20d onder nul of visa geld storten?

[enero]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Ik betaal mijn kine nooit cash.
Na 10 beurten krijg ik het prestatiebriefje en een overschrijving mee. Ik betaal dat direct.
Maar ik ken de kinesist ook al jaren voor ik ze nodig had als kine.
Huisarts betaal ik meestal wel cash, de tandarts heeft een bancontact automaat.

Ik denk dat je als zorgverstrekker minder betaalzorgen hebt als je ook zo’n machientje hebt. Dan kan je het briefje overhandigen nadat de betaling gebeurd is.

Ik heb zelf enkele patiënten die ik al jaren behandel en waarvan ik bij het einde van de reeks de documenten met plezier afgeef, alleen, ik weet dus met wie ik dat doe. In dergelijke gevallen nooit problemen gehad. Je kan soms ook moeilijk cash vragen aan personen die afhankelijk zijn van derden en zolang mogelijk thuis blijven om niet naar een rusthuis te moeten gaan. Met wat ervaring weet je al vlug bij wie dat wel kan en bij wie niet.
En inderdaad zo'n machientje kan een oplossing bieden. Ik heb zelfs al een paar keer met het "itsme" systeem gewerkt. Maar de patiënt moet de applicatie dan ook op zijn smartphone hebben staan wat nog maar zelden voorvalt.
Het probleem bij ons is ook dat wij geen getuigschriften kunnen afleveren na elke zitting. Wij werken dus per reeks. Je kan wel je reeks onderbreken en dan geven wij het getuigschrift af. Maar je kan wel aan je patiënt vragen om elke keer te betalen, maar zonder ziekenkas documenten dus. Sommigen maken daar geen problemen van en stellen dat zelfs voor. Liever elke keer een klein bedrag dan een groter bedrag op het einde. Een dokter en een tandarts levert elke keer een getuigschrift af en voor hen zijn de betalingsfaciliteiten dus ruimer.
Als je een document afgeeft zonder betaling heb je geen enkele poot om op te staan als de patiënt je niet betaalt, zelfs al heb je het ontvangstbewijs gebarreerd. Dus nogmaals, als er een vertrouwensband is, geen probleem, anders is dat bij mij njet...
Voor huisbezoeken is dit voor huisartsen moeilijker tenzij ze zo'n apparaatje bijhebben, maar dan moet de patiënt ook nog een debet of creditkaart hebben. Bij oudere gezinnen moet je daar niet al teveel op rekenen dus, zonder dan nog te spreken over een smartphone. Maar dat er verandering komt met de komende generaties is nogal duidelijk...

[VerSeg]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Nu niet om het een of het ander Pol, maar stel dat je buiten het remgeld geen geld zou moeten vragen aan de patiënt, ook geen BC gebruikt en geen papieren zou moeten geven en zeker bent dat je het geld krijgt van de mutualiteit... dan zouden er toch veel minder betalingsproblemen zijn langs de kant van de klant?

Voor veel patiënten is medische zorg duur en zeker bij lange behandelingen.
De verschillen zijn ook enorm ... 9 sessies kosten hier bij de ene kinesist 225€ en bij de andere 585€.

Alles heeft wel voor- en nadelen zekere?

[enero]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Nu niet om het een of het ander Pol, maar stel dat je buiten het remgeld geen geld zou moeten vragen aan de patiënt, ook geen BC gebruikt en geen papieren zou moeten geven en zeker bent dat je het geld krijgt van de mutualiteit... dan zouden er toch veel minder betalingsproblemen zijn langs de kant van de klant?

Voor veel patiënten is medische zorg duur en zeker bij lange behandelingen.
De verschillen zijn ook enorm ... 9 sessies kosten hier bij de ene kinesist 225€ en bij de andere 585€.

Alles heeft wel voor- en nadelen zekere?

