|
|||||||
| Registreer | All Albums | FAQ | Ledenlijst | Kalender | Zoeken | Berichten van vandaag | Markeer forums als gelezen |
 |
|
|
Discussietools | Weergave |
6 maart 2010, 09:34
|
|||
|
|||
Scherpte op 400mm
Omdat ik mij steeds erger aan onscherpe foto's heb ik vandaag eens een scherptevergelijk gedaan.
De resultaten vallen mij bijzonder tegen eerlijk gezegd. Materiaal: - Canon 40D - Canon 50D - Canon EF 400mm f5.6 - Canon EF 100-400mm Setup: Alles op statief, remote afgedrukt en afstand tot onderwerp is ongeveer 10m. Focal length: 400mm, ISO 100. Resultaten: ... Even een update: De onscherpte in mijn foto's komt inderdaad door bewegingsonscherpte. Waarschijnlijk is het mijn balhoofd die deze beweging niet dempt. Het probleem is dus van de baan als ik de sluitertijd opdrijf, de 400mm blijkt eveneens haarscherp en de 50D kan het ook mooi weergeven in de originele RAW. In principe is het theoretisch bijna onmogelijk om een volledig scherpe foto te maken uit de hand. Dit ontdek je als je je verdiept in termen als hoeksnelheid. Als je deze formule toepast en dus rekening houdt met de beeldhoek en het aantal pixels, kom je al snel bij sluitertijden van 1/4000 - 1/6000 om vanuit de hand bewegingsvrij te fotograferen. Wij zien onscherpte als de beweging meer dan 1 pixel verschuiving veroorzaakt, dat verklaart waarom verkleinde beelden veel scherper lijken. Echter zitten er in onze bewegingen ook momenten waarbij het beeld heel even volledig stil staat. Uit de hand neem je dus best een reeks van foto's om de kans te vergroten op een scherp exemplaar. Laatst gewijzigd door photojoost; 9 maart 2010 om 19:36 
|
|
6 maart 2010, 09:45
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Ik vind het gekozen onderwerp maar niks, wat kan je hier nu op zien.
Ik verwacht een prima scherpte zelfs vol open van een Canon L, en ik vermoed dat die der ook is hoor. Maar je bent aan pixelpiepen, ga is een beeld maken van een echt onderwerp, laat je camera ook scherpstellen op het punt dat je in focus wil hebben, en bekijk dan het gemaakte beeld op een flinke afdruk A3 of beter nog A2, daar kan je een oordeel op vellen. Digitale beelden zijn ook bedoeld om op een afdruk te eindigen. Een correcte postprocessing is ook van belang hé ! MVG, Jeff C.
__________________
Never argue with a stupid man. He will drag you down to his level and beat you because of his experience. I don't believe in a lot of things, but I do believe in Duck Tape ! And finally, religions are not made to join people,but to oppose them!
|
|
6 maart 2010, 09:52
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Zoals aangegeven in mijn eerste post, heb ik deze foto's genomen omdat ik scherpte mis bij 'echte onderwerpen' en na post processing. Focus point ligt in het midden van het beeld. Als ik kijk naar de overgangen en de lijntjes in het beeld, dan is dit alles behalve scherp. Bij een foto van een vogeltje ervaar ik identiek hetzelfde, een gemis aan fijne details/scherpte.
|
|
6 maart 2010, 10:00
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
|
|
6 maart 2010, 10:10
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Maar de resultaten op 400mm zijn heel moeilijk te beoordelen. Om deze reden heb ik bovenstaande test dan ook uitgevoerd door een combinatie te maken met 2 verschillende camera's en 2 verschillende lenzen. Hieruit kan je eigenlijk de conclusie trekken dat de onscherpte, ofwel aan mij ligt, ofwel verwacht ik te veel van de lenzen... Volgens mij kunnen deze resultaten beter.
|
|
6 maart 2010, 13:16
|
|||||
|
|||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Ik vind deze methode gemakkelijker om de lenzen of camerabody te controleren op focusproblemen:
 Dit is een testje van de 16-35 f2,8 II (35mm f2,8) op de 1D MKIII (na correctie, want mijn 1D moet ik voor alle lenzen corrigeren). Ik heb ook zo'n focuscharts gebruikt, maar die vind ik veel moeilijker om mee te werken dan een setje batterijtjes. De 40D kan je niet corrigeren, maar ik dacht dat dat wel mogelijk is bij de 50D? Voor je testfoto's maakt zoals jij hebt gedaan moet je er eerst zeker van zijn dat er geen back of frontfocus is, als dat het geval is, dan heb je nooit scherpe foto's als je een vlak fotografeert. Een grotere afstand zorgt ook altijd voor minder scherpe foto's, gewoon omdat er meer lucht tussen het onderwerp en de camera zit. Dat kan ook een reden zijn waarom telelenzen minder scherp lijken. Een testfoto van bijvoorbeeld een aantal flessen is ook veel beter te beoordelen dan de testfoto's die je nu hebt gemaakt. Je kan dan aan de hand van de tekst op de flessen beter zien of de scherpte goed genoeg is. Voldoende licht, een zo laag mogelijke iso, en een degelijk statief zorgt ook voor scherpere foto's. Je moet de timerfunctie of een afstandsbediening gebruiken zodat de camera niet beweegt tijdens het afdrukken. En als je het helemaal zo perfect mogelijk wil doen dan gebruik je ook nog de mirror lock-up om te voorkomen dat trillingen van de "spiegelklap" de foto minder scherp maken. Als je buiten testfoto's maakt, dan kan de wind ook voor problemen zorgen...
