grijskaart

[diedhert]

Weet er iemand in welke webwinkel je grijskaarten kunt kopen ?

IS het mogelijk dit zelf te maken (printen) ?

Mvg,
Diederik D'Hert

[hvr_oosterzele]

Weet er iemand in welke webwinkel je grijskaarten kunt kopen ?

IS het mogelijk dit zelf te maken (printen) ?

Mvg,
Diederik D'Hert

Er zijn tal van keuzes, zoals de WhiBal van http://www.rawworkflow.com/

Een grijskaart is echter absoluut niet zelf te printen.

[JAZZ4ff]

Hoe wordt zo'n kaart nou gebruik?
Uit mijn video tijdperk (jaren geleden) ging het via een wit lensdop, je drukte op een knopje (manual witbal) lampje knippert, lampie uit en de video staat dan op manual witbal. voor die licht omstandigheid.

[teddy-bear]

Hoe wordt zo'n kaart nou gebruik?

Zie uw handleiding van uw camera, het staat er zeker in beschreven.

[mvdh]

Een grijskaart is echter absoluut niet zelf te printen.

Ach, Hans, dat is niet helemaal waar... het is een beetje afhankelijk van wat voor soort spullen je in huis hebt. Voor de meeste mensen zal het goedkoper, sneller en beter zijn om gewoon zo'n ding te kopen.

Waar ik me meer "zorgen" over maak is dat hier op BD een grijskaart vrij vaak als een oplossing voor alle problemen wordt voorgesteld. Ook lees je hier heel vaak dat een grijskaart de perfecte oplossing is om de witbalans op te meten. Ik ben het daar niet mee eens.

Bij Raw, bijvoorbeeld, is de witbalans in het geheel niet belangrijk. De uitvoer van de fotosensor wordt vastgelegd en dan kun je naderhand zelf aangeven welke kleurtemperatuur het licht volgens jou heeft. Maar is het wel zinvol om een rode lucht van een zonsondergang te corrigeren naar een neutraal grijs? Of de verlichting tijdens een pop-concert te corrigeren naar een neutraal-witte verlichting (wat neutraal-wit dan ook mogen inhouden)? Alleen als een zo goed mogelijke kleurweergave vereist is, is het interessant om de de witbalans geheel onder controle te houden. Maar daarvoor zijn betere middelen beschikbaar dan "in het wild" de witbalans in te stellen op basis van een grijskaart.

De grijskaart is bedoeld als hulpmiddel bij het meten van de belichting en niet voor het bepalen van de witbalans. Zo'n kaart kan daar wel voor worden misbruikt, maar je kunt ook gewoon een wit vel papier gebruiken. Natuurlijk zijn er vele soorten "wit papier", maar de diversiteit van het omgevingslicht is meestal dusdanig groot dat het geen zin heeft om je zorgen te maken je over de preciese witheid van het papier (die overigens vaak wel staat vermeld in de documentatie van de papierfabrikant). En zeker als je met RAW werkt speelt de witbalans geen rol in hoe de data wordt opgeslagen op disk.

Ondanks dat ik vrij veel ervaring heb in het fotograferen onder gecontroleerde lichtomstandigheden, zal ik foto's die gedrukt moeten worden altijd nog handmatig corrigeren voor de neutrale tinten. Dat is noodzakelijk omdat de kleuren van het gefotografeerde object als indirecte lichtbron de neutraal bedoelde delen van de foto beïnvloeden.

De grijskaart als hulpje bij het bepalen van de belichting is ook geen eenvoudige zaak. Ik heb geen tijd om daar uitgebreid op in te gaan, maar ik wil wijzen op een paar Engelstalige artikelen die redelijk interessant zijn:

http://www.adorama.com/catalog.tpl?op=article_050503

http://daystarvisions.com/Docs/Tuts/Meter/pg1.html

http://www.rogercavanagh.com/helpinfo/29_graycard-1.stm

Dat laatste artikel is niet zo heel uitgebreid, maar ik heb een andere reden om het hier toch te vermelden (zie de laatste pagina van het artikel )

Groeten, Miriam

PS. je kunt je voor de witbalans helemaal sufmeten op wat voor kaart dan ook, maarals je geen goed kleurbeheersysteem gebruikt voor ieder onderdeel van je workflow, kun je net zo goed de witbalansinstelling van je camera op automatisch zetten. Die instelling zal voor de meeste mensen sowieso de beste resultaten opleveren.