Je kan je laten inschrijven dat je het derde betalerssysteem toepast, maar dat geldt dan ook voor al uw patiënten. Je vraagt dan enkel het remgeld. Maar daar wringt juist het schoentje. Die bedragen komen zeer onregelmatig en niet op een redelijke termijn toe. Je werkt ook niet met één enkele ziekenkas. Sommige ziekenkassen vullen dat op een redelijke termijn in, anderen doen dat niet en profiteren van gratis krediet door ons verleend. Maar dat het beter zou zijn voor de patiënt is nogal duidelijk. Weet ook dat sommige van onze nieuwe gasten zelfs niet bereid zijn om het remgeld te betalen. Als ze gesteund worden door het OCMW of een inkomensbeleid hebben bij laatstgenoemde, ok,.. (zie hoger)
Wat tarieven betreft, de regering heeft er zo'n zootje van gemaakt dat de tarieven binnen een reeks van bijvoorbeeld 9 zittingen degressief zijn. Bij een geconventioneerde kine kost een 1ste zitting in kabinet 30€, van de 2de tot de 5de is dat 24€ en van de 6de tot de 9e zitting is dat 22,26€. Dat er collega's zijn die 25€ vragen per zitting is dan ook vrij logisch. Maar 585€ vragen voor 9 zittingen is wel verboden als de kine in kwestie geconventioneerd is. Is die dat niet dan vraagt hij wat hij wil, maar zijn patiënt wordt daar dan ook door benadeeld doordat hij een lagere ziekenkas tussenkomst geniet. Meer en meer kinesitherapeuten laten zich deconventioneren omdat de tarieven al jaren niet meer zijn aangepast en de levensduurte niet meer weerspiegelen. Voor een kine die dus degelijk werk aflevert zijn de erelonen niet meer van deze tijd. Laat ons dan nog zwijgen over de huisbezoeken. De prijs voor een verplaatsing, hoever dat ook is bedraagt 1,01€. Vertel dat eens aan de hersteller van je frigo of TV.

[Guest14]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Klopt, ik vind die tarieven belachelijk laag.
Als je daar nog eens huur of afschrijving van een praktijkruimte en materiaal mee moet betalen, dan is dat echt geen verdienste op niveau.
Die verplaatsing van 1€ is gewoon om te lachen.

[VerSeg]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Klopt, ik vind die tarieven belachelijk laag.
Als je daar nog eens huur of afschrijving van een praktijkruimte en materiaal mee moet betalen, dan is dat echt geen verdienste op niveau.
Die verplaatsing van 1€ is gewoon om te lachen.

Een rekening van een ander maken is heel moeilijk en vergelijken nog moeilijker want er zijn ook veel zaken die de ene kan inbrengen en de andere niet en ook dat moet men dan bekijken.

Die 1€ verplaatsingskosten lijkt op zich inderdaad weinig, maar toch is het uiteindelijk nog niet zo slecht.
Ze kunnen de wagen ook inbrengen, al doen sommigen weinig km voor hun werk en veel privé en dat wordt vaak vergeten.

De regering zou evengoed kunnen beslissen dat men meer mag vragen aan de patiënt (zelfs werkelijke kost per km), maar de wagen dan niet meer mag inbrengen omdat de kost al betaald werd.

Mijn kiné heeft net een nieuwe wagen gekocht en kan die inbrengen voor 120% ... ook dat is een vergoeding die bovenop die 1€ moet meegeteld worden.
Het is altijd het geheel van voor- en nadelen dat men moet bekijken en niet selectief één ding.

Aan alles is een positieve en negatieve kant, bij het ene beroep heeft men minder uitgaven maar kan men minder inbrengen, bij het andere beroep heeft men meer investeringen maar kan men dan weer veel meer inbrengen.

Veel bedienden moeten vier uur werken om een half uur bij de specialist te betalen ... daarbij kunnen ze niets inbrengen, uitgezonderd een tussenkomst van de mutualiteit.
Er is wel overal iets om klagen hoor.
Misschien moesten we bekende voetballer worden? [emoji16]

[demuro]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

VB:Je wordt 's nachts opgeroepen naar de spoed,ongeval,bekkenbreuk etc.De traumatoloog (chirurgische discipline) vraag je om te komen,omdat er een blaassonde nodig is of een suprapub.
Verplaatsingsonkosten: nul Prestatie:nul
Consult binnen dezelfde discipline (heelkunde)

Ken niet veel beroepen die voor niks werken.En zeker niet 's nachts.

