ARdennen

[mil1]

Hertachtigen en everzwijnen richten grote schade aan, aan gewassen en bossen.
Enerzijds zijn ze hun eigen biotoop aan 't vernietigen, anderzijds is het onze voeding die hetzelfde lot ondergaat.
Er zijn twee mogelijkheden.
Ofwel houden we hun bestand binnen de perken en worden er een aantal geoogst.
Of.... we organiseren een landverhuizing zodat ze meer gronden ter beschikking hebben.
Dit laatste zou maar een tijdelijke oplossing zijn want dieren kennen de pil niet hé.
Misschien nog een derde: het introduceren van wolven.
Maar die zijn, van nature uit, lui en jagen op de gemakkelijkste prooien.
Koeien, kalveren, varkens zouden wel eens de eerste prooien kunnen zijn.
Pro of contra, ik denk dat de jacht de enige oplossing biedt.

[korandoke]

wat een redeneering weer, typisch de mens ik ik ik ik.

nog nooit geweten dat dieren een bos ten onder gebracht hebben door vernieling.
wel mensen die bossen leeg kappen en dergelijke voor hout, vakantie verblijven in bosrijke omgeving.
wat het dieren bestand betreft zeker deze soorten, ben nog nooit overrompeld geweest door deze dieren.
jacht ???, volgens mij is dit niet meer van deze tijd.

grts

[PaulM]

Temeer dat er zoveel varkens vrij rondlopen.

Afknallen die bende zeg ik.
Vossen, everzwijnen, herten, wolven, eekhoorns, eksters, kraaien, ganzen, eenden : allemaal hetzelfde gespuis, ze maken onze biotoop kapot.
En eenmaal deze bende weg is beginnen we te schieten op het specimen dat onze biotoop nog méér vervuilt : de mens. A clean mess doesn't stink.

We hebben daar de laatste honderd jaar toch veel ervaring in opgedaan.

PaulM (wat wil je anders horen van een zielig creatuur ?)

Even serieus nu : ik kan nog wel respect opbrengen voor iemand die jaagt met pijl en boog maar die mannen met die "loodsproeiers" moet ik niet hebben. Ik woon alleen aan de rand van bos, akker en weide en ik heb die mannen hier al genoeg bezig gezien. Natuurlijk wil ik niet veralgemenen want ik ben zeker dat er onder de jagers toch mensen zijn die het echt goed menen en die weten waarmee ze bezig zijn.... maar het schorremorrie van rond mijn deur, als je ze wil mag je ze hebben. Range Rovers, camouflagekledij van Versace, gegraveerde tweelopen .... en dan vergeet ik hun stoeltjes nog waarmee ze paraat zitten aan de bosrand terwijl iemand anders de gekleurde kiekens uit het bos jaagt. En af en toe ontsnapt er toch nog een fazant aan het spervuur
Gelukkig is het de laatste jaren wel gebeterd.

[PaulM]

Pro of contra, ik denk

Allee, er is dus nog hoop.

PaulM (zielig)

[polleke_cgc]

Dieren die schade toebrengen aan hun natuurlijk biotoop... Man, man, man...
Van die soort bestaat volgens maar 1 : de mens. Van mij mogen die varkens en herten gewoon blijven rondlopen. Het enige probleem is, dat ze steeds minder plaats hebben.
Je mag 2 keer raden wie die plaats inneemt...

[mil1]

Allee, er is dus nog hoop.

PaulM (zielig)

Uit zijn verband rukken is idd zielig...

[mil1]

Dieren die schade toebrengen aan hun natuurlijk biotoop... Man, man, man...
Van die soort bestaat volgens maar 1 : de mens. Van mij mogen die varkens en herten gewoon blijven rondlopen. Het enige probleem is, dat ze steeds minder plaats hebben.
Je mag 2 keer raden wie die plaats inneemt...

Als ze met teveel zijn is dat idd zo.
Veel blabla maar een oplossing, ho maar.

[PaulM]

Uit zijn verband rukken is idd zielig...

Ik had een betere reactie verwacht, zielig.

[mil1]

wat een redeneering weer, typisch de mens ik ik ik ik.

nog nooit geweten dat dieren een bos ten onder gebracht hebben door vernieling.
wel mensen die bossen leeg kappen en dergelijke voor hout, vakantie verblijven in bosrijke omgeving.
wat het dieren bestand betreft zeker deze soorten, ben nog nooit overrompeld geweest door deze dieren.
jacht ???, volgens mij is dit niet meer van deze tijd
grts

Dus jij woont daar?
Als de boswachters en milieuambtenaren zelf de alarmbel luiden zal er wel een probleem zijn zeker?

[mil1]

Ik had een betere reactie verwacht, zielig.

Hangt ,natuurlijk, af van het gestelde

[PaulM]

Dieren die schade toebrengen aan hun natuurlijk biotoop... Man, man, man...
Van die soort bestaat volgens maar 1 : de mens.

