Lange sluitertijd overdag? - Belgiumdigital forum

herm · #1 (**permalink**) 16 oktober 2008, 09:17

Hallo allen,

Ik zit met een technische vraag. Ik zou overdag, bij fel licht dus, opnames willen maken met lange sluitertijd. 't Is te zeggen: tussen de 20 en 30 minuten.

Ik weet dat ik dit moet aanpakken met behulp van een zeer sterke ND-filter. Maar voor ik er eentje koop, vroeg ik me af of het hoegenaamd wel mogelijk is met het materiaal dat ik heb.

Ik heb een Nikon D50, dat wil zeggen: laagste ISO waarde is 200. Met de lens waarmee ik de opnames wil maken , een tokina 12-24mm, geraak ik tot F22 (diameter 77mm). En de zwaarste ND-filter die je kan kopen is de B+W ND 110 (-10 stops).

Nu: volgens mij zal ik met dat materiaal (ISO 200, ND110, F22) maar maximaal 2 tot 4 minuten kunnen belichten overdag. Als het al zoveel is.

Ik zou toch graag 20 minuten belichten. Heeft iemand dit al eens gedaan? Of hoe zou ik dat kunnen aanpakken?

Er zijn er die het kunnen: http://www.astridmussi.com/
Zij gebruikt de ND400 van Hoya (- 9 stops), en waarschijnlijk een ISO 50 film.

Ik wil dat digitaal :-).

Iemand ideetjes?

Herman

BasK · #2 (**permalink**) 16 oktober 2008, 09:33

Je kan ook twee polaristie filters nemen. Als je die haaks op elkaar zit laten ze ook bijna geen licht meer door. Ik weet alleen niet of dat met circulaire polfilters werkt.

momentopname · #3 (**permalink**) 16 oktober 2008, 10:00

2 ND's op elkaar zetten?

eerder met een Lee of cokin filtersysteem werken, waar je rechthoekige filters in schuift; die filterhouders laten toe om tot 3 filters gelijktijdig te gebruiken .. dan moet je er wel geraken.

voordeel is dat je die filters dan dadelijk op al je lenzen kan gebruiken

Tyrr · #4 (**permalink**) 16 oktober 2008, 16:05

gaat je sensor daar niet moeilijk over doen?
een tijdje geleden stond er nog ergens een draadje over witte piksels als er meer dan 10 sec belicht werd bi sommige toestellen

verder kan mij kitlensje 55-200 tot diafragma 32

pichayandege · #5 (**permalink**) 16 oktober 2008, 16:27

De D70 zou tot 30 min. gaan en die heeft dezelfde sensor als de D50.

Ik vraag me af: wat wil je daar eigenlijk mee bereiken? Ik ben niet wild enthousiast over de foto's achter de link die je plaatste.

ViewFinder · #6 (**permalink**) 16 oktober 2008, 16:30

Volgens mij krijg je een ontoelaatbare hoeveelheid 'lange sluitertijdenruis'.

pichayandege · #7 (**permalink**) 16 oktober 2008, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViewFinder

Volgens mij krijg je een ontoelaatbare hoeveelheid 'lange sluitertijdenruis'.

Daarvoor dient de NR functie. Die gaat dan na een opname van 20 minuten, nog eens 20 minuten ruis verwijderen. Ik denk dat je dan je fototoestel best in een stopcontact steekt.

MarkEL · #8 (**permalink**) 16 oktober 2008, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BasK

Je kan ook twee polaristie filters nemen. Als je die haaks op elkaar zit laten ze ook bijna geen licht meer door. Ik weet alleen niet of dat met circulaire polfilters werkt.

Ik heb het nog steeds niet kunnen testen maar ik heb gelezen dat je één circulaire en lineair polafilter hiervoor moet gebruiken. (ik heb nog geen lineaire polafilter dus kan het nog niet testen)

herm · #9 (**permalink**) 17 oktober 2008, 11:00

Heeft iemand dit al geprobeerd met 2 polarisatiefilters? Ikzelf heb 1 cirkulaire. Ik veronderstel dat 2 cirkulaire totaal geen nut hebben, maar 2 lineaire quasi loodrecht op elkaar wel? Mmmm. Heb eigenlijk geen zin om nog 2 polarisatiefilters bij te kopen. 1 lineaire zou ik wel overwegen, maar dan wil ik eerst voorbeeldfoto's zien :-).

Over de ruis: ik werk met een infraroodafstandsbediening op mijn D50 en kan zo lang belichten als ik wil in BULB-mode. Tot nog toe heb ik 's nachts nog nooit ruis gehad, ik trek op ISO 200.

