Eizo Schermen

[xbake]

Ik ben volledig klaar met m'n huidige scherm (Acer P223W - TNpaneel).
Onlangs had ik nog een foto bewerkt wat er op mijn scherm goed uitzag. Kwam ik bij iemand met een deftig scherm .. zag je al m'n aanpassingen .. ronduit frustrerend.

Nu ben ik wat gaan zoeken wat er te koop is op de markt, en al snel kom je dan bij het begrip "Eizo".
Ik ben best wel bereid een investering te doen naar een goed scherm maar zie even door het bos de bomen niet meer.

Ik heb een 5tal schermen geselecteerd die voor mijn doel eventueel kunnen gebruikt worden, maar er zit toch behoorlijk wat prijsverschil op.
Mijn vraag is dus. Wat heb ik, als amateur-fotograaf, nodig ?
Ik werk wél graag met deftige apparaten maar ik wil ook geen overkill scherm aanschaffen ..

Qua grootte is 22" voldoende. Als je naar groter kijkt wordt het al snel een té fel kostenplaatje.

EV2335W - IPS - 439€
S2233W - PVA - 499€

S2243W - PVA - 529€
SX2262W - PVA - 699€
CG223W - PVA - 719€

Hopelijk kan iemand met wat ervaring hierin me wat wijzer maken

[saintlambert]

Kijk hier eens!

[davy81]

Ik ben volledig klaar met m'n huidige scherm (Acer P223W - TNpaneel).
Onlangs had ik nog een foto bewerkt wat er op mijn scherm goed uitzag. Kwam ik bij iemand met een deftig scherm .. zag je al m'n aanpassingen .. ronduit frustrerend.

vooraleer je je verdiept in nieuwe schermen zou je je best eerst eens verdiepen in kalibratie...

je hoeft echt geen 500€ en meer uit te geven om een aanvaardbaar resultaat te krijgen.

LG en dell hebben betaalbare schermen met IPS panel die na kalibratie een meer dan goed resultaat opleveren.

(let op, ik wil hiermee niet zeggen dat een Dell scherm en een eizo van dezelfde kwaliteit zijn, maar voor een amateur gebruiker die zichzelf serieus neemt zijn ze zeker goed genoeg)

[xbake]

wat ik me afvraag voor die kalibratie.
Zo'n extern toestelletje kost behoorlijk wat...

Kalibratie is meestal iets wat je 1x doet als de omstandigheden gelijk blijven.
Is dat niet wat weggesmeten geld dan ? of kan je ook zo'n toestelletje huren voor bv 1 dag ..
Tis toch als snel 100€ wat je na 1x gebruiken in de kast legt .. :O

Er is al zo ontzettend veel geschreven op fora over verschillende schermen dat het heel moeilijk wordt je een beetje te oriënteren.
Uiteraard heb ik ook de schermen van Dell, LG, Lacie en Nec bekeken, maar Eizo is zo'n beetje de Rolls Royce onder de monitoren..
Enerzijds ben ik dus niet gerust als ik een scherm van bv Dell koop uit de ultrasharp serie dat dit mij eenzelfde resultaat gaat opleveren als een Eizo FlexScan serie..
Anderzijds zijn de verschillen vaak marginaal en geldt de 80/20 regel.. voor dat kleine beetje meer kwaliteit betaal je vaak de hoofdprijs dus.. als amateur is dat niet te verantwoorden.
Ik vind echter niet zoveel winkels hier in BE waar je al deze monitoren eens naast elkaar zou kunnen zien/testen met een deftige uitleg bij van de winkelbediende..

De Dell 2412M is ook zeker nog wel een scherm welke ik overweeg (en met 250€ echt niet duur in vgl met Eizo..), echter is dat e-IPS een wat 'wazig' verhaal voor me..

