Sigma 30mmf1.4 Samyang 35mmf1.4 of iets anders ?

[vince!]

Momenteel zit in de cameratas een canon 550d met de standaard kitlens 18-55mm is en een telezoomlens 55-250mm is.
Ik ben van plan een lens voor 'erbij' te kopen. Min of meer ben ik eruit dat het een lichtsterke prima zal worden van ongeveer 30mm.
De scherpte en de lichtsterkte van zo'n lens spreken me aan.
Lens zal vooral gebruikt worden ifv de kinderen, uitstapjes, vakanties, ...
Mijn besluit stond bijna vast om voor de sigma te gaan, 30mm f1.4, zeer scherp, mooie bokeh, maar de front en backfocus problemen waarover ik gelezen heb ...
Dan is de samyang 35mm f1.4 blijkbaar nog scherper en beter, maar geen autofocus.
Mijn vraag is, of dit een onoverkomelijk probleem is. Mijn eerste zeiss-ikon had dit ook niet en ik moest ook manueel de sluitertijd instellen. Hoe gaat dit scherpstellen bij de samyang, neemt dit veel tijd in beslag, ben je vaak te laat bij kinderen ?
Alhoewel ik vind dat dit manueel scherpstellen wel wat heeft, er wordt meer tijd genomen bij het maken van een foto en levert uiteindelijk misschien een beter resultaat op.
Of zijn er nog andere opties, rekening houdend met hetzelfde budget ?

[Poza]

Ik weet niet wat die Samyang 1.4 kost, maar 1.8 of 2.0 of zelfs 2.8 is meestal lichtsterk genoeg, en dan hebt ge nog iets scherptediepte. Ge gaat er manueel anders dikwijls naastzitten, mijn gedacht. Zo'n 1.4 is dan ongenadig.

[jeroen.k]

Manueel...met het huidige matglas...op f1.4...en dan kinderen?


Vergeet dat maar gerust!


Die Sigma is een fijn lensje...front- en backfocus problemen lees je standaard bij elke Sigma...niet omdat ze er allemaal last van hebben, gewoon omdat mensen (azijnz#ikers) dit graag bij elk Sigma objectief roepen.

Kwestie van testen voor (tijdens) aankoop en je weet dat je een goed objectief hebt...van de vele Sigma's die ik heb gebruikt had er maar één (70-200) een klein backfocus probleem...rest was allemaal prima "spot on". Zit nog steeds een Sigma in de tas, die er voorlopig ook nog niet uit gaat

Samyangs zijn over het algemeen goed gebouwd...optisch sterk...maar het gebrek van AF maakt ze in sommige situaties toch minder bruikbaar.

[vince!]

@Poza ; beide lenzen kosten een 400euro.
En je zal maar een lens gekocht hebben met back of front focus. Hoe verloopt dit testen in de winkel (lees hier vaak over) je kan toch niet na het openen van de doos de lens dan toch niet aanschaffen ?

[Poza]

Hoe verloopt dit testen in de winkel

Door on-camera in te zoomen op de gemaakte foto, veronderstel ik.
Die schermpjes zijn wel niet geoptimaliseerd om er de scherpte mee te controleren, maar desnoods breng je het objectief binnen een redelijk termijn terug.
Of neem je pc mee, maar zet de eos utility dan niet op live view, want dat is een ander focussysteem.

[annoh]

Je huidige camera heeft een veel kleiner matglas dan het matglas van camera's van vroeger. Ook zit er nu geen instelwig of micropirma's op. Hulpmiddelen die het handmatig intellen vergemakkelijken.

Toen ik een tijdje geleden een objectief kocht ben ik met laptop en al naar de winkel gestapt. Heb daar testopnamen gemaakt en vervolgens die ter plekke beoordeeld.

[Appendix]

Je huidige camera heeft een veel kleiner matglas dan het matglas van camera's van vroeger. Ook zit er nu geen instelwig of micropirma's op. Hulpmiddelen die het handmatig intellen vergemakkelijken.

Mijn 400D heeft inderdaad een veel kleiner matglas dan mijn OM1 van vroeger. Maar als ik macro fotografeer stel ik toch ook manueel scherp en dat lukt toch prima?

Geert

[annoh]

Ook de 400D is voorzien van een zogenaamde tunnelzoeker. Klein dus, veel kleinder dan de OM-1 van Oly. Onhandig is dat veel macro objectieven tegenwoordig een kleine handmatige scherpstelslag hebben. Voeger was dat in de buurt van 270 braden. De Caonon 100 mm IS Macro heeft nog geen 180 graden, gelukkig heeft de Sigma 150 mm macro wel een flinke slag, 270 graden.