[hvr_oosterzele]

Ach, Hans, dat is niet helemaal waar... het is een beetje afhankelijk van wat voor soort spullen je in huis hebt. Voor de meeste mensen zal het goedkoper, sneller en beter zijn om gewoon zo'n ding te kopen.

Waar ik me meer "zorgen" over maak is dat hier op BD een grijskaart vrij vaak als een oplossing voor alle problemen wordt voorgesteld. Ook lees je hier heel vaak dat een grijskaart de perfecte oplossing is om de witbalans op te meten. Ik ben het daar niet mee eens.

Bij Raw, bijvoorbeeld, is de witbalans in het geheel niet belangrijk. De uitvoer van de fotosensor wordt vastgelegd en dan kun je naderhand zelf aangeven welke kleurtemperatuur het licht volgens jou heeft. Maar is het wel zinvol om een rode lucht van een zonsondergang te corrigeren naar een neutraal grijs? Of de verlichting tijdens een pop-concert te corrigeren naar een neutraal-witte verlichting (wat neutraal-wit dan ook mogen inhouden)? Alleen als een zo goed mogelijke kleurweergave vereist is, is het interessant om de de witbalans geheel onder controle te houden. Maar daarvoor zijn betere middelen beschikbaar dan "in het wild" de witbalans in te stellen op basis van een grijskaart.

De grijskaart is bedoeld als hulpmiddel bij het meten van de belichting en niet voor het bepalen van de witbalans. Zo'n kaart kan daar wel voor worden misbruikt, maar je kunt ook gewoon een wit vel papier gebruiken. Natuurlijk zijn er vele soorten "wit papier", maar de diversiteit van het omgevingslicht is meestal dusdanig groot dat het geen zin heeft om je zorgen te maken je over de preciese witheid van het papier (die overigens vaak wel staat vermeld in de documentatie van de papierfabrikant). En zeker als je met RAW werkt speelt de witbalans geen rol in hoe de data wordt opgeslagen op disk.

Ondanks dat ik vrij veel ervaring heb in het fotograferen onder gecontroleerde lichtomstandigheden, zal ik foto's die gedrukt moeten worden altijd nog handmatig corrigeren voor de neutrale tinten. Dat is noodzakelijk omdat de kleuren van het gefotografeerde object als indirecte lichtbron de neutraal bedoelde delen van de foto beïnvloeden.

De grijskaart als hulpje bij het bepalen van de belichting is ook geen eenvoudige zaak. Ik heb geen tijd om daar uitgebreid op in te gaan, maar ik wil wijzen op een paar Engelstalige artikelen die redelijk interessant zijn:

http://www.adorama.com/catalog.tpl?op=article_050503

http://daystarvisions.com/Docs/Tuts/Meter/pg1.html

http://www.rogercavanagh.com/helpinfo/29_graycard-1.stm

Dat laatste artikel is niet zo heel uitgebreid, maar ik heb een andere reden om het hier toch te vermelden (zie de laatste pagina van het artikel )

Groeten, Miriam

PS. je kunt je voor de witbalans helemaal sufmeten op wat voor kaart dan ook, maarals je geen goed kleurbeheersysteem gebruikt voor ieder onderdeel van je workflow, kun je net zo goed de witbalansinstelling van je camera op automatisch zetten. Die instelling zal voor de meeste mensen sowieso de beste resultaten opleveren.

Miriam, mijn antwoord was idd wat kort door de bocht maar gezien er bitter weinig consumer printers zijn die grijs mooi neutraal kunnen printen zal dat voor de meesten toch een probleem zijn vrees ik. Trouwens, zonder meetapparatuur weet je dan nog niet als 't goed gelukt is of niet.