[Zilverberg]

Ik heb 2 jaar geleden een Eizo gekocht de CG222w gekocht en dit was een superscherm. Ik zat met dezelfde frustratie als jij. Je moet wel rekenen voor een prijs tussen 800 á 1200€ maar dan is er geen enkele discussie meer over kwaliteit. Dé voorwaarde is wel dat je correcte kalibratie doet van je scherm en gebruik maakt van een iccprofiel bij het printen. Probeer je te verdiepen in de workflow van je bewerken en printen van je foto's en eens je dat op punt hebt staan wordt foto's afwerken een plezier. Maar indien je geen goed scherm hebt, met kalibratie en een printer met iccprofiel voor dát papier ga je gefrustreerd blijven en is het eigenlijk prutsen zonder te weten wat het resultaat is. Ga zeker eens kijken bij marc-en-ciel voor kleurbeheer. Over andere schermen dan de Eizo kan ik je weinig zeggen. Google even op monitor en colormanagement. Probeer ook eens: http://shop.colourconfidence.com/index.php


Ps: na 2 jaar bleek er een klein probleem te zijn met de Eizo en na 1 mail hebben ze na 2 dagen gewoon gratis een nieuwe Eizo geleverd: de CG223w. Eveneens een schitterend scherm met opnieuw 5 jaar garantie zonder zeuren.

[davy81]

wat ik me afvraag voor die kalibratie.
Zo'n extern toestelletje kost behoorlijk wat...

Kalibratie is meestal iets wat je 1x doet als de omstandigheden gelijk blijven.
Is dat niet wat weggesmeten geld dan ? of kan je ook zo'n toestelletje huren voor bv 1 dag

Een Eizo scherm moet ook gekalibreerd worden he.
Kalibratie wordt hier maandelijks herhaalt, dus het is geen verloren geld

[Muse]

wat ik me afvraag voor die kalibratie.
Zo'n extern toestelletje kost behoorlijk wat...

Kalibratie is meestal iets wat je 1x doet als de omstandigheden gelijk blijven.
Is dat niet wat weggesmeten geld dan ? of kan je ook zo'n toestelletje huren voor bv 1 dag ..
Tis toch als snel 100€ wat je na 1x gebruiken in de kast legt .. :O

Er is al zo ontzettend veel geschreven op fora over verschillende schermen dat het heel moeilijk wordt je een beetje te oriënteren.
Uiteraard heb ik ook de schermen van Dell, LG, Lacie en Nec bekeken, maar Eizo is zo'n beetje de Rolls Royce onder de monitoren..
Enerzijds ben ik dus niet gerust als ik een scherm van bv Dell koop uit de ultrasharp serie dat dit mij eenzelfde resultaat gaat opleveren als een Eizo FlexScan serie..
Anderzijds zijn de verschillen vaak marginaal en geldt de 80/20 regel.. voor dat kleine beetje meer kwaliteit betaal je vaak de hoofdprijs dus.. als amateur is dat niet te verantwoorden.
Ik vind echter niet zoveel winkels hier in BE waar je al deze monitoren eens naast elkaar zou kunnen zien/testen met een deftige uitleg bij van de winkelbediende..

De Dell 2412M is ook zeker nog wel een scherm welke ik overweeg (en met 250€ echt niet duur in vgl met Eizo..), echter is dat e-IPS een wat 'wazig' verhaal voor me..

Ik denk dat je daar toch iets te kort door de bocht redeneert. Marc Cielen heeft mij gezegd dat je schermkalibratie toch regelmatig moet herhalen. Onze colormunki herinnert me er toch regelmatig aan en dat ook zonder dat de omstandigheden veranderen.

[Zilverberg]

Zonder discussie: indien je wil investeren in een degelijk scherm moét je dit nu en dan kalibreren. En indien je je foto's wil printen moet je met een icc-profiel werken. Anders sta je even ver als met een scherm van mindere kwaliteit. Geen beginnen aan zonder deze twee ingrepen ...

[xbake]

ok, dat is duidelijk
Had ik dus verkeerd op !
Voor afdrukken ga ik altijd naar het copycenter.
Zij gebruiken professionele plotters (Canon IPF 8300 en Canon IPF 9000).

Het is me niet helemaal duidelijk hoe ik er dan voor zorg dat een foto op mijn scherm exact overeenkomt met de afdruk van hun printer.. of is dat gewoon een kwestie van iedereen goed kalibreren ?

[Muse]

ok, dat is duidelijk
Had ik dus verkeerd op !
Voor afdrukken ga ik altijd naar het copycenter.
Zij gebruiken professionele plotters (Canon IPF 8300 en Canon IPF 9000).