[jeroen.k]

@Poza ; beide lenzen kosten een 400euro.
En je zal maar een lens gekocht hebben met back of front focus. Hoe verloopt dit testen in de winkel (lees hier vaak over) je kan toch niet na het openen van de doos de lens dan toch niet aanschaffen ?

Feitelijk loop je bij élk objectief kans op front- en of backfocus. Niet enkel met die van Sigma...

Hoe je dat test? Gewoon laptop mee inderdaad...en als het objectief uit de doos is gehaald...heb jij nog geen aanschaf verplichting hoor! Als hij niet blijkt te doen wat jij verwacht...dan koop je hem toch niet?

[hjanssen]

Hoe verloopt dit testen in de winkel (lees hier vaak over) je kan toch niet na het openen van de doos de lens dan toch niet aanschaffen ?

Dit is toch de enige bestaansreden voor een winkel of? Als ik alleen maar dichte dozen of aparatuur in de vitrine mag bekijken en dan meer moet betalen dan online.......dan kies ik wel online.

Pas kon via een camerawinkel gewoon een weekend een lens van Panasonic lenen om te kijken of het iets was.

[putor]

Dit is toch de enige bestaansreden voor een winkel of? Als ik alleen maar dichte dozen of aparatuur in de vitrine mag bekijken en dan meer moet betalen dan online.......dan kies ik wel online.

Pas kon via een camerawinkel gewoon een weekend een lens van Panasonic lenen om te kijken of het iets was.

net niet. Online winkels zijn bij wet verplicht heel soepel om te gaan met ontevreden klanten. Een paar maanden geleden kocht ik bij digicamshop.be een fototas. Die was te klein, volgende dag op kosten van digicamshop terug op de post en een week later stond het geld terug op mijn rekening. Er is wetgeving over verkoop op afstand die hen daartoe verplicht.

[jeroen.k]

net niet. Online winkels zijn bij wet verplicht heel soepel om te gaan met ontevreden klanten. Een paar maanden geleden kocht ik bij digicamshop.be een fototas. Die was te klein, volgende dag op kosten van digicamshop terug op de post en een week later stond het geld terug op mijn rekening. Er is wetgeving over verkoop op afstand die hen daartoe verplicht.

Was je hierdoor een ontevreden klant dan? Of een klant die per abuis het verkeerde artikel besteld heeft?

In NL is het gewoon zo dat je als consument bij "koop op afstand" gewoon altijd een bepaalde periode hebt dat je het product mag bezichtigen en zonder opgaaf van reden terug mag sturen...dat zal in België ook zo zijn (wellicht zelfs Europees?) Alle betere webshops houden zich hier ook aan...en geeft je inderdaad uitgebreide testmogelijkheden...

[putor]

Was je hierdoor een ontevreden klant dan? Of een klant die per abuis het verkeerde artikel besteld heeft?

ik ben net zeer tevreden. Die tas was op 2 dagen geleverd en een week later was alles afgehandeld. Pluim voor digicamshop.

Ik had gewoon de verkeerde tas besteld. Dat lag ook eerder aan Crumpler (merk tas) dan aan digicamshop (op de foto stond een tas met twee body's in en pas bij nadere inspectie bleek eentje van de twee zo'n piepkleine olympus te zijn). Als het om lenzen gaat is dat hetzelfde beleid.

Ik vraag me af of je iets delicaat als front- of backfocus wel op een twee drie in een winkel kan testen. Ik zou daarvoor toch al snel een half uurtje moeten uittrekken en alle andere factoren die scherpte beïnvloeden moeten kunnen uitschakelen. Het verschil tussen backfocus en focus-shift is ook niet altijd snel uit te sluiten, terwijl het ene een calibratiefout is en het andere een optisch verschijnsel waar de fotograaf eigenlijk gewoon mee moet leren werken.

maar om terug naar TS te gaan.

manueel scherpstellen is meer dan 100 jaar met veel succes gedaan, dus dat moet met enige oefening lukken. Die Samyang is in tegenstelling tot je kitlens gemaakt om handmatig scherp te stellen en dat is ook al een groot verschil. Over Samyang hoor ik wel tegenstijdige berichten over de focusbevestiging (groen lichtje dat brandt als je juist zit). De ene zegt van wel, de andere van niet.

Over de sigma 30mm hoor ik niets dan lof.

[hjanssen]

manueel scherpstellen is meer dan 100 jaar met veel succes gedaan, dus dat moet met enige oefening lukken.

