Minimale sluitersnelheid naargelang object (bewegend of niet) ?

[mvdr1]

Hallo

Misschien een hele stomme beginnersvraag, maar toch :

Welke is de minimale snelheid om zeker geen bewegingsonscherpte te hebben bij gebruik van lenzen zonder optische stabilisator ?

Enerzijds beweegt mijn hand natuurlijk een beetje (perfect stilstaand heb je enkel met een statief) en neen, ik heb (nog geen) Parkinson, dus een betrekkelijk vaste hand.
En anderzijds kan het motief dat je fotografieert natuurlijk ook bewegen.

1) voor stilstaande objecten : een muur van een huis ?
2) voor close up opnamen (geen echte macro's) : bvb een vlinder op een blad, maar dat constant beweegt door de wind ?
3)een wagen die je "min of meer" volgt (panning) die aan bvb zo'n 60 à 70 km/uur rijdt ?

Misschien bestaan hier algemene regels voor ?

Waarom deze vraag: ik zou graag experimenteren met "dieptescherpte" van opnames, en zou daarvoor dus de kleinste diafragma's willen gebruiken (grootste getallen) en zou willen weten beneden welke snelheid ik absoluut niet mag gaan ....

Groetjes

Marc uit Brugge

[timvdb]

Hey Mark,
Als algemene regel zou ik zeggen; experimenteer,
De minimale sluiter is afhankelijk van héél veel variabelen, en dus zeer sterk situatiegebonden,

Natuurlijk zijn er ook richtlijnen;
1. bij stilstaande objecten is dit 1/brandpuntafstand, dus voor een 50mm is dit 1/50,
2. sterk afhankelijk van de afstand tot de vlinder, hoe dichter, hoe sterker de vergroting en dus hoe sneller je de bewegingen van je hand ziet,
De wind kan het blad snel of traag doen bewegen, in het algemeen zou ik 1/80 proberen (op tripod) en van daaruit verder experimenteren,
3. panning kan je aan eender welke sluitertijd doen, zolang je het object (auto) maar perfect volgt,
Hoe trager je sluiter, hoe groter het panningseffect maar ook hoe groter de kans dat je hem niet goed kan volgen (fouten worden uitvergroot),
Hier zou ik van 1/125 vertrekken en verder experimenteren,

Bij die kleinste diafragmawaarden die je wil gebruiken wil ik toch nog even reageren,
Hoe kleiner je diafragma, hoe groter het effect van diffractie (soort van onscherpte van een lichtstraal), bij je D80 zal diffractie merkbaar worden van ongeveer f/14 waardoor je een onscherp beeld krijgt, bij je D70 zal dit iets verder liggen (bij f20 of zo, ben hier niet zo zeker van),

Hoop dat ik je kon helpen

Vriendelijke groeten
Tim

[mvdr1]

Bedankt Tim !

[Telekees]

Oorspronkelijk geplaatst door mvdr1

Hallo

Misschien een hele stomme beginnersvraag, maar toch :

Welke is de minimale snelheid om zeker geen bewegingsonscherpte te hebben bij gebruik van lenzen zonder optische stabilisator ?

Minimale snelheid is 1/8000.....

[Leonidas]

Oorspronkelijk geplaatst door Telekees

Minimale snelheid is 1/8000.....

Ik zou juist zeggen dat dat de maximale snelheid is (op sommige camera's). Minimale sluitertijd, ja, maar maximale snelheid.

[ViewFinder]

Oorspronkelijk geplaatst door timvdb

1. bij stilstaande objecten is dit 1/brandpuntafstand, dus voor een 50mm is dit 1/50,

Hoop dat ik je kon helpen

Vriendelijke groeten
Tim

1/brandpuntsafstand x beeldhoekfactor
dus 50x1,5* = 75 dus 1/75s

*Nikon D70 enz.

[bouk]

(Misschien bestaan hier algemene regels voor ?)

denk dat het ook afhangt van de gebruikte apparatuur, lens en camera.
grt,bouk.

[Telekees]

Oorspronkelijk geplaatst door Leonidas

Ik zou juist zeggen dat dat de maximale snelheid is (op sommige camera's). Minimale sluitertijd, ja, maar maximale snelheid.

Klopt, maar dat bedoelde de TS niet.
Bij sluiters wordt nimmer een snelheid genoemd, zou je ook niks mee kunnen.

Je antitaalverhaspelaar

[Telekees]

Oorspronkelijk geplaatst door bouk

(Misschien bestaan hier algemene regels voor ?)

denk dat het ook afhangt van de gebruikte apparatuur, lens en camera.
grt,bouk.

Er is alleen een oude vuistregel met 1 parameter , namelijk de brandpuntsafstand (voor kleinbeeld) , lens zit er al in , camera niet.....