Het is me niet helemaal duidelijk hoe ik er dan voor zorg dat een foto op mijn scherm exact overeenkomt met de afdruk van hun printer.. of is dat gewoon een kwestie van iedereen goed kalibreren ?

Daarvoor moet je de cursus van Marc Cielen eens doorlezen. Alles begint met schermkalibratie om daarna je beelden om te zetten naar de exacte kleurruimte van de gebruikte printer in samenhang met het gebruikte papier (dat zijn dan de kleurprofielen).

Dat zal je dan moeten navragen bij het copycenter. De enige grote vraag is: begrijpen zij wat kleurbeheer is?

[xbake]

Daarvoor moet je de cursus van Marc Cielen eens doorlezen. Alles begint met schermkalibratie om daarna je beelden om te zetten naar de exacte kleurruimte van de gebruikte printer in samenhang met het gebruikte papier (dat zijn dan de kleurprofielen).

Dat zal je dan moeten navragen bij het copycenter. De enige grote vraag is: begrijpen zij wat kleurbeheer is?

Daar ga ik eens naar informeren.
Als ik de uitleg wat begreep hebben ze dus per printer met elk soort papier een bepaald 'profiel' opgemaakt..
Ik ben er tot nu toe altijd wel tevreden geweest (atlas copy in Gent), maar wil nu toch wat meer gaan afdrukken en correcter bewerken dus dan maar direct goed

[Zilverberg]

Ik ga proberen het met mijn eigen woorden te formuleren: indien je juiste kleuren wil krijgen moet je dit op het scherm softwarematig juist zetten met via kalibratie. Rood moet exact rood zijn op het scherm. Omdat we ook willen dat de printer ook hetzelfde rood print, moet je een icc-profiel laten opmaken dat aangeeft welke instructies de printer moet krijgen om op dat specifieke papier dat rood te geven. Je kan ook nog je een profiel laten maken van je toestel, maar dat heb je alleen maar nodig indien je ook hetzelfde rood wil dat je ziet vóór de foto is genomen ook dát rood wordt op het scherm en dát rood wordt op de print. Dit is simpel uitgelegd, maar er komt veel meer bij kijken. Het heeft me 2 jaar gekost om dit in orde te krijgen, maar een plezier wanneer je dit onder de knie hebt!

Ps: dit geldt ook voor alle andere kleuren ...

[puerte]

kijk is naar de panelen welke in die eizo toestellekes zitten, made bij samsung ?
je gaat bij samsung evenwaardige monitors voor mindere prijs vinden, laat je niet vangen door een naam.

[Sieg]

kijk is naar de panelen welke in die eizo toestellekes zitten, made bij samsung ?
je gaat bij samsung evenwaardige monitors voor mindere prijs vinden, laat je niet vangen door een naam.

Het is niet omdat er in een Volvo onderdelen vanuit China zitten dat je met een Chinese wagen rijdt hé
Samsung maakt panelen voor veel andere merken voor zowel televisie als computerdoeleinden, is het slecht ... neen absoluut niet !
Maar als ik mijn scherm (Eizo SX2462) nu bekijk tegenover andere schermen en vorige schermen weet ik ondertussen genoeg.
En jawel het is een investering, maar eenmaal je de kwaliteit ziet is dat alweer vergeten.

grts
Sieg

edit ; er zijn trouwens maar enkele panelbouwers die aan alle andere merken leveren, niettegenstaande het niet over dezelfde panelen gaat !!

[xbake]

Wat heeft jou doen besluiten om voor een SX van Eizo te gaan en niet voor een CG bv ? (gewoon informatief hoor..)
Ik heb kort contact gehad met een Eizo verkoper en die raadde me de Foris serie aan ..
Dat was nu net de serie waar ik niét naar gekeken heb ...

Zit nog steeds wat in dubio, maar komende vrijdag moet ik toch even langs konijnenberg voor m'n sensor te laten kuisen en ik weet dat daar een aantal Eizo monitoren staan.. er is vast wel een vriendelijke verkoper die me even verder wegwijs maakt.