Maar wel met grotere zoeker en meer geschikte matglazen.

[putor]

Maar wel met grotere zoeker en meer geschikte matglazen.

ik vind het focusbevestiging niet (veel) onderdoen voor een split matglas. Met het split matglas weet je in welke richting je ernaast zit, dat maakt het al veel gemakkelijker. Om echt op het matglas zelf de scherpte te beoordelen vind ik een 35mm matglas ook niet helemaal geschikt. Daarvoor moet je toch al naar middenformaat gaan.

[Jozef68]

Ik heb maar één echt MF objectief en dat is een Nikkor 135mm f2.8.
Op mijn FF nu is dat een pak beter te doen dan met mijn vorig toestel (D300) maar (snel) bewegende objecten zijn nog altijd moeilijk.

Ik heb zelf bij Sigma moeten aankloppen met een slecht objectief (24/70 HSM) en alhoewel dat je je lens een paar weken kwijt bent ben ik toch goed en zeer correct geholpen (heb een nieuw gehad).

Die scherptediepte valt met die brandpuntafstand ook nog mee, op 3m afstand heb je met f1.4 een scherpstelvlak van 54cm. Zo erg fijn is het dus niet met wat algemenere dingen. Dichtbij kan het natuurlijk tegenvallen (op 1m is het maar 6cm)

[hjanssen]

De groene bevestiging werkt prima, maar niet voor mij. Ik kan niet naar het gedeelte wat ik scherp wil en linksonderkijken. Het zou perfect geweest zijn als het gebruikte focuspunt zou oplichten als het scherp is.

[oermens]

Het zou perfect geweest zijn als het gebruikte focuspunt zou oplichten als het scherp is.

Ik heb het even getest en dat is exact hoe mijn Canon 40D werkt wanneer ik het focuspunt op automatisch zet bij gebruik van een manuele lens met AF chip, ook piept hij gewoon bij focuslock als je dat aanzet, werkt heel vlot eigenlijk zo te zien.
Maar ik heb deze zaken even speciaal moeten testen omdat ik geen van beiden ooit gebruik, voor lichtsterke lenzen (>f/1.4) is dit toch absoluut niet nauwkeurig genoeg en anders zie ik het toch ook beter op het precisie matglas, dat overigens slechts 30 euro kost bij Canon, alleen jammer dat je het bvb bij de nieuwe 5dIII en anderen niet meer kunt vervangen, deze camera's zou ik dan ook nooit overwegen..

@ TS: Wat betreft de lenzen: de Samyang schijnt echt wel heel goed te zijn, maar je hebt deze testen wsl ook al gezien, en ze past natuurlijk eventueel later op FF, de Sigma zou ik eigenlijk enkel overwegen als je echt AF nodig hebt en niet te snel wenst over te schakelen naar FF, zelfs op crop schijnen de hoeken toch niet zo geweldig te zijn..
Er zijn blijkbaar al fotografen op fora als Fredmiranda, mensen die echt wel veel belang hechten aan beeldkwaliteit, die hun Zeiss (35 f1.4 en/of f2) hebben ingeruild voor een Samyang na ze tegen elkaar getest te hebben!

Een handige optie is natuurlijk 2de hands lenzen te zoeken en gewoon eens te testen of het je ligt, veel geld zul je dan niet verliezen als je ze snel doorverkoopt, maar ik weet niet of je deze al regelmatig 2de hands tegenkomt.

[Joris Elvenboom]

Ik zou geen MF nemen, toch niet op 35mm.
Geen probleem bij landschappen e.d., maar kinderen kan je er alleen mee fotograferen als je ze bedreigt. Je zal veel onscherpe foto's hebben, tenzij je er in slaagt hen op een bankje bijeen te drijven.
Ik ben gisteren met mijn 35-105 MF lens naar de zoo geweest, en zeker de helft van mijn foto's zijn onscherp. Aan de dieren lag het niet, want daar zat weinig beweging in.

[palombian]

Maar ik heb deze zaken even speciaal moeten testen omdat ik geen van beiden ooit gebruik, voor lichtsterke lenzen (>f/1.4) is dit toch absoluut niet nauwkeurig genoeg en anders zie ik het toch ook beter op het precisie matglas, dat overigens slechts 30 euro kost bij Canon, alleen jammer dat je het bvb bij de nieuwe 5dIII en anderen niet meer kunt vervangen, deze camera's zou ik dan ook nooit overwegen..

Probleem is wel dat je met zo'n matglas geen steek meer ziet wanneer je er een f:5.6 tele opzet.
Maar met de standaard matglazen kan je niet juist scherpstellen met een opening groter dan f:2.8.

