Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

[CanonYouCan]

Voor het moment hebben wij een gewone 2000W radiator, voor de slaapkamer van onze dochter.
Wij zijn aan het kijken voor zo'n slimline zoals deze 2 bvb :

https://www.gamma.be/nl/assortiment/handson-verwarmingspaneel-wit-zwart-1500-w/p/B593145?q=fh_location%3D%2F%2Fcatalog01%2Fnl_BE%2Ffh_item_type%3E%7Bproduct%7D%26fh_start_index%3D0%26sg%3Db%26fh_secondid%3Db_product_b021593145&sg=b

https://www.amazon.co.uk/Futura-Electric-Radiator-Standing-Thermostat/dp/B00I0AEKXK

De vraag is : zou 1000W genoeg zijn voor een kamer van 11m2 (of beter 1500W ?), 2000W is eigenlijk iets te veel las ik.
Iemand ervaring met zulke slimline radiators of tips van bepaalde types/merken en keken jullie specifiek voor energiebesparende ?

[Guest42]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Energiebesparende elektrische verwarmingen op basis van weerstanden bestaan niet.
Laat je op dat vlak niets wijs maken, 1kwh is en blijft 1Kwh.
Enige energiebesparende elektrische verwarming is een warmtepomp.

[jeevanhoof]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Dit zijn geen echte radiators maar eerder stralingspanelen.

Deze panelen warmen de lucht niet op, maar wel de voorwerpen en de mens die zich in deze ruimte bevinden.
Als je voor zo'n paneel zit kan de warmte aangenaam zijn.
Als je de verwarming opzet om een tijdje later een warme kamer te kunnen binnenkomen, kan dit wel tegenvallen.

Een goed geïsoleerde kamer van 11m² kan je net warm krijgen met 1 kw.
Als je er ook wil studeren zou ik toch naar 1500W gaan

mvg

[martinh123]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Voor jaren geleden op bezoek geweest bij een broer van mijn vrouw die in Engeland woont en daar in het huis hadden ze alleen maar dit soort radiatoren.
We waren er in februari dus koud weer het was in een appartement en moet zeggen dat de temperatuur in het huis aangenaam was.
Moet er wel bij zeggen dat ze niet zoals in Nederland de radiator onder de ramen hebben zitten maar gewoon langs de muur en ver van de ramen vandaan.

[Guest41]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Dit zijn geen echte radiators maar eerder stralingspanelen.

Deze panelen warmen de lucht niet op, maar wel de voorwerpen en de mens die zich in deze ruimte bevinden.
....

werkelijk? ... een nieuw soort stralings-fysica dus

[nete]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Energiebesparende elektrische verwarmingen op basis van weerstanden bestaan niet.
Laat je op dat vlak niets wijs maken, 1kwh is en blijft 1Kwh.
Enige energiebesparende elektrische verwarming is een warmtepomp.

Eén kleine nuance: als het toestel uitgerust is met een elektronische thermostaat ipv van één met een bimetaal dan gebruikt het toestel zijn 1kWh een stuk efficiënter: de "delta" in temperatuur is dan véél kleiner.

[Guest42]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Eén kleine nuance: als het toestel uitgerust is met een elektronische thermostaat ipv van één met een bimetaal dan gebruikt het toestel zijn 1kWh een stuk efficiënter: de "delta" in temperatuur is dan véél kleiner.

Delta T dus nete, weet ik ook wel, maar ik zeg enkel dat energiebesparende radiatoren op basis van weerstanden niet bestaan,
er zijn trouwens ook mechanische thermostaten met een delta T van 0,1ºC.

[Black B@ndit]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

De grootte van de kamer en de isolatiewaarde van de muren, plafonds, ramen, deuren en vloer zijn bepalend voor het vermogen dat er nodig is om die kamer op een bepaalde temperatuur te kunnen krijgen bij een bepaalde buitentemperatuur (hoe lager de buitentemperatuur, hoe meer vermogen er nodig is om een bepaalde kamertemperatuur te behouden).