[enero]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Ach je vindt dat niet zo slecht 1€ verplaatsingskosten. Dat is toch echt van de pot gerukt hoor. Wat je kine jou vertelt is ook een fabeltje. Ik heb gans mijn carrière wagens gebruikt om mijn patiënten te bezoeken, nooit heeft mijn boekhouder mijn wagen voor 120% kunnen inbrengen. Alé zeg, waar haalt men dat nu. Misschien best eens eerst de cijfers navragen bij de fiscus vooraleer je zo'n zaken uitkraamt. Dat er afschrijvingen zijn, dat klopt inderdaad, maar dat is zelfs ook al niet meer als vroeger. Afschrijving wagen, benzines, verzekeringen, onderhoud..., alles wordt met diverse schalen behandelt. Heb je bijvoorbeeld een verplaatsing van je privé naar je kabinet, dat mag je inbrengen. De rest is in proportie met het aantal km die je aflegt en daar wordt nog meer dan vroeger rekening gehouden met privégebruik.
En een verplaatsing behelst meer dan de kosten van het gebruik van de wagen. Je rijdt naar een bepaalde bestemming, je betaalt parkeerbijdragen die op sommige plaatsen meer dan 1€ bedragen. als je dan bij je patiënt aankomt moet je nog een half uur werken om degelijk werk af te leveren en dat ben je ook nog verplicht als je geconventioneerd bent. Om bij je volgende patiënt te komen ben je weeral tenminste 10min tot een kwartier kwijt onderweg, tenzij ze naast mekaar wonen natuurlijk. Je kunt dus geen 2 patiënten per uur doen. Neem dan gemiddeld 25€ per patiënt en je verdient nog geen 50€ per uur bruto. Ik moet daar geen tekening bij maken zeker...? Wat heb je dan zuiver verdiend na belastingen, afschrijvingen en kosten ???
Vraag ook eens aan jou elektronieker hoeveel het kost om bij jou thuis te komen, zijn wagen wordt immers ook afgeschreven
Ik kan u verzekeren dat beginnende kiné's die het goed willen doen, moeilijk rondkomen. Dat er dus velen zijn die veel meer vragen kan ik absoluut geen ongelijk geven. Was ik jonger geweest, dan deed ik dat ook en liet mijn ook deventioneren. Als de echtgeno(o)ot(e) van een kinesitherapeut niet meewerkt mag je het ook vergeten. 30 jaar geleden was dat niet zo... Maar dat zal wel voor velen zo zijn buiten, daar gaat het nu niet om.
Nog een voorbeeldje Verseg, want ik denk dat je mij nog niet gelooft. De familie van een patiënt vraagt om hun moeder of vader te volgen naar een rusthuis om ze daar verder te behandelen. Wat doe je dan als je de patiënt en zijn omgeving goed kent of al lang in behandeling hebt. Je raadt het al hé... Tarief voor een kinesitherapeut die een patiënt in een rusthuis moet gaan behandelen = 13,23€ en daarvoor moet je 20min ermee bezig zijn. Over verplaatsing wordt niet eens gesproken. Heb je er in datzelfde rusthuis dan nog een paar, wat heel uitzonderlijk zou zijn, dan kan je er te hoogste 3 behandelen per uur m.a.w. 39,69€ bruto.
Moest ik mijn job echt niet graag doen aan mijn leeftijd van 69, dan was ik er al lang mee opgehouden. Velen zitten al lang in Benidorm aan mijnleeftijd. Ik doe dit enkel nog om bezig te blijven en omdat mijn gezondheid dit toelaat. Ophouden is voor mij nog geen alternatief. Dat ik er nog iets aan verdien is ook waar, het zou spijtig zijn. aan liefdadigheid kan je misschien ook nog doen, maar de paterkes en de nonnekes zijn om langs om dunner gezaaid.
Je mag dus wel eens mijn rekening maken Verseg, geen probleem...

[demuro]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Geloof aub niet dat alles 100% aftrekbaar is.Er moet ook gewerkt worden,en dat is meer dan 40 uur per week.
Als alles zo mooi was met die e-Health (elekt. voorschrift etc.),waarom klagen dan die jonge artsen,(en de ouderen ook),dat 20% van hun werktijd gaat naar al deze zaken (boven hun normale werkuren.)Invullen attesten etc.
Ondertussen springt de software-wereld er ook op.Zij moeten hun programma's proberen aan te passen aan al die normen.Resultaat een exponentiele groei van de onkosten voor software.
Maar artsen of andere zorgverstrekkers,hebben geen keuze meer.Zij moeten maar dat betalen;WANT HET IS TOCH AFTREKBAAR.
Die 120% aftrekbaar zal te maken met een volledig elektrische auto.
Als het een TESLA of een BMW is,moet je daar toch een kleine 100000 eu voor ophoesten.Moet je ook maar kunnen betalen.Het is niet alleen dat je dit kunt aftrekken dat het allemaal winst is.Je moet het ook kunnen betalen en nog overschot hebben om te leven.En als je aangifte onvoldoende is,heeft de fiscus nog altijd iets achter de hand:uitwendige tekenen van weelde.
Moet je maar gaan vertellen waar het allemaal vandaan komt.
OK:je zult alles en nog wat rondom jou zien,allemaal kosten op de vennootschap etc.,maar daar komt ook een einde aan.Maar daar schijnen veel van die jongeren niet aan te denken.
En na de vennootschap is er ook nog een leven,en met wat ga je dat betalen??
Heeft dus niets met TS zijn vraag te maken,maar ik wou hier toch misverstanden over die onkosten en werkomstandigheden van sommige beroepen toch uit de weg werken.
Dat zijn zaken die je natuurlijk niet ziet.
En vergeet niet:Wat de fiscus betreftOONTJE KOMT OM ZIJN LOONTJE
Alles wat je kunt aftrekken ,wordt nadien op de één of andere manier grotendeels gerecupereerd.