De Sigma 30 1.4 is een goed gebouwde lens met een snelle AF, maar bij een dergelijke kleine DOF heb je altijd meer missers.
Als je juist zit is ze prachtig scherp in het centrum, maar de randen zijn zeer zwak. Zelfs bij diafragmeren wordt ze hooguit matig, ik denk dat ze niet tegen daglicht kan .

Een betaalbare low-light lens, voor normaal gebruik is een flitser handiger.
De mijne, ondertussen 3 jaar tweedehands, heb ik +8 moeten bijgeven in AF microadjust.

[Poza]

, alleen jammer dat je het bvb bij de nieuwe 5dIII en anderen niet meer kunt vervangen, deze camera's zou ik dan ook nooit overwegen..

Dat zou wel gaan, maar je kan de belichtingsmeter van de 5d3 dan niet laten weten dat je het glas hebt veranderd, waardoor je bij zo'n 1.4 een afwijking krijgt van 1/3 tot 1/2 stop, wat geen ramp is als je er rekening mee houdt. Door de fantastische focusbevestiging van de 5d3 heb je, bij een Zeiss bijvoorbeeld, echter geen matglas meer nodig. Maar met die Samyang kan het dus wel, mocht die echt geen focusbevestiging aannemen.

[aras]

Kwestie van testen voor (tijdens) aankoop en je weet dat je een goed objectief hebt...van de vele Sigma's die ik heb gebruikt had er maar één (70-200) een klein backfocus probleem...rest was allemaal prima "spot on". Zit nog steeds een Sigma in de tas, die er voorlopig ook nog niet uit gaat

Samyangs zijn over het algemeen goed gebouwd...optisch sterk...maar het gebrek van AF maakt ze in sommige situaties toch minder bruikbaar.

Dan heb jij veel geluk gehad ik heb meerdere sigma's gehad die ik liever manueel gebruikte en voor een beginner s het lastig om een lens te testen.
Ik maak meerder foto's met af en manueel en vergelijk ze. kleine back-front focus is niet altijd goed zichbaar op je lcd tenzij je het manueel overdoet en met elkaar vergelijkt.


Keuze is lastig maar een sigma 30mm voor 225 euro moet kunnen. Samyang is wat beter maar geen af en voor kinderen moet je wel veel oefenen
canon 35mm 2.0 is een kleine en hele goeie lens en goedkoop.
Blijft lastig maar allemaal zijn goed...

[jeroen.k]

Met het aantal Sigma's dat ik inmiddels gebruikt heb is er van geluk weinig sprake...inmiddels wel bijna uitsluitend nikkors, maar dat is niet omdat de Sigma's slecht zijn of waren...maar omdat de nikkors gewoon (nog) beter zijn. (Zal bij Canon, etc. niet veel anders zijn)

[Poza]

(Zal bij Canon, etc. niet veel anders zijn)

Als ge de prijs ziet van die 1.4 moet dat toch ergens te verantwoorden zijn. Ik zet die ook niet per se op het middelste af-punt, en dat nagelt de focus even snel.
Focus is echter niet alles:
Hoe zit het bijvoorbeeld met het microcontrast in de ogen, versus het overall kleurencontast in een landschap. Ziet ge het verschil ook altijd op een 550d, en zo ja met welke picture style.
En moet ge dan de rest van uw leven, en dat van uw tweede generatie nazaten nog een andere lens kopen?
En wat vind uw ega ervan als ge voortaan dwangmatig met die lens slaapt, gaat, zit, eet,...
Allemaal overwegingen.

[putor]

Ik zou geen MF nemen, toch niet op 35mm.
Geen probleem bij landschappen e.d., maar kinderen kan je er alleen mee fotograferen als je ze bedreigt. Je zal veel onscherpe foto's hebben, tenzij je er in slaagt hen op een bankje bijeen te drijven.

O ngeveer een halve meter naast mij hangt hier de foto van Tom Simpson een paar km voor hij dood van zijn velo viel. Ook voetbalfoto's van die tijd vind je met meer dan behoorlijke scherpte.

Het is met een beetje oefening en een aangepast matglass (wat een kleine investering is als je met de Samyang zoveel uitspaart) perfect mogelijk om ook van bewegende voorwerpen/dieren/mensen scherpe foto's te maken.

Niet dat ik hier een lans wil breken voor manueel focussen. Ik vind de AF nog altijd de grootste vooruitgang in de fotografie van de voorbije 700 jaar, maar dat hoeft niet te betekenen dat we ineens niet meer zonder kunnen.