijn en nog geen enkele verzakking of andere schade...als je wapening in de chappe/stabilisé verwerkt hoef je niet te drillen...in tegenstelling wat ook de klinkerman zegt...geen enkele vloerder zal de chappe drillen...en wat de gaatjes in de stabilisé betreft wel man, giet eens een emmer water op gedrilde stabilisé en hij zal rapper weg zijn dan je kan volgen met jouw ogen...tot zover het fabeltje van de gaatjes. Stabilisé heeft de kracht niet om jarenlang aan wapening te hechten....het hoeft daar helemaal niet aan te hechten, de bedoeling is gewoon om het blok stabilisé bij elkaar te houden. Zoals je, als specialist, weet kan cement niet goed tegen trekkrachten.
Een dopje compactuna? Gebruik je dan de gewone of de pro? Een truweel lijm in de mortel....en welke materialen gebruik je om mortel te maken. Draai of keer het zoals je wilt, het is en blijft een hoop ********.
Als je de steen onderaan inwrijft met flexlijm en je drijft hem vol n de mortel dan garandeer ik als je de mortel er na uitdroging wil afkappen dat er stukken steen mee afkomen.
Maar ja, meer dan veertig jaar ervaring kan je zo wegvegen met het éénmaal te doen en wat opzoekingswerk...

De beste manier om uw uitleg te geven is ineens iemand anders afbreken en belachelijk maken of zo....

Laat 4 terrasleggers komen, en je krijgt 4 verschillende methodes, en iedere keer een andere uitleg waarom het beter zo moet.

Ik weet één ding: als je beton onder je terras laat gieten, dan vriest alles er vanaf tenzij je speciale drainage voorziet.
Met stabilise heb ik al van alles gezien. Van 10cm dikte tot 35cm dikte, met en zonder mortel, getrild en ongetrild, ....
En bij elke methode zijn er situaties die goed gaan, en waar nadien problemen opduiken.

Bij mij is er nog terras geweest waar de voegen er niet niet uitvroren... Dus nu liggen er blauwe steen, los gelegd op stab, en ingeborsteld met wit zand.

[jumpforjoy]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

En kan er nu iemand zeggen hoe het wel moet?
Want door dat gekibbel zie ik het niet echt meer.

Ik heb te horen gekregen:

- 10 cm magere beton (of droge beton) als onderlaag
- 8 à 10 cm stabilisee
- tegels in de mortel of flex tegellijm? (dat weet ik ik nu niet goed)
- voeg van 3mm en aan de muren 1 cm

Dit moet dienen voor een tuinterras (Chinese blauwe steen 60x60 en 3 cm dik)
, waar geen auto of dergelijke op komen te staan.

[janvanlandeghem]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Bon, zonder de discussie nog verder op de korrel te drijven:
Gebruik als onderlaag gewoon gebroken betonpuin en 15 cm stabilisé (met rijnzand).
Met of zonder wapening, naar uw eigen keuze.
Tegels vol in de mortel.

[Bompie]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Bon, zonder de discussie nog verder op de korrel te drijven:
Gebruik als onderlaag gewoon gebroken betonpuin en 15 cm stabilisé (met rijnzand).
Met of zonder wapening, naar uw eigen keuze.
Tegels vol in de mortel.

Volg deze volledig
Beton enkel voor dat er wagens op rijden anders met Stab genoeg hoor.
En vol in mortel en zoals je zelf aangaf 1 cm van de muur blijven en een kleine voeg van 3mm
Of zonder maar dan zeker goed invegen met fijn zand en de randen op voegen

[tommmm]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

dan is 1 cm/per m meer dan genoeg. Ik hou het op 7mm.
Wapening hoeft niet
Een dopje compactuna? Gebruik je dan de gewone of de pro?
Een truweel lijm in de mortel....en welke materialen gebruik je om mortel te maken.
Als je de steen onderaan inwrijft met flexlijm en je drijft hem vol n de mortel dan garandeer ik als je de mortel er na uitdroging wil afkappen dat er stukken steen mee afkomen.

Ok

1. 1cm per meter, dat heb ik idd zo gedaan met mijn boordstenen, dat zit goed...3.30m diep, en op het eind is hij net 3cm lager.
2. Ik heb denk ik gewone Compactuna van in "den Brico"
3. Welke lijm moet ik precies kopen ? om de steen in te wrijven ? ( Brico ? Of eerder speciaalzaak in bouwmaterialen ?)
4. De mortel - welke materialen ? ( want er zijn ook nogal wat verschillen als ik google... )

Mijn ondergrond is betrekkelijk vast en hard, zit een 20cm diep, en ik heb wel nog wat chapenetten liggen, als het niet moét, dan mag het wel zeker... Ze komen vrijdag stabil leveren met 175 m² per kubiek cement. En het zal miezelen denk ik dus ik ga moeten doorwerken.