Deze foto heb ik zo genomen op de mont blanc, buiten -17 graden, toestel in de sneeuw gezet, 35 minuten sluitertijd. Geen ruis, geen batterijproblemen, geen sensorproblemen door de kou, geen elektronicaschade door de sneeuw. Zo'n toestel kan wel tegen een stootje hoor... :

Maar dat was uiteraard 's nachts, waar je geen polarisatie/ND-filters nodig hebt. In de bergen is er ook geen omgevingslicht van Brussel die je opname kan verstoren, enkel een prachtige sterrenhemel.

JanMetDePet · #10 (**permalink**) 19 oktober 2008, 22:21

Met je 12-24 ga je best het Z-pro systeem van Cokin gebruiken, anders krijg je vignettering. Gewoon meerdere ND filters op elkaar zetten. Je kan gaan tot 3 stuks bij het Z-pro systeem.

herm · #11 (**permalink**) 20 oktober 2008, 11:13

Aha! We komen ergens! Ik heb gezien dat cokin een ND-X filter heeft:
http://www.dewinkel.nl/Cokin_P156_ND...er-p-5710.html

Zou tot 13 stops verminderen! Helaas kan ik op internet geen voorbeeldfoto's vinden...

Toevallig iemand deze filter in zijn bezit?

Herman

machi · #12 (**permalink**) 21 oktober 2008, 22:40

Hier enkele voorbeelden van lange sluitertijden met ND-filters:

http://www.polarimage.fi/sun/sun.htm

Kijk onder "sun trails". Ik heb zelf een B+W ND10 filter. Het is een leuke filter als je bv. water in beweging of snel bewegende wolken wil fotograferen.

mm · #13 (**permalink**) 22 oktober 2008, 09:12

is een koppel pola-filters ook niet mogelijk?

m

m

Doc_Holiday · #14 (**permalink**) 22 oktober 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyrr

verder kan mij kitlensje 55-200 tot diafragma 32

Ik zou me niet laten verleiden om tot extreem hoge diafragma waarden te gaan, je gaat er enkel kwaliteit verlies mee hebben.

basielsenna · #15 (**permalink**) 22 oktober 2008, 14:20

Hoi,

ik heb zelf ook een D50.
Ik vraag me af of je wel zo'n lange sluitertijd kan instellen bij de D50...

Heb je al eens in je boekje gekeken ?

Ik kan me vergissen maar ik denk niet dat het gaat...

mm · #16 (**permalink**) 22 oktober 2008, 14:32

bulb, en een klokje

mm

basielsenna · #17 (**permalink**) 22 oktober 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mm

bulb, en een klokje

mm

Ieps !

Niet eens aan gedacht

Je ziet dat ik dit nooit doe he, zo'n extreem lange tijden...

PSG · #18 (**permalink**) 22 oktober 2008, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door herm

Aha! We komen ergens! Ik heb gezien dat cokin een ND-X filter heeft:
http://www.dewinkel.nl/Cokin_P156_ND...er-p-5710.html

Ik heb een 10 stops ND filter.
In malta bij zonnig weer, geraakte ik aan 15 seconden bij iso100 aan (minstens) F11.
Ik zou bij mijn toestel nog 3 stops kunnen winnen door naar iso50 en F22 te gaan.
Dan nog 3 stops erbij (13 stops filter ipv 10 stops) en we zitten aan 16 minuten.

Close but no sigar want uw toestel kan maar tot iso200.
Je hebt dus nog twee a drie stops nodig.

Ik zei wel : in malta bij zonnig weer.
Je kan eens proberen in België bij druilerig weer

maar dat was blijkbaar niet uw opzet.

Je kan er ook nog een 3 stops ND filter bijschroeven of als je een pola hebt, deze er eens bijschroeven. Kwaliteit gaat wel nog achteruitgaan doordat je filters combineert, maar bij dergelijke opnames is dat allicht niet zo erg.

Edit: de site waar je naar refereert, gebruikte blijkbaar vooral 30 minuten maar je hebt zoveel niet nodig voor zo'n effect hoor.
Met 15 seconden tot een paar minuten kun je ook al heel wat doen. De meeste foto's in dat genre dat ik ken, gaan niet over pakweg de drie à vier minuten.

MarkEL · #19 (**permalink**) 24 oktober 2008, 19:16

Ergens lijkt me een polafilter-combi wel makkelijker dan een 10 stops ND filter. Want scherpstellen met zo'n ND filter gaat natuurlijk niet dus zul je eerst moeten scherpstellen en dan (heel voorzichtig) je filter ervoor moeten schroeven. Twee polafilters ten opzichte van elkaar verdraaien werkt dan toch wel een stuk makkelijker....