Ga terug   Belgiumdigital forum - Digitale fotografie > Fotografie Technisch > Ter Zake

Ter Zake Forum voor dieper gravende (technische) discussies over de kwaliteit van foto's of technische zaken rondom digitale fotografie. In dit forum worden serieuze bijdragen méér gewaardeerd dan grapjes.

Discussie gesloten
 
Discussietools Weergave
  #1 (permalink)  
Oud 29 december 2002, 21:06
frans_vdm's schermafbeelding
frans_vdm frans_vdm is offline
Senior Member
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Stuur een bericht via Skype™ naar frans_vdm
Standaard Wat is een zelfbouw highspeed flash module ?

Ik heb al heel wat foto's gegeven die via een highspeed flash module gemaakt zijn. Velen vragen zich af wat dit is, hoe het werkt enz...


Heel algemeen is dit een besturing die onderinvloed van een bepaalde sensor en na een vooropgestelde vertragingstijd een startpuls naar een flits kan sturen. De bedoeling is om snelle verschijnsels te kunnen opnemen. De opnames moeten altijd in een duistere omgeving gebeuren zodat enkel het licht gegeven door een flits de foto kan maken. Door dit princiepe zou de sluitertijd helemaal geen rol spelen ware het niet dat digitale foto toestellen enorm aan ruis te leiden hebben bij een te lange sluitertijd. Bij analoge opnames heb je dit probleem eigenlijk niet (als het teminste volledig duister is).

De foto wordt bijgevolg bepaald door het licht van de flits en zoals altijd moet je diafragma van fototoestel en flits op elkaar afgestel zijn. Maar je mag zomaar niet flitsen ttz de flitstijd moet heel kort gehouden worden omdat het heel snel bewegend voorwerp scherp zou staan. Normaal zouden we sluitertijden van 1/4000 gebruiken maar geen enkel toestel kan dit in samengang met een flits aan. Daarom gaan we in de duisternis werken zodat het toestel rustig openstaat en de flits op 1/4000 sec kan licht geven op het juiste moment dat een object in beeld komt. De sensor moet die karwei oplossen, het juiste moment bepalen waarbij de flits moet afgaan.

Er zijn verschillende sensors denkbaar maar 3 soorten komen veel voor.
Deze zijn:
- het geluid, een micro of zoiets
- een lichtstraal, IR lichtbundel
- een switch, microswitch, draad die breekt, folie die scheurt enz

Deze sensoren geven een digitaal signaal aan de highspeed module. de module heeft nu als taak deze input te verwerken en na een eventueele vertragingstijd een output te geven voor het sluiten van het standaard flits kontakt.
Als we deze vertragingstijd gemakkelijk kunnen instellen en aflezen zitten we konfortabel in het gebruik.
vertragings tijden varieren van 0.1msec tot ongeveer 1 sec en hoe fijner de instelling hoe beter.

ballons die open springen hebben meestal een vertragingstijd van 1 tot 1.5 msec. Je moet wel weten dat geluidsgolven zich voorplanten met een snelheid van ongeveer 330m/sec waardoor de afstand van de micro ook een rol gaat spelen. Die rol kun je echter actief gebruiken als regeling, zeg maar vertraging door hem verder of dichter bij de geluidsbron op te stellen.

Wat je best ook weet is dat sommige flitsers een spanning ontwikkelen op de sync kabel die boven de 250V bedraagd en dat die spanning dodelijk is voor de digitale toestellen. De highspeed module lost dit probleem op door aan de uitgang fets te gebruiken die tot minstens 400V kunnen verdragen. Ik spreek hier vooral van de vivitar 283 flitser van het oude model, de nieuwere zouden ook een lagere spanning hebben.

De flitsers worden in deze werkmethode altijd manueel gezet. Omdat de flitstijd heel kort is en bijgevolg er niet veel licht gegeven wordt moeten we de flits heel dicht bij het onderwerp zetten. Als je een zoom hebt op de flits zet hem op max zoom zodat het licht extra gebundeld wordt.

de camera wordt op een relatief hoge F waarde gezet om voldoende scherptediepte te hebben. Meestal gebruik ik F11 als het kan en de afstand tussen flits en toestel bedraagt ongeveer 30 to 30cm voor de meeste opnames. Door deze zeer korte afstand kan je behoorlijk werken met een heel korte flitstijd.