Wat betreft de zin & onzin van het gebruik van een grijskaart ben ik het volkomen met je eens, ik doe het bijna nooit - behalve dan voor een product opname waar de juiste neutrale kleur wel van belang is. Uiteraard corrigeer ik wel in m'n rawconverter maar doe dat zuiver visueel op mijn gecalibreerde LaCie.

Toch ben ik zelf overtuigd dat - als je een goede witbalans wilt nemen - je veel beter af bent met een grijskaart dan met een willekeurig blad wit papier. Ook bij Phase one (Capture 1 rawconverter) zeggen ze zelf :

"...
Workflow:
• Make a Capture of a true neutral gray WB target under lighting conditions
• Eyedropper the appropriate area of the target to establish a Capture One Custom WB
..."


PS : er staan hopelijk toch geen fouten in dat artikel van Roger hé

[peterke]

... maar als ik het allemaal goed begrepen heb, is de ultieme beoordeling nog altijd deze die je zélf met je ogen (hersenen --> persoonlijke smaak /psyche) maakt. De theoretische "correcte" witbalans kan je daarin wel een eind op weg helpen, maar is niet alleenzaligmakend. Die correcte witbalans gaat ervan uit dat "wit" onder alle omstandigheden ook "wit" is, en doodt daarmee die vaak magische nuances van het ochtend- en avondlicht die we als fotografen juist zo graag opzoeken. (sta ik op om 5:30 u om dan achteraf op de computer de hele sfeerzetting klinisch weg te zuiveren ?)

Hetzelfde kan je ook zeggen over perspectiefcorrecties en dergelijke... Hoevaak heb ik al met een digitaal lineaaltje de spitsbogen van een middeleeuwse kathedraal zitten afmeten om dan tot de conclusie te komen dat wat mathematisch "recht" is, toch "scheef" aanvoelt ? Ook hier is het oog met z'n hele biologisch-psychologische verwerkingseenheid erachter de ultieme scherprechter.

Want uiteindelijk maken we toch nog altijd onze foto's voor de mensen en niet ter meerdere eer en glorie van de CPU.

Dat gezegd zijnde: ik heb altijd zo'n wit/grijskaartje mee in de fototas. Als het écht link wordt, dan wil ik nog wel eens zo'n referentiefotootje maken. Wil wel eens helpen bij het zoeken naar de juiste WB achteraf.

[hvr_oosterzele]

... maar als ik het allemaal goed begrepen heb, is de ultieme beoordeling nog altijd deze die je zélf met je ogen (hersenen --> persoonlijke smaak /psyche) maakt. De theoretische "correcte" witbalans kan je daarin wel een eind op weg helpen, maar is niet alleenzaligmakend. Die correcte witbalans gaat ervan uit dat "wit" onder alle omstandigheden ook "wit" is, en doodt daarmee die vaak magische nuances van het ochtend- en avondlicht die we als fotografen juist zo graag opzoeken. (sta ik op om 5:30 u om dan achteraf op de computer de hele sfeerzetting klinisch weg te zuiveren ?)

Volledig mee eens, vroeger stond men vroeg op om foto's te trekken tijdens 'the golden hour' op daylight balanced film. Met een CWB of AWB doe je dit alles teniet. Daarom werk ik ook hoofdzakelijk op 'daylight' WB.

[diedhert]

Ja maar nee, ik wil gewoon weten waar ik een grijskaart kan kopen (niet wat pro's en contra's en zo zijn). Voor mij is het nuttig om nachtvlinders gestandaardiseerd te fotograferen (zo gelijk mogelijke kleurenweergave)! Een collega heeft daar een uitgebreid artikel over geschreven, en ik wil dit gewoon proberen.

Dus mijn vraag is: waar kan ik dat ergens op het web vinden aan een betaalbare prijs (dat moet toch in België te vinden zijn).

[Maarten_T]

Je kan je grijskaart niet zelf printen, natuurlijk niet, dan heb je geen geijkte grijskaart die je toch wel nodig hebt. Je moet het licht wat je gebruikt op de grijskaart laten vallen en een foto maken ervan. Natuurlijk vanuit de positie waar je foto's uit zal maken van bv een model. Daarna kan je bv in C1 je witbalans meten op de grijskaart en als je dit juist uitvoert werkt dit ook perfect.