En zoals hier boven al door een paar mensen is vermeld, er bestaan geen wonder radiatoren die meer warmte geven bij een bepaald vermogen, elke radiator van 1KW geeft uiteindelijk dezelfde hoeveelheid warmte af.
Als iemand ooit een verwarmingstoestel kan maken dat uit 1KW meer warmte kan maken dan 1KW, dan zijn de energieproblemen heel snel opgelost.
Dat geldt ook voor een warmtepomp, die geeft binnen wel meer warmte af dan het elektrisch verbruik, maar dat is de warmte die op een andere plaats opgenomen is (buiten bijvoorbeeld).
De warmte die de condensor van een warmtepomp afgeeft, dat is de warmte die de verdamper ergens anders vandaan haalt plus het elektrisch verbruik van de koelcompressor (zonder rekening te houden met de ventilatoren).
Een warmtepomp is een betere oplossing dan een verwarmingstoestel met weerstanden, maar de investering is een heel stuk groter.
De "terugverdientijd" is dus vrij lang, hoe meer de warmtepomp wordt gebruikt per jaar, hoe sneller die terugverdiend wordt (maar hou ook rekening met eventuele defecten die een pak duurder kunnen uitvallen dan bij een simpel elektrisch radiatortje).
Voor een kamer die maar heel af en toe moet worden verwarmd is een simpel elektrisch verwarmingstoestel de beste oplossing, als die kamer de hele winter moet worden verwarmd, kijk dan uit voor een warmtepomp, of laat een radiator plaatsen die op de verwarmingsketel is aangesloten (dat is afhankelijk van de manier waarop de rest van de woning wordt verwarmd, een radiator die aangesloten is op een condensatieketel is een stuk voordeliger in verbruik dan een elektrische radiator met hetzelfde vermogen).

[cojon]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Een klassieke radiator verwarmt de ruimte door zijn warmte af te geven aan de lucht. De lucht circuleert in de kamer en geeft zijn warmte af aan wat het tegen komt. De hoeveelheid warmt die een radiator afgeeft (aantal kW) neemt af naarmate het verschil tussen de warmte van de radiator en de lucht kleiner wordt. M.a.w. de efficiëntie van de radiator daalt naarmate de lucht (de kamer) warmer wordt en naarmate het water in de radiator kouder wordt.

Door de kraan van de watertoevoer toe te draaien, komt er minder heet water binnen en koelt het water meer af voor het de radiator verlaat. De gemiddelde temperatuur van de radiator ligt hierdoor lager en dus geeft de radiator minder warmte af.
Anderzijds kan men 's winters, wanneer het zeer koud is, de temperatuur van de ketel wat hoger zetten om zo de radiator heter te maken en in staat te stellen om meer warmte af te geven.
Dat men dit niet standaard doet is enerzijds omdat, hoe warmer het water, hoe meer energie men verliest via de leidingen (enkel belangrijk voor leidingen die op koude plaatsen liggen). Anderzijds zorgen moderne condensatieketels voor een hoger rendement door het vocht dat in de verbrandingslucht zit, te condenseren. Bij het condenseren van 1kg water (van 100°C damp naar 100°C vocht) komt namelijk zo'n 500 keer meer energie vrij dan bij het afkoelen van 1kg water met 1°C. Echter, het condenseren van waterdamp verloopt beter (efficiënter) naarmate het oppervlak kouder is. Daarom is de temperatuur van een condensatieketel ingesteld op een lagere temperatuur dan deze van een oud type.

Die lagere temperatuur mag dan wel tot een hogere efficiëntie van de energieproductie leiden, maar verlaagd de efficiëntie van de radiator.
Een installatie met een hoge rendementsketel (lagere watertemperatuur), vraagt dus radiatoren die de gevraagde hoeveelheid warmte (het vermogen) kunnen overbrengen bij een lagere watertemperatuur.

En zo komt men tot een uitspraak waar een radiator van 2000Watt (op een oude ketel met watertemperatuur 75 à 80°C) slechts een 1000Watt (geen reëel voorbeeld) radiator is op een systeem met condensatieketel waar de temperatuur ingesteld staat op slechts 65, 60 of zelfs 50°C.

[cojon]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Een warmtepomp is een systeem dat warmte verplaatst i.p.v. warmte produceert.
Om 1kW warmte te verplaatsen heb je, ruwweg, slechts 1/4 kW nodig.