Overigens ben ik het niet echt eens met de stelling van Puerte.
Het is niet alleen het paneel dat telt.
De achterliggende hardware, garantie en service vind ik minstens even belangrijk en dat betaal je ook natuurlijk
Zoals gezegd wil ik best wel een investering doen maar voor 700-800€ excl. kalibrator wil ik wel gezet zijn

[Jozef68]

Vermits je hoe dan ook moet kalibreren (ook met een nieuw en duur scherm) kan je ook je huidig scherm eerst eens kalibreren. Wie weet wat een verschil het geeft.
Ik heb sinds enige tijd een LG IPS scherm, uiteraard gecalibreerd, en ben daar zeer tevreden over.
Mijn foto's laat ik afdrukken in een gespecialiseerde zaak, die werkt ook gekalibreerd en dat geeft tot hiertoe tevreden klanten

[Sieg]

Wat heeft jou doen besluiten om voor een SX van Eizo te gaan en niet voor een CG bv ? (gewoon informatief hoor..)

Wel, ik heb de vergelijking gemaakt op de site van Eizo tussen de CG243W en de SX2462W.
Ik heb ze dan ook naast elkaar vergeleken in een zaak in Capelle a.d. IJsel
En ik kwam tot de conclusie dat er praktisch geen verschil zit in deze naast elkaar. (het is te zeggen ik zag geen verschil)
Het verschil was toen wel de prijs, ongeveer 400€ minder voor de SX

grts
Sieg

[Muse]

Ik heb een imac en ik weet dat dat niet de kwaliteit van een eizo heeft, maar ik ben er toch heel tevreden mee. Daar waar ik vroeger steevast hoofdpijn kreeg van mijn gewoon pc-scherm, kan ik nu uren turen zonder problemen.
Hij wordt wel regelmatig gekalibreerd en het scherm staat dus wel vrij donker.

[puerte]

Het is niet omdat er in een Volvo onderdelen vanuit China zitten dat je met een Chinese wagen rijdt hé
Samsung maakt panelen voor veel andere merken voor zowel televisie als computerdoeleinden, is het slecht ... neen absoluut niet !
Maar als ik mijn scherm (Eizo SX2462) nu bekijk tegenover andere schermen en vorige schermen weet ik ondertussen genoeg.
En jawel het is een investering, maar eenmaal je de kwaliteit ziet is dat alweer vergeten.

grts
Sieg

edit ; er zijn trouwens maar enkele panelbouwers die aan alle andere merken leveren, niettegenstaande het niet over dezelfde panelen gaat !!

het verschil dat jij gaat zien tussen jou EIZO en de betere samsung is noppens

[xbake]

Ik heb een imac en ik weet dat dat niet de kwaliteit van een eizo heeft, maar ik ben er toch heel tevreden mee. Daar waar ik vroeger steevast hoofdpijn kreeg van mijn gewoon pc-scherm, kan ik nu uren turen zonder problemen.
Hij wordt wel regelmatig gekalibreerd en het scherm staat dus wel vrij donker.

van een té fel scherm kan je inderdaad wel last krijgen aan ogen / hoofd.

@ Jozef 68.
Mocht ik m'n huidige scherm kalibreren, zal ik er qua kleuren wel op vooruit gaan, maar de kijkhoek blijft even slecht. Bij het minste dat ik nu m'n hoofd beweeg verandert de helderheid van bepaalde kleuren ed.. dat is niet fijn natuurlijk, en daar zit je met een IPS/PVA paneel wel beter.
Ook is het verrevan dichtbij de 95 of 92% Adobe RGB die een IPS/PVA kan weergeven.

Het is een beetje als een nieuwe auto hé.
Je kan je prima met een peugeot verplaatsen van A naar B, maar eens je achter het stuur van een BMW gezeten hebt weet je gewoon dat er beter bestaat dat ook meer (rij)plezier geeft maar je evengoed van A naar B brengt

Ik laat me vrijdag maar even informeren bij konijn en dan kan ik de schermen nog zien ook. Ik zal zorgen dat ik sowieso enkele foto's van mezelf meeheb dan kan ik toch 'ergens' iets vergelijken (al is mijn ongekalibreerd TN paneel niet echt een referentie tegenover een gekalibreerd IPS ).