Helemaal mee eens. Mil onderschat het zelfregulerend vermogen van de natuur en zeker het feit dat de mens als species niet los staat daarvan.
Niet dat ik hier de evolutionaire bioloog wil uithangen (dat ben ik ook niet) maar een feit is dat we als mens regelrecht ingaan tegen de wetmatigheden die er al miljoenen jaren heersen.
Prof Dumont (Henri Dumont, UG) beweert dat er op aarde ecologisch plaats is voor zo'n 3 miljard mensen terwijl we....
En voor wie Dumont niet kent is er nog Etienne Vermeersch, ook geen uil.

J-curves lopen alleen in de wiskunde tot oneindig, in de praktijk storten ze ineen.

[PaulM]

Hangt ,natuurlijk, af van het gestelde

Komaan Mil, ik weet dat je beter kan.
Laat je niet kennen, just go for it
Je kan me tenslotte niet nog meer beledigen als je al hebt gedaan.

[mil1]

Temeer dat er zoveel varkens vrij rondlopen.

Afknallen die bende zeg ik.
Vossen, everzwijnen, herten, wolven, eekhoorns, eksters, kraaien, ganzen, eenden : allemaal hetzelfde gespuis, ze maken onze biotoop kapot.
En eenmaal deze bende weg is beginnen we te schieten op het specimen dat onze biotoop nog méér vervuilt : de mens. A clean mess doesn't stink.

We hebben daar de laatste honderd jaar toch veel ervaring in opgedaan.

PaulM (wat wil je anders horen van een zielig creatuur ?)

Even serieus nu : ik kan nog wel respect opbrengen voor iemand die jaagt met pijl en boog maar die mannen met die "loodsproeiers" moet ik niet hebben. Ik woon alleen aan de rand van bos, akker en weide en ik heb die mannen hier al genoeg bezig gezien. Natuurlijk wil ik niet veralgemenen want ik ben zeker dat er onder de jagers toch mensen zijn die het echt goed menen en die weten waarmee ze bezig zijn.... maar het schorremorrie van rond mijn deur, als je ze wil mag je ze hebben. Range Rovers, camouflagekledij van Versace, gegraveerde tweelopen .... en dan vergeet ik hun stoeltjes nog waarmee ze paraat zitten aan de bosrand terwijl iemand anders de gekleurde kiekens uit het bos jaagt. En af en toe ontsnapt er toch nog een fazant aan het spervuur
Gelukkig is het de laatste jaren wel gebeterd.

Fantasie eens laten werken...geef toe het is wel een beetje kinky!..
Een jeremiade tegen de jacht, maar inhoudelijk nada
Het handelt hier over de massa's evers en hertachtigen die schade berokkenen.

[mil1]

Komaan Mil, ik weet dat je beter kan.
Laat je niet kennen, just go for it
Je kan me tenslotte niet nog meer beledigen als je al hebt gedaan.

Voor alle duidelijkheid, ik heb jou nooit zielig genoemd.
Enkel een punt uit jouw antwoord moest je het niet begrepen hebben.
En zeker voor een intellectueel met lange teentjes

[Jochen]

Haa se ik zie dat de Mil zijn eigen nog eens populair gaat maken.

Het zal je verbazen maar ik ben voor de jacht. Maar dan alleen daar waar natuurlijke predatoren de zaak niet meer kunnen controleren.

In zelfbedruipende natuurgebieden met gezonde roofdier-bestanden is jacht niet nodig (ja natuurlijk heb ik het dan niet echt over België). Daar heeft jacht enkel bestaansrecht op aparte domeinen, afgesloten van natuurgebieden. Inderdaad, misschien nog een verbazing, maar ik ben voor canned hunting. Dat is tenminste iets dat geen effect geeft op wildbestanden. In feite is canned hunting idem als een koe slachten; het gaat om gekweekte dieren, die uiteindelijk worden "geconsumeerd". Niet dat ik het geen laag-bij-de-grondse bezigheid vind. Want dat is het weldegelijk. En erg grappig vind ik dat jagers die naar Afrika trekken nog steeds hun trigger hapiness kaderen onder het motto "wij behouden daar de natuurlijke evenwichten". Vergoelijken van eigen gedrag; de mens is er een expert in.

Maar ik dwaal af. Als het om jacht in België gaat, dan is de situatie lang niet zo simpel als jij ze voorstelt. Getuige de reacties die je al kreeg. Met rede stellen velen zich er vragen bij.

- hoeveel herten/zwijnen is "teveel"? De meesten die de Ardennen intrekken krijgen ze geeneens te zien. Als je in de Mara rondloopt (Kenya), of op de Patanal (Brazilië), dan zie je elke vijf minuten wel een hoefdier. Ze lopen tussen de koeien van de lokale bevolking. En raar genoeg spreekt niemand daar over "teveel" of "verstoren van de biotoop".
- gaat het om schade aan eigen leefomgeving (bossen), of eerder om schade aan gewassen? Laat ons eerlijk zijn; het is het tweede.
- en dat verlies aan gewassen, hoe groot is dat? Zeker gegeven het feit dat er al overproduktie is en de boer subsidies krijgt om grond braak te laten liggen.
- is het toevallig dat veel jagers zondigen tegen de regels en predatoren uitmoorden, opdat zijzelf méér kunnen jagen? En als ze niet zondigen tegen de wet, dan wordt de wet naar hun hand gezet. Heden ten dage is de vos weeral vogelvrij verklaard, bvb.