Korte flitstijden ontstaan automatisch als je de flits op manueel plaatst met een klein uitgangs vermogen. De meeste flitsen kun je regelen tot 1/64 of zelfs tot 1/256. Bij deze beperkte vermogens kom automatisch een heel korte belichtingstijd overeen die in de buurt van 100 tot 200 usec zal liggen dus 1/5000 tot 1/10.000 sec en dat is heel snel!

Een kogelke vb loodje, komt aangewandeld met een snelheid tot ongeveer 200m/sec. omgerekend wordt dit 0,2m/msec of 20 cm/msec. Als je kunt flitsen op 1/10.000 zal die beweging slecht 2 cm bedragen. Je kunt zo heel goed het loodje zien op de opname maar weet dat de tolerantie op de juiste start positie voor de flits ook heel precies zal moeten zijn of de kogel is gaan vliegen! Dus een klein beetje fysika is hier wel op zijn plaats.


Genoeg voorlopig. Deze uitleg is gewoon gegeven om eventueel een dialoog op te starten
Als er interesse is kunnen we hierop verder gaan.

Frans
  #2 (permalink)  
Oud 31 december 2002, 10:17
pascal pascal is offline
Member
 
Geregistreerd: 23 mei 2002
Standaard

Bedankt voor de uitleg Frans.

Met deze systemen beweeg je je op nieuwe paden ( voor BD) en daar kunnen wij wat van leren.

Groeten,
  #3 (permalink)  
Oud 2 januari 2003, 12:36
JeroenM JeroenM is offline
Member
 
Geregistreerd: 2 april 2002
Standaard

heb je wat voorbeelden van dingen die je daarmee gedaan hebt?
__________________
www.ranaphoto.net
www.faunaflora.org
Bibble5 beta-tester
  #4 (permalink)  
Oud 2 januari 2003, 13:48
peter's schermafbeelding
peter peter is offline
Administrator
 
Geregistreerd: 27 mei 2001
Standaard

Jeroen,

Ga eens volgende topics van Frans bekijken en je zal direct de prachtige resultaten zien.

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=10173

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=10138

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=9208

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=9084

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=8911

mvg,
peter
  #5 (permalink)  
Oud 2 januari 2003, 14:18
Lex Lex is offline
Member
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Standaard

Ik heb interesse in de techniek, kan je bijkomstige uitleg geven of zijn er links waar alles tot in de puntjes staat uitgelegd, een voorbeeld van een volledige opstelling te maken of zo...
mercikes al,

mvg,
Lex
__________________
.:www.shadowarts.be:.
  #6 (permalink)  
Oud 2 januari 2003, 16:57
JeroenM JeroenM is offline
Member
 
Geregistreerd: 2 april 2002
Standaard

Citaat:
Originally posted by peter
Jeroen,

Ga eens volgende topics van Frans bekijken en je zal direct de prachtige resultaten zien.

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=10173

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=10138

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=9208

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=9084

http://dc.netadmin.be/topic.asp?TOPIC_ID=8911

mvg,
peter
merci,

dit is idd fantastisch gedaan.

ik vraag me af of je hier ook vliegende vlinders mee kan doen.
hmm, dan moeten ze wel in de donker vliegen.
kan het ook niet in het licht of met licht vanuit 1 kant zodat die beesten rondvliegen?
__________________
www.ranaphoto.net
www.faunaflora.org
Bibble5 beta-tester
  #7 (permalink)  
Oud 2 januari 2003, 17:41
frans_vdm's schermafbeelding
frans_vdm frans_vdm is offline
Senior Member
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Stuur een bericht via Skype™ naar frans_vdm
Standaard

Citaat:
ik vraag me af of je hier ook vliegende vlinders mee kan doen.
hmm, dan moeten ze wel in de donker vliegen.
kan het ook niet in het licht of met licht vanuit 1 kant zodat die beesten rondvliegen?
JeroenM,