[peterke]

Ik heb de mijne meegegrabbeld bij Focilux in Gent: Kodak Gray Cards verdeeld door Tiffen. Was ook redelijk van prijs (in het andere geval zou ik me de discussies met m'n vrouw achteraf nog wel herinnerd hebben )

[Joost]

De kodak grijskaart heeft, als ik het mij zo even goed herinner, een ISBN code. Je kunt 'm daarmee ws. ook gewoon bestellen in de boekhandel .

[Hombre]

Als het voor belichting is kan je perfect zelf deze afdrukken. Maakt zelfs niet uit of deze een lichte kleurzweem heeft. Het gaat er maar om een goede referentie te hebben, iets waar je kan op terugvallen.

Vroeger heb ik zelf nog met een Mamiya RB67 gewerkt, dat was nog met een aparte lichtmeter. In moeilijke lichtomstandigheden gebruikte ik gewoon de binnenzijde van m'n hand. De gemeten waarde +1 stop was steeds perfect.

Print maar eens een grijskaart af, en doe er eens een lichtmeting op. Controleer het histogram, en indien nodig of gewenst kan je rekening houden met een compensatie.

Natuurlijk is een kleurbalans een andere zaak.
Wist je overigens dat er grijskaarten aan 15% grijs en 18%grijswaarde zijn?

[mvdh]

http://www.photal.nl/ levert (of leverde) de Kodak Grijskaart voor 25 euro.

Voor mij is het nuttig om nachtvlinders gestandaardiseerd te fotograferen (zo gelijk mogelijke kleurenweergave)!

Het instellen van de witbalans (al dan niet via een grijskaart) is geen enkele garantie voor een goede of gelijke kleurweergave. Nu zal ik één maal proberen uit te leggen waarom er gesproken wordt over GRIJSkaart en WITbalans en niet over KLEURkaart en KLEURbalans. Daarbij kan ik alleen de meest essentiële aspecten noemen en daardoor moet ik vrij kort door de bocht gaan. Voor wie het hele verhaal wil weten verwijs ik naar de masterclasses die ik op dat gebied verzorg voor Emday BV te Nijmegen (NL)

Wit licht bestaat uit alle kleuren (=golflengten) van de regenboog. Dat geldt echter niet alleen voor wit licht, maar ook voor het meeste licht waarin onze ogen duidelijk een kleurverschuiving waarnemen. Zelfs als we brandweerrood of knalgroen of knetterblauw zien, zal bij meting met een spectrophotometer blijken dat alle golflengten in die kleur aanwezig zijn, ook al is het soms maar een heel klein beetje. We spreken dan over polychromatisch licht.

Het oranje licht van de natriumdamplampen die langs snelwegen gebruikt worden, is monochromatisch licht: het bestaat uit slechts één golflengte. Hierbij is het onmogelijk om kleur waar te nemen. Alles wat je ziet zal variëren van knal-oranje tot zwart. Iets wat wit of knal-oranje is, zal in staat zijn het monchromatische licht te reflecteren en zo'n voorwerp zal dan de maximale helderheid krijgen. Een voorwerp dat onder normale lichtomstandigheden blauw wordt waargenomen, zal het oranje licht nauwelijks of niet kunnen reflecteren en zal daarom als heel donker-oranje of zelfs zwart worden weergegeven.

Bij natuurkunde lessen leer je dat wit licht kan worden opgebouwd uit rood + groen + blauw licht. Op die manier kan met behulp van drie monochromatische lichtbronnen witlicht worden gesynthetiseerd dat voor het oog precies hetzelfde is als het witte licht dat door de zon wordt geproduceerd.

De witbalansfunctie van een camera kan worden gebruikt om ervoor te zorgen dat de verhouding rood + groen + blauw die de sensor van de camera mengt, bij een bepaalde lichtbron dusdanig in evenwicht worden gebracht dat alle witte en grijze onderdelen van je foto perfect neutraal worden weergegeven.

Maar wat gebeurt er bij een voorwerp dat niet neutraal wit/grijs/zwart is?