[ViewFinder]

Het is overigens eenvoudig te berekenen hoe lang de sluitertijd mag zijn bij een bewegend object met als doel een gecontroleerde hoeveelheid beweging toe te staan.
Hiervoor dient men te beschikken over gegevens betreffende de snelheid van het object, de hoek die het object maakt ten op zichte van de sensor en de afstand object-sensor.
Vervolgens dient men voor zichzelf vast te stellen over hoeveel pixels een object mag bewegen, de mate van onscherpte dus, en de sluitertijd ligt dan vast binnen dezelfde nauwkeurigheids grenzen als de geschatte objectafstand en objectsnelheid.
De mate van toegestane onscherpte is zeer persoonlijk!

[Leonidas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViewFinder

Het is overigens eenvoudig te berekenen hoe lang de sluitertijd mag zijn bij een bewegend object met als doel een gecontroleerde hoeveelheid beweging toe te staan.
Hiervoor dient men te beschikken over gegevens betreffende de snelheid van het object, de hoek die het object maakt ten op zichte van de sensor en de afstand object-sensor.
Vervolgens dient men voor zichzelf vast te stellen over hoeveel pixels een object mag bewegen, de mate van onscherpte dus, en de sluitertijd ligt dan vast binnen dezelfde nauwkeurigheids grenzen als de geschatte objectafstand en objectsnelheid.
De mate van toegestane onscherpte is zeer persoonlijk!

Da's toevallig. Ik heb hier een gegadigde voor je formule...
Welke lens te gebruiken om "snelheid" te fotograferen?

[ViewFinder]

Het is geen 'formule' maar een simpele toepassing van fysieke wetmatigheden.
Ik ga er eens even voor zitten om het zo duidelijk mogelijk onder woorden te brengen.

[Leonidas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViewFinder

Het is geen 'formule' maar een simpele toepassing van fysieke wetmatigheden. .

Weet je, Formule 1 is eigenlijk ook geen formule.

Maar: je (of iemand anders ) kunt wel een formule maken waarin je alle variabelen opneemt. Sensorgrootte en pixeldichtheid zal daar dan ook wel in moeten, denk ik zo.

[Black B@ndit]

Deze vraag staat blijkbaar ook in Tips & Tricks, en daar heb ik dit antwoord gegeven:

Oorspronkelijk geplaatst door mvdr1

1) voor stilstaande objecten : een muur van een huis ?
2) voor close up opnamen (geen echte macro's) : bvb een vlinder op een blad, maar dat constant beweegt door de wind ?
3)een wagen die je "min of meer" volgt (panning) die aan bvb zo'n 60 à 70 km/uur rijdt ?

1) Een huis loopt niet weg, daar is de brandpuntsafstand bepalend voor de sluitertijd waarbij je niet te snel last hebt van bewegingsonscherpte. Met een 18mm lens is 1/20sec meestal nog wel te doen, maar dat is ook sterk afhankelijk van de persoon die op het knopje drukt. Met een langere lens heb je dus een kortere sluitertijd nodig.
Als je een huis fotografeert en er is niet veel licht, dan gebruik je gewoon een statief.

2) Voor close-up is de lengte van de lens ook belangrijk, met de 150mm X 1,4X TC probeer ik de sluitertijd korter dan 1/250sec te houden. Maar als het te hard waait dan zal het toch niet lukken omdat dan het onderwerp niet binnen de scherptediepte blijft.
Met de 300mm f4 L IS + 1,4x TC is 1/100sec nog haalbaar, maar ook op voorwaarde dat het onderwerp niet beweegt.
Voor niet-bewegende onderwerpen kan je ook weer een statief gebruiken voor het beste resultaat.

3) Bij panning-foto's krijg je door een langere sluitertijd een groter bewegings-effect in de foto, maar tegelijk wordt het percentage bruikbare foto's kleiner. Het is dus zaak om ergens een "evenwicht" te vinden zodat je toch beweging ziet, en dat je met bruikbare foto's thuiskomt.
Ik heb een paar keer motoren gefotografeerd op het circuit van Zolder, en toen heb ik gemerkt dat 1/250 - 1/320sec heel aanvaardbare resultaten gaf. Maar bij lagere snelheden zal je ook een langere sluitertijd moeten gebruiken. Dan kan beeldstabilisatie wel handig zijn, op voorwaarde dat die bruikbaar is bij panning (mode II bij Canon).
Een éénbeen-statief kan je ook gebruiken bij panning.

[erdna]

Oorspronkelijk geplaatst door Leonidas

Da's toevallig. Ik heb hier een gegadigde voor je formule...
Welke lens te gebruiken om "snelheid" te fotograferen?

Antwoord in bovenstaande draad