[Guest14]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

We zullen eens een begin van rekening maken:

Ijverige kinesist werkt 2000 uur per jaar die betaald zijn (meeste loontrekkenden halen de 1800 niet).
Aan gemiddeld 40€ omzet per uur zijn dat 80.000€ inkomsten.
Kosten (auto, kabinet, materiaal, boekhouder, verzekeringen, afschrijving computer): 15000€ per jaar
Sociale bijdragen : 3500€ per jaar

Blijft over: belastbaar inkomen van een goeie 60 k per jaar.
Belastingen voorzichtig ingeschat aan 35%: 21000€
Blijft over’39000€

Verdeel dat over 13,85 maanden om een vergelijking te maken met een loontrekkende, en je zit aan 2815€ netto per maand.

Zo vet vind ik dat niet, toch niet om 2000 betaalde uren per jaar te werken. Reken daarbij dat er amper gespaard wordt voor een redelijk pensioen. Dat moet ook nog gebeuren, en kan hopelijk met het bruto geld.

Aan de zelfstandigenlease coorect if I am wrong. Het is een ruwe inschatting.

[VerSeg]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

VB:Je wordt 's nachts opgeroepen naar de spoed,ongeval,bekkenbreuk etc.De traumatoloog (chirurgische discipline) vraag je om te komen,omdat er een blaassonde nodig is of een suprapub.
Verplaatsingsonkosten: nul Prestatie:nul
Consult binnen dezelfde discipline (heelkunde)

Ken niet veel beroepen die voor niks werken.En zeker niet 's nachts.

Voorbeeld 2.
Je bent bediende en je krijgt niks voor je privé-wagen, je zit 3 tot 4 uur per dag in de file en je wordt daarvoor niet betaald.
Zo is er overal wel iets hoor.

[enero]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Ander voorbeeld: je doet anderhalf tot 2 uur per dag administratief werk voor het beheer van je patiënten. Daar zit veel tijd in om patiënten dossiers correct bij te houden. Rompslomp met documenten te bezorgen aan mutualiteiten e.d. = wordt niks voor verloond. En dit heeft niks te maken met privézaken.

[enero]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Het personeel van Ryanair wordt niet betaald als ze meer dan 3 uur aan de grond staan...

[VerSeg]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Verdeel dat over 13,85 maanden om een vergelijking te maken met een loontrekkende, en je zit aan 2815€ netto per maand.

Zoveel verdient een gemiddelde bediende niet eens bruto en die moet ook een huis en wagen kopen dat hij niet kan inbrengen.
Het bedrag dat je netto aankaart is 1.000€ netto meer per maand dan dat van de bediende of op jaarbasis bijna 14.000 Euro.
Of omgerekend ongeveer 560.000BEF om het wat duidelijker te maken.

[enero]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

En denk je dat de gemiddelde kiné dat elke maand verdient? Er wordt uitgegaan van een praktijk die gans jaar super functioneert. Daar zijn er maar een minderheid van.

[Guest14]

Re: 20d onder nul of visa geld storten?

Zoveel verdient een gemiddelde bediende niet eens bruto en die moet ook een huis en wagen kopen dat hij niet kan inbrengen.
Het bedrag dat je netto aankaart is 1.000€ netto meer per maand dan dat van de bediende of op jaarbasis bijna 14.000 Euro.
Of omgerekend ongeveer 560.000BEF om het wat duidelijker te maken.

De gemiddelde bediende heeft geen universitair diploma.


Als kinesist kan je ook leerkracht LO worden. Met 20 jaar dienst is dat 4700€ bruto of 2700€ netto en dat voor 9 maand werk aan 24 h per week.
Een startende universitair krijgt tegenwoordig tussen de 2500 en 3000€ bruto, dikwijls nog met firmawagen.

Als je een paar stappen in je carrière zet, dan verdubbel je dat op 10-15 jaar.

Nee, kinesisten zijn zeker niet vet betaald.