De kleur van dat onderwerp wordt alleen zichtbaar als het "witte" licht dat voor de verlichting wordt gebruikt ook dezelfde kleur bevat en dan bovendien nog in de juiste hoeveelheid. Als je een heel erg theoretische lichtbron gebruikt die slechts drie monochromatische kleuren bevat, zullen alleen de procentuele tinten van die drie kleuren en hun mengtinten correct worden weergegeven. Alle andere kleuren zullen een klein beetje van de monochromatische kleuren reflecteren, maar omdat de "echte" kleur niet door de lichtbron wordt uitgezonden, zal je een te fletse en te donkere kleurweergave krijgen.

Dat is de reden dat een gewone TL-balk niet gebruikt kan worden voor het beoordelen van een kleurproef. Bij TL-buizen wordt het witte licht (ook verkrijgbaar in de kleur "daglicht") opgebouwd uit een beperkt aantal monochromatische kleuren die door de fluoriserende stoffen in de buis worden opgewekt. De mengkleur is wit (bijvoorbeeld wit als "daglicht"), maar de spectrale verdeling bevat heel veel kleuren NIET (het is een zogenaamd niet-continu spectrum), waardoor bijvoorbeeld blauw veel te grijs wordt weergegeven.

Met andere woorden: witbalans is nog geen kleurbalans.

Het daglicht is welliswaar een continu spectrum, maar de intensiteit van de verschillende golflengten in dat spectrum verandert met het uur en daarmee verandert ook wijze waarop een kleur wordt gezien door het oog of door de camera. We kunnen met allerlei elektronika ervoor zorgen dat het witte daglicht voor de camera constant lijkt te zijn, maar de spectrale verdeling kunnen we niet corrigeren door alleen de kleurtemperatuur (daarop is de witbalans gebasseerd) te meten.

Maar goed, koop gerust een grijskaart als je denkt dat dan al je problemen zijn opgelost... Ik wil je er alleen maar op wijzen dat je te hoge verwachtingen hebt van een stukje karton dat 25 euro kost.

Groeten, Miriam

[enero]

De mijne komt van hier : http://www.fotowand.com/ - Even geduld op op de site te geraken !

Kijk misschien ook nog eens hier : http://www.xs4all.nl/~wiskerke/html/grijs1.html

Groetjes,
Pol

[PhotoNews]

"Witbalansinstelling van je camera op automatisch zetten!
Die instelling zal voor de meeste mensen sowieso de beste resultaten opleveren."

Dat zeggen er veel...
maar is toch wel een beetje blauw vind ik...


Mvg
PhotoNews

[mvdh]

"Witbalansinstelling van je camera op automatisch zetten!
Die instelling zal voor de meeste mensen sowieso de beste resultaten opleveren."

Dat zeggen er veel...
maar is toch wel een beetje blauw vind ik...

Dat is natuurlijk mogelijk, smaken verschillen. Maar nu ben ik wel erg benieuwd hoe je dat beoordeeld. Ik zou het echt waarderen als je de tijd neemt om uit te leggen hoe je tot die conclussie bent gekomen.

Groeten, Miriam

[PhotoNews]

Dat is natuurlijk mogelijk, smaken verschillen. Maar nu ben ik wel erg benieuwd hoe je dat beoordeeld. Ik zou het echt waarderen als je de tijd neemt om uit te leggen hoe je tot die conclussie bent gekomen.

Groeten, Miriam

Ja...hoe ben ik tot die conclusie gekomen...

Ik keek er naar..en ik zag het...

Trouwens dit heeft niets met smaak te maken, dit was een vaststelling.

Is overal al 1000 x besproken dat een D70 bij autoWB een blauwzeem geeft.
Is op andere forums al 1000 maal besproken.
De meeste D70 gebruikers zullen dat zelf wel ondervinden.
Het is heel duidelijk zichtbaar bij binnenopnames met witte muren.

AutoWB -2 en de blauwzweem is weg

Mvg
PhotoNews

[enero]

"Witbalansinstelling van je camera op automatisch zetten!
Die instelling zal voor de meeste mensen sowieso de beste resultaten opleveren."