De SX serie spreekt me ook wel erg aan, alleen weet ik niet of ik de forse meerprijs wil leggen voor 24 ipv 22 inch. Ook dat zal ik in de winkel hopelijk wijzer worden.. (maar soms geldt gewoon: meer is beter )

[Sieg]

het verschil dat jij gaat zien tussen jou EIZO en de betere samsung is noppens

Je hebt gelijk Puerte

grts
Sieg

[beeldmaker]

Je hebt gelijk Puerte

grts
Sieg

En dat vind ik ook...


en IIyama schermen ? Duur staat niet altijd synoniem voor exclusieve kwaliteit.
belangrijker is de calibratie....

[Binnenuit]

van een té fel scherm kan je inderdaad wel last krijgen aan ogen / hoofd.

@ Jozef 68.
Mocht ik m'n huidige scherm kalibreren, zal ik er qua kleuren wel op vooruit gaan, maar de kijkhoek blijft even slecht. Bij het minste dat ik nu m'n hoofd beweeg verandert de helderheid van bepaalde kleuren ed.. dat is niet fijn natuurlijk, en daar zit je met een IPS/PVA paneel wel beter.
Ook is het verrevan dichtbij de 95 of 92% Adobe RGB die een IPS/PVA kan weergeven.

Het is een beetje als een nieuwe auto hé.
Je kan je prima met een peugeot verplaatsen van A naar B, maar eens je achter het stuur van een BMW gezeten hebt weet je gewoon dat er beter bestaat dat ook meer (rij)plezier geeft maar je evengoed van A naar B brengt

Ik laat me vrijdag maar even informeren bij konijn en dan kan ik de schermen nog zien ook. Ik zal zorgen dat ik sowieso enkele foto's van mezelf meeheb dan kan ik toch 'ergens' iets vergelijken (al is mijn ongekalibreerd TN paneel niet echt een referentie tegenover een gekalibreerd IPS ).

De SX serie spreekt me ook wel erg aan, alleen weet ik niet of ik de forse meerprijs wil leggen voor 24 ipv 22 inch. Ook dat zal ik in de winkel hopelijk wijzer worden.. (maar soms geldt gewoon: meer is beter )

Als u het geld er voor heeft liggen: voor Eizo gaan, maar zoals hier al gezegd: ook een Eizo scherm moet gekalibreerd worden en dat gaat bij de Eizo hardware matig. Ook goedkopere merken die gekalibreerd zijn -meestal softwarematig kunnen zeer goede resultaten geven.
Wanneer je prints laat maken in een profesionele printcentrale dan kun je het door hen gebruikte profiel vragen.
In Eindhoven is de Europese verdeler van Eizo gevestigd met een showroom. Voor zo een investering is dat zeker een rit waard.

[Zilverberg]

Nu komen we volgens mij aan een interessant punt in de discussie nl: op welke wijze wil je je foto's tonen aan de wereld? Stopt het bij de monitor of wil er ook kwalitatief printen? Volgens mijn kennis is de kleurruimte van een printer kleiner dan die van een monitor en zal je altijd met kwaliteit of kleurverlies zitten wanneer je print. Je hoort me hier uitdrukkelijk niet zeggen dat ik een foto op een scherm verkies boven een geprinte foto. Wanneer je je foto bewerkt met de bedoeling hem af te printen moet je altijd werken met softproofing. Dit toont de foto op het scherm binnen de mogelijkheden van je printer.

2 vragen aan de deelnemers van de discussie:
1) weten jullie waar op het www je informatie kan vinden over de grootte van de kleurruimte van printers? Ik vind die informatie nl niet in de reviews.
2) waar in het Brusselse vind je een printcentrale die gebruik maakt van iccprofielen en waar de technicus voldoende kennis heeft om dit toe te passen?

Bedankt!

[puerte]

Je hebt gelijk Puerte

grts
Sieg

je moet eens goed nadenken, wat zit er nog in een monitor buiten het paneel, zal het je zeggen niet veel, een voeding een beetje elektronica, en waar gaat in de meeste gevallen die elektronica vandaan komen.
video kaart is geen onderdeel van een monitor en is het meest belangrijke onderdeel buiten het paneel zelf dat invloed heeft op de visualisatie van je beelden.