[heaucheneaudt]

Iedereen die zo betuttelend spreekt over 'de mens' mag zichzelf opknopen, verbeter de wereld en begin bij jezelf.

[Jochen]

Iedereen die zo betuttelend spreekt over 'de mens' mag zichzelf opknopen, verbeter de wereld en begin bij jezelf.

Dus de persoon die klaagt over de impact van de mensheid op de natuur moet zich meteen ophangen?? Mooi staaltje denkwerk! Heb je nog zo'n inzichten te delen?

[mil1]

Helemaal mee eens. Mil onderschat het zelfregulerend vermogen van de natuur en zeker het feit dat de mens als species niet los staat daarvan.
Niet dat ik hier de evolutionaire bioloog wil uithangen (dat ben ik ook niet) maar een feit is dat we als mens regelrecht ingaan tegen de wetmatigheden die er al miljoenen jaren heersen.
Prof Dumont (Henri Dumont, UG) beweert dat er op aarde ecologisch plaats is voor zo'n 3 miljard mensen terwijl we....
En voor wie Dumont niet kent is er nog Etienne Vermeersch, ook geen uil.

J-curves lopen alleen in de wiskunde tot oneindig, in de praktijk storten ze ineen.

Zelfregulerend...? Wat houdt dat in?
Dat ze uiteindelijk creperen aan ondervoeding bij gebrek aan natuurlijke vijanden...mooi alternatief.
Maar vóór dat gebeurt zullen ze hun territorium wel uitbreiden en genoeg schade aanbrengen aan bijna alles wat er groeit en eetbaar is voor hen.
Ratten, muizen, kakkerlakken, enz moeten ook gedoogd worden waarschijnlijk, tenminste zo lang ze maar niet bij ons binnen komen zeker... Ook daar heeft de mens hun biotoop ingepakt...

Dat we met te veel zijn op onze planeet is ondertussen wel bekend.
De oplossing? Het zelfregulerend vermogen van de natuur zeker?
Enkel de elite die zich nog mag voortplanten?
Maar dat is OT....

[PaulM]

Voor alle duidelijkheid, ik heb jou nooit zielig genoemd.
Enkel een punt uit jouw antwoord moest je het niet begrepen hebben.
En zeker voor een intellectueel met lange teentjes

Bij de les blijven Mil
Even geknipt in bericht 98 over voeding.

Niets zo zielig als iemand die denkt dat hij weet waarover hij praat...
Doe eens moeite en informeer je, of zoek het desnoods op...


PaulM, met zielige lange tenen

[ersolati]

Mil, begin eens met wat bronnen te citeren.

[PaulM]

Zelfregulerend...? Wat houdt dat in?
Dat ze uiteindelijk creperen aan ondervoeding bij gebrek aan natuurlijke vijanden...mooi alternatief.
Maar vóór dat gebeurt zullen ze hun territorium wel uitbreiden en genoeg schade aanbrengen aan bijna alles wat er groeit en eetbaar is voor hen.
Ratten, muizen, kakkerlakken, enz moeten ook gedoogd worden waarschijnlijk, tenminste zo lang ze maar niet bij ons binnen komen zeker... Ook daar heeft de mens hun biotoop ingepakt...

Dat we met te veel zijn op onze planeet is ondertussen wel bekend.
De oplossing? Het zelfregulerend vermogen van de natuur zeker?
Enkel de elite die zich nog mag voortplanten?
Maar dat is OT....

[COLOR="#FF0000"][COLOR="#000000"]

Wat is zelfregulerend vraagt hij, zucht......
Wil er hier eens iemand in mijn plaats reageren ?

PaulM (intussen al gepromoveerd tot zielige intellectueel met lange tenen)

[JPV]

Mochten we nu niet zelf hun biotoop uit evenwicht gebracht hebben... zouden we nu geen oplossing moeten zoeken. Als jager weet je natuurlijk wat de beste oplossing is. Ik stel voor om alle jagers naar de Ardennen te sturen en laat ze maar knallen op alles wat beweegt

[PaulM]

Mil, begin eens met wat bronnen te citeren.

En toen werd het stil ..........

[PaulM]

Mochten we nu niet zelf hun biotoop uit evenwicht gebracht hebben... zouden we nu geen oplossing moeten zoeken. Als jager weet je natuurlijk wat de beste oplossing is. Ik stel voor om alle jagers naar de Ardennen te sturen en laat ze maar knallen op alles wat beweegt

Zei ik al, met de nadruk op "alles wat beweegt".
Goed voorstel.

[JPV]

[COLOR="#FF0000"][COLOR="#000000"]

Wat is zelfregulerend vraagt hij, zucht......
Wil er hier eens iemand in mijn plaats reageren ?

PaulM (intussen al gepromoveerd tot zielige intellectueel met lange tenen)

Wat baten kaars en bril, als den uil niet zienen wil.