[Bompie]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Licht vochtig weer ideaal om met stab. te werken
Zeker nu je 175kg per kub neemt.
En het chap net mag je zeker er tussen leggen.
Mortel wel bij brico of gamma of hubo vind je kant en klaar enkel water toevoegen en hopsa
Bij deze zaken vind je ook wel een bus met een liter of 5 compactuna (lijm) gebruik een deel om de mortel te maken en deel om je steen onderaan mee in te wrijven
En bij de brouwer een bakske bier halen en er zal wel iemand komen helpen.......om....... die op te drinken en te kijken hoe jij de stenen legt

[mil1]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Ok

1. 1cm per meter, dat heb ik idd zo gedaan met mijn boordstenen, dat zit goed...3.30m diep, en op het eind is hij net 3cm lager.
2. Ik heb denk ik gewone Compactuna van in "den Brico"
3. Welke lijm moet ik precies kopen ? om de steen in te wrijven ? ( Brico ? Of eerder speciaalzaak in bouwmaterialen ?)
4. De mortel - welke materialen ? ( want er zijn ook nogal wat verschillen als ik google... )

Mijn ondergrond is betrekkelijk vast en hard, zit een 20cm diep, en ik heb wel nog wat chapenetten liggen, als het niet moét, dan mag het wel zeker... Ze komen vrijdag stabil leveren met 175 m² per kubiek cement. En het zal miezelen denk ik dus ik ga moeten doorwerken.

Ja je hebt er wel 1 en ander uitgefilterd uit mijn post dan...
Compactuna hoeft niet in de mortel. Die maak je door 3 delen lommelzand en 1 deel cement te mengen, gebruik ook een beetje mortelvermalser ( mortelvet in de volksmond, GEEN dreft of van die toestanden) zal heel wat minder kosten dan zakjes uit de Brico.
Koop flexlijm, kan je in iedere vakhandel kopen, zelfs in den Brico...zorg wel dat hij voor buiten kan dienen.
Smeer deze lijm onderaan de steen. Je kan als test, op afvalstukken vloer, een insmeren met lijm en mortel er op, de andere leg je gewoon mortel op. Laat dat uitharden en je zal zelf kunnen vaststellen dat de specialisten hier de bal mis geslagen hebben.
Leg zeker een wapening. Hij hoeft niet te plakken aan de stabil, wat een onzin trouwens. Drukvast is stabil meer dan sterk genoeg, het is echter op trek dat hij niet voldoet. De wapening zal dus voorkomen dat de onderlaag gaat barsten.

En als je mij niet gelooft geef dan enkele euro's uit en bestel bij het WTCB de fiche.
Er zal hetzelfde in staan als hetgeen ik je hier vertel.
Op twee punten gaan ze andere methodes aanraden:
1) ze zullen trasmortel aanraden voor natuursteen om uitbloeiingen te voorkomen en de hechting. Ik vang dat op door die flexlijm.
2) ze zullen ookeen vorstbalk voorschrijven. Wat is een vorstbalk zal je je afvragen, ik zal je gegoogel besparen. Dat is een balk beton die op het einde van het terras zo'n 40 cm diep met gegoten worden zodat de vorst niet onder het terras kan. Ik vang dat op door de wapening.
Dit is het laatste wat ik er over post, want als klinkerleggers het al beter weten als vloerders en terrassen als binnenwerk beschouwen is het niveau zeer laag aan 't worden.

[Bompie]

Re: Blauwe steen tegels - terras - met of zonder voeg ? Enz..

Niveau laag ???
Vraag mij af hoe dat komt!
Ik heb nergens vermeld dat ik het beter wist dan jij.
Jij hebt 40 jaar ervaring in vloeren wel ik 30 jaar in klinkers en andere stenen maar mijn specialiteit was kasseier.
En als ik uw post lees het eerste wat mij opviel was dit in uw eerste reactie,
''Ze hebben éénmaal zelf een terras geplaatst en dan zijn ze specialist....''
Kan U verzekeren dat ik meer dan eentje gelegd heb.
Durf wedden dat er nog veel over mijn werk rijden zelf nu nog 10 jaar later,want een nadeel van kasseier is dat je rug het begeeft na 30 jaar.

Maar we dwalen af van het toppic
Dient enkel voor op te stappen Stab is meer dan goed genoeg
En die tip over de kant en klare mortel was omdat je dan van het mengen vanaf bent.
En dreft is voor af te wassen niet voor de mortel je krijgt er zo een mooie witte vlekken van nadien als je dat durft te gebruiken