Ja en nee, dit is eigenlijk geen highspeed fotografie omdat de verschijnsels veel te traag verlopen. Maar je zou wel heel mooie opnames kunnen maken zij het dan als een variante op deze highspeed. ik heb het zelf nog niet uitgevoerd maar mits enkele voorwaarden te vervullen moet het perfect gaan. Omdat vinders, voegels enz. relatief traag gaan zou je een opstelling kunnen maken met flits, camera en trigger sensor. De trigger sensor zou hier best een dubbele lichtstraal zijn die onder een hoek tov elkaar opgesteld staan zodat ergens de beide lichtstralen zich in 1 punt snijden. Als een object zich in de beide lichtstralen bevindt wil dit zeggen dat de plaats perfect juist gekent is. Een manueel opstelling van camera en flits zou moeten volstaan. Er blijft nog een probleem op te lossen nl het aansturen van de camera. Dit verschilt nu grondig van het highspeed systeem waar de camera de ganse tijd openstaat en de flits nog enkel op het juiste tijdstip moet afgaan, waarna de camera terug mag sluiten.
Met bv de nikon D100 en handgreep kun je via een extern signaal de camera bedienen. De output van de AND functie van beide lichtsensoren zou je kunnen gebruiken om het stuursignaal te maken voor de D100. Dit zou je kunnen gebruiken om vogels in de "vlucht" op te nemen. Je zou ze natuurlijk moeten via voedsel in een bepaalde strook laten neerkomen maar dat is wel te doen. Je ziet ik was in gedachte daar al een hele tijd mee bezig maar de uitvoering is nog niet gedaan.

Lexieke,

Ja er zijn wel enkele links op internet. Als je even zoekt via Google op highspeed photography zal je wel enkele sites vinden.

Hier hen ik nog een oudere opstelling met de F80 en analoge opnames:


Hier zie je de lichtstraal, ik heb een rode lijn bijgekleurd, rechts de vivitar 283 flits en links stond er toen ook nog een video camera om indertijd de juiste vertraging te kunnen bepalen vooraleer de foto ontwikkeld was. Nu met de D100 digitaal is dat natuurlijk heel wat eenvoudiger.

Het resultaat van de knikkers die vallen zie je dan hier:



Zoals je kunt zie werden de knikkers eerst in een buisje gelegd met langs de onderkant een nagel erdoor met een touwtje. Het trouwtje werd dan in de duisternis eruit getrokken, de knikkers vallen op de ballon de sensor geeft het trigger signaal aan de module waar nog een kleine vertragingstijd ingesteld staat zodat de eerste knikker juist de ballon zal raken als de flits afgaat. Met zo een opstelling is iedere opname dan juist.

Een klein beetjes fantasie is altijd gewenst natuurlijk.

Groetjes
Frans
  #8 (permalink)  
Oud 3 januari 2003, 10:28
frans_vdm's schermafbeelding
frans_vdm frans_vdm is offline
Senior Member
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Stuur een bericht via Skype™ naar frans_vdm
Standaard

Enkele links voor highspeed photography:

http://www.rit.edu/~andpph/exhibit-3.html
http://www.people.virginia.edu/~jtm3k/highspeed.htmlhttp://www.hiviz.com/faq/faq_flash.htm
http://www.hiviz.com/GALLERY/galleries.htm
http://courses.ncssm.edu/hsi/portfolio.htm
http://www.kapturegroup.com/main_htmls/photo.html
http://courses.ncssm.edu/hsi/pacsci/fpaper.html

Frans
Discussie gesloten

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Aan
Pingbacks are Aan
Refbacks are Uit

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
verhaaltje xera Chit Chat - Archief 5 18 maart 2003 20:05
niet grappig... gerda Chit Chat - Archief 3 20 november 2002 15:29
Aaaantwaaarps svenM Chit Chat - Archief 2 13 november 2002 14:10
Nen mens komt inderdaad wat tegen!!!! Sammeke Algemeen 37 28 oktober 2002 21:00
Alles en nog wat over... Alfa Centauri Chit Chat - Archief 1 21 oktober 2002 21:00


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:53.