|
|
6 maart 2010, 13:25
|
|||||
|
|||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Bij de 400 mm op f8 zie ik geen probleem. (Bij de 100-400 trouwens ook niet.)
De meeste lenzen zijn bovendien pas op hun scherpst na 2 stops diafragmeren. Dus verwacht nooit optimale scherpte op volle opening  .
|
|
6 maart 2010, 16:35
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Ik zou hier gewoon iets scherpere foto's verwachten op zowel f8 als f5.6, ofwel een groter verschil tussen de 2. Citaat:
Heb de test ondertussen ook uitgevoerd: http://forum.belgiumdigital.com/f35/... Foto komt zo uit de camera, enkel bijgeknipt. Middelste focuspunt lag op de R in 'RECHARCHABLE' boven de '1,2V' in het geel. Laatst gewijzigd door photojoost; 9 maart 2010 om 19:36
|
|
6 maart 2010, 19:47
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Die batterij test valt precies wel mee, maar die eerste reeks lijkt me toch abnormaal onscherp eerlijk gezegd, maar het ziet er mij eerder als bewegingsonscherpte uit, weet je zeker dat je statief wel stabiel genoeg is, in de wind ofzo?
Probeer eens uit de hand, desnoods op hogere iso en voldoende sluitertijd, of in het donker met flits om dit uit te sluiten. groeten Koen
__________________
Canon 40D, 10D, 70-200 4 IS, 430EX + Tokina 12-24 4 + Tamron 28-75 2.8 + Rokkor 58 1.2 + Takumar 50 1.4, 55 1.8, 135 3.5 + Osawa 135 2.8 + Tair 300 4.5 + Helios 28 2.8, 58 2 + Chinon 35 2.8 + Pentacon 50 1.8 + 2x + balg...
|
|
7 maart 2010, 12:41
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
De foto's in mijn eerste post hebben een sluitersnelheid van 1/8 - 1/15, had hier eigenlijk geen problemen verwacht... Als kop heb ik een Manfrotto 322 RC2, ik verdenk deze eerder van de beweginsonscherpte... Edit: Statief zo klein mogelijk opgesteld, niets uitgeschoven: 100-400, f5.6, 1/250 100-400, f5.6, 1/100 Laatst gewijzigd door photojoost; 9 maart 2010 om 19:37
|
|
7 maart 2010, 12:52
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
heb gisteren wat plaatjes gemaakt met de 400 prime volopen op 5.6 op 1/500
en deze kun je hier zien Portret van een... dus volopen moet je zeker scherpe beelden kunnen spotten vond het al raar dat je met 2 body's en twee lenzen steeds zelfde probleem hebt volgens mij zit je verkeerd in je test met je sluitertijd zoals eerder opgemerkt greets
__________________
je hebt teveel scherptediepte als je het graag weinig wil, en te weinig als je er graag veel van had gehad www.korandoke.be
|
|
7 maart 2010, 13:36
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Zou je van die foto het origineel eens willen uploaden aub? Edit: Hiernet snel eentje gemaakt met de 100-400 volopen en 1/500, verkleind en wat nabewerking Maar van de scherpte op originele grootte ben ik helemaal niet tevreden... Laatst gewijzigd door photojoost; 9 maart 2010 om 19:37
|
|
7 maart 2010, 14:28
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Een test die ik een tijdje geleden gedaan heb: http://www.severi.be/photography/reviews/review01.htm
Onderaan het artikel kan je de full res foto's downloaden om te vergelijken met jouw foto's. Mario
|
|
7 maart 2010, 16:06
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
http://i48.tinypic.com/4vo9k0.jpg
__________________
je hebt teveel scherptediepte als je het graag weinig wil, en te weinig als je er graag veel van had gehad www.korandoke.be
|
|
7 maart 2010, 16:32
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Als ik mijn bestanden zo ver verklein, bekom ik dezelfde scherpte denk ik. Citaat:
Zou dit puur het verschil in body zijn? 5D2 vs 50D
|
|
7 maart 2010, 16:41
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
ik had je laatste opnames niet gezien, maar zoals je zelf al opmerkt zou dit verschil tussen body's 5D-50D wel het verschil kunnen zijn
heb de laatste opnames van u bekeken en vind die van de kip bijlange zo slecht nog niet greets
__________________
je hebt teveel scherptediepte als je het graag weinig wil, en te weinig als je er graag veel van had gehad www.korandoke.be
|
|
8 maart 2010, 03:31
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Volgens mij moet de scherpte op elk van die camera's toch beter kunnen met zo'n lenzen, zeker de prime, heb je toevallig geen (goedkoop) UV filter op de lenzen staan?