Dat zeggen er veel...
maar is toch wel een beetje blauw vind ik...


Mvg
PhotoNews

Dit heb ik al in een andere thread aangekaart. Om de lichte blauwzweem, typisch voor de Nikon (D70), weg te werken, je automatische witbalans op -1 tot -2 zetten. = warmere kleuren en blauw is weg.

Groetjes,
Pol.

[enero]

En inderdaad, had je volgende reply nog niet gelezen. Je wist het dus al. Sorry !

Groetjes,
Pol.

[witje]

De reflectiviteit van de papier speelt ook een rol. Heel glimmend papier geeft een andere meting dan "ruw"papier.

Als je in de omstandigheid bent dan je hem nodig hebt, dan zit je ongeacht het papier toch beter dan niets.

In mijn oppinie gebruik je de gruis kaart allen voor belichtings compensatie. De meerwaarde voor witbalans heb ik nooit begrepen.

Je hebt grijs kaarten waar de achterkant mooi wit van is. Hier sla je 2 vliegen in een klap.

Groetjes

[christaan5]

Een grijskaart is niet bruikbaar om je witbalans in te stellen.
Een grijskaart is bedoeld om een juiste lichtmeting te doen. Hij is precies 18% grijs. De zelfde waarde waarop je lichtmeter in je camera is geijkt.
Om een preset met je witbelans te maken heb je wit oppervlak nodig.
Ik heb de mijne gekocht bij Fotowand ( http://www.fotowand.com ).
Je kan ze daar in alle maten en soorten bestellen. Ook witkaarten.

Groeten,
Chris.

[hvr_oosterzele]

Een grijskaart is niet bruikbaar om je witbalans in te stellen

Kijk eens hier voor je nog zo'n sterke uitspraken doet :
http://www.phaseone.com/Content/Soft...teBalance.aspx
http://www.rawworkflow.com/products/whibal/index.html

[diedhert]

De reden waarom ik ze wil gebruiken is volgende:

http://www.diederikdhert.com/temp/Ph...ng%20Moths.pdf

In hoger staande artikel (p.29-30) is naar ik meen duidelijk te zien dat het gebruik van een grijskaart leidt tot natuurgetrouwere kleuren. Gezien de man toch jarenlang heeft ge-experimenteerd, veronderstel ik dat hij er toch niet flagrant naast zal zitten ?!

De witbalans op automatisch zetten is nu net het probleem. Voor het fotograferen van nachtvlinders op een achtergrond geeft dit maar al te vaak een vertekende kleurenweergave.

Verder moet ik toegeven dat na wat ik hier heb gelezen, ook een beetje het noorden ben verloren ... grijswaarden, witbalans, lichtmeting ...

Heb ik voor wat in het artikel staat, een echte grijskaart nodig ? OF kan het ook met een wit vel papier ???? Uiteindelijk spreekt die persoon in het artikel van een grijskaart van £6, terwijl alles dat ik hier zie toch pakweg €kost ...

[Joost]

Heb ik voor wat in het artikel staat, een echte grijskaart nodig ? OF kan het ook met een wit vel papier ???? Uiteindelijk spreekt die persoon in het artikel van een grijskaart van £6, terwijl alles dat ik hier zie toch pakweg €kost ...

In het artikel dat je aanhaalt staat letterlijk:

It is perfectly acceptable to use ordinary white paper, but if you do you should use paper with a neutral white colour and avoid any that has a slight blue or yellowish tinge to it. Bear in mind that not all ‘white’ paper is the same and always use the same type of paper or card to ensure consistent results. I use the grey side of a sheet of photographers grey card and always carry a piece of the card with the camera.

Als je "gewoon" wit papier neemt (een velletje fotopapier bijvoorbeeld), dan zit je goed genoeg. Belangrijker is dat je iedere keer hetzelfde papier gebruikt, de exacte whitebalance lijkt mij minder belangrijk dan consistentie (mits binnen bruikbare grenzen natuurlijk). Zo maar even een gedachtenkronkel: in welke stappen werd vroeger (op film dus) de witbalans aangepast? Hoe veel is de afwijking van papier t.o.v. deze afwijkingen?