Want ik heb de indruk dat dit niet echt beter is dan mijn oude 300mm lens met 2x convertor ertussen.. bvb M42-Lenzen Showcase Die onderste 100% test zou je ook eens kunnen proberen, als je 2m afstand neemt ipv 3 zou de vergroting hetzelfde moeten zijn.
__________________
Canon 40D, 10D, 70-200 4 IS, 430EX + Tokina 12-24 4 + Tamron 28-75 2.8 + Rokkor 58 1.2 + Takumar 50 1.4, 55 1.8, 135 3.5 + Osawa 135 2.8 + Tair 300 4.5 + Helios 28 2.8, 58 2 + Chinon 35 2.8 + Pentacon 50 1.8 + 2x + balg...
|
|
8 maart 2010, 08:18
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Heb de test ondertussen op 2 verschillende camera's gedaan met 4 verschillende lenzen, allemaal even soft op 100%. 400mm, 100-400mm, 24-105mm, 17-55mm Die onderste test zal ik ook eens doen. Welk profiel heb jij geselecteerd in de camera? Bij mij staat alles op neutraal, alles van bewerking uit (sharpness,...) Voor de prime moet ik wel rekening houden met een kortste scherpstelafstand van 3,5 meter. Welke lenzen heb je nog? Laatst gewijzigd door photome; 8 maart 2010 om 08:52
|
|
8 maart 2010, 15:11
|
||||
|
||||
|
Re: Scherpte op 400mm
Ik kan niet helemaal volgen, photojoost = photome?
Maar in ieder geval staat mijn 40D meestal gewoon 'staandaard' ingesteld, de scherpte staat dan op 3/8 geloof ik. Zonder enige verscherping zijn de jpg's altijd soft, hoe goed de lens ook is, dat heeft meer te maken met de sensor / aa-filter. Om echt de lens te testen kun je beter in raw werken en dan in ACR het detail hoog zetten en de verscherping (voor een goede lens) laag, op 0,5 pixels ipv 1, dit geeft mij meestal betere resultaten. Ik moet wel toegeven dat ik tegenwoordig enkel nog mijn oude manuele primes gebruik, dat is precies toch een (goedkoop) stapje op, komende van EF zoomlenzen, die 600mm combo heeft me bvb €63 gekost..
__________________
Canon 40D, 10D, 70-200 4 IS, 430EX + Tokina 12-24 4 + Tamron 28-75 2.8 + Rokkor 58 1.2 + Takumar 50 1.4, 55 1.8, 135 3.5 + Osawa 135 2.8 + Tair 300 4.5 + Helios 28 2.8, 58 2 + Chinon 35 2.8 + Pentacon 50 1.8 + 2x + balg...
|
|
8 maart 2010, 16:22
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Ok.....
Laatst gewijzigd door photojoost; 13 april 2010 om 07:56
|
|
8 maart 2010, 19:39
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Daarvan sla ik de JPG op in volledige kwaliteit via PS. Als ik mijn profiel ook op standaard zet, geeft dit niet veel verschil vind ik, blijft soft. Als ik wat verscherp in ACR is het inderdaad een stuk beter, maar ik vind het niet normaal dat verscherping nodig is op een origineel beeld om scherpte te halen. Als je verkleint of iets bewerkt zou ik het eerder normaal vinden omdat je dan bewerkingen hebt toegepast. De 100% crop van korandoke is ook niet verscherpt en die is vlijmcherp.
|
|
8 maart 2010, 20:43
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Standaard zijn alle beelden enigszins soft indien er niets wordt gedaan.
|
|
8 maart 2010, 22:03
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
Ik kan dus besluiten dat dit het maximum is dat standaard uit een 50D zal komen? Het is dus puur de limiet van het toestel zoals ik al vermoedde? Is er ergens een overzicht/review van de verschillende sensoren in (Canon) dSLRs?
|
|
8 maart 2010, 23:40
|
|||
|
|||
|
Re: Scherpte op 400mm
Citaat:
dus ook alle Canon CMOS sensoren... De enige mij bekende uitzondering is de Foveon sensor van Sigma die niet de ingebouwde 'blur " heeft , maar die heeft weer andere nadelen.
|
|
| Discussietools | |
| Weergave | |
|
|
 |
   |
Lineaire weergave