Het meest gekende voorbeeld is je ijskast of een airco.
Bij een ijskast wordt de warmte van binnen naar buiten verplaatst. Binnen is het koud, aan de achterzijde van de ijskast is het warm.
Moest je je ijskast open zetten, met zijn achterkant buiten, dan heb je een basis airco.

Maar het kan dus ook omgekeerd. Een warmtepomp kan warmte halen uit de buitenlucht en die in de kamer weer afgeven. Daarbij kan het buiten zelfs kouder zijn dan in de kamer (vgl je ijskast die kouder is dan de ruimte waarin hij staat).

[cojon]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Bij het grof selecteren van klassieke radiatoren rekent men tussen 75 en 95 W/m³ (afhankelijk van de mate waarin de ruimte geïsoleerd is, hoeveel buitenmuren, hoeveel glas, koude vloer of onder een plat dak, hoeveel frisse lucht binnen komt en ... ).
Een ruimte met een oppervlak van 11m² en een hoogte van 2,5m, heeft een volume van 27,5m³ en zou met 85W/m³ uitkomen op een radiator met een capaciteit van 2335 Watt. Dit is het vermogen dat de radiator moet kunnen leveren om, bij een buitentemperatuur van -10°C, een ruimte op 20°C te kunnen houden, en dit, bij de temperatuur waarop de ketel staat ingesteld.
Aangezien de ruimte origineel geen bureau maar een slaapkamer was, heeft men een radiator met iets minder vermogen geplaatst.

Klassieke radiatoren brengen hun warmte over via zowel straling als convectie. Convectie is warmteoverdracht tussen twee materies die met mekaar in contact komen. De zigzaggende dunne plaat die tussen de panelen van een radiator zitten, zorgen ervoor dat er een groter warm oppervlak ontstaat (metaal geleid goed de warmte) en er door convectie meer warmte kan overgedragen worden aan de lucht die erdoor stroomt. Daarom noemt men dit onderdeel de 'convector'.
Een convector maakt gebruik van de eigenschap dat warme lucht stijgt en er zo opnieuw koude lucht de convector instroomt. Dit noemt men 'natuurlijke' convectie. Gaat men de radiator uitrusten met ventilatoren, om meer lucht door de convectoren te leiden, dan spreekt men van 'geforceerde' convectie.

'Warmtestraling' is niets anders dan infrarood licht (slechts een klein deel van het IR spectrum is zichtbaar voor het menselijk oog). Het is een straling die elk voorwerp afgeeft, ongeacht zijn temperatuur (denk aan nachtkijkers). Hoe warmer of hoe groter het voorwerp, hoe meer 'warmte' uitgestraald wordt.

Samengevat: Wanneer je je handen voor een radiator houdt, dan voel je de straling. Hou je ze erboven, dan voel je de warme stijgende lucht, hou je je handen ertegen, dan worden ze warm door convectie.

De panelen waarvan sprake in dit topic, zijn gemaakt om warmte af te geven door straling (en zo weinig mogelijk via convectie). Om veel straling af te kunnen geven, komt het er op neer om een groot oppervlak te hebben en de temperatuur van het oppervlak omhoog te brengen. De temperatuur van het oppervlak van dergelijke panelen loopt op naar 90°C tot 130°C. Je moet er dus absoluut je handen afhouden.
Het opwarmen van de panelen gebeurt elektrisch, over keramische weerstanden. In principe zou je dit ook met water kunnen doen, maar, aangezien water kookt bij 100°C, heb je dan eigenlijk een stoomcircuit. Niet enkel brengt dit gevaren met zich mee, maar je zou ook veel warmte verliezen via de leidingen.

Over de voor- en nadelen spreek ik me niet uit, maar het is zo dat wanneer men voor zo'n paneel staat, de warmte voelt zonder dat de lucht warm moet zijn (vgl. kampvuur of open haard). Anderzijds wordt ook een deel van de straling door de lucht opgenomen en zal men op een bepaalde afstand nog nauwelijks warmte voelen. Wie aan een bureau gezeten heeft in een werfcontainer waar 'IR-panelen' in het plafond zijn ingewerkt, weet dat 's winters zijn haar warm heeft en zijn voeten koud (omdat die onder het bureau zitten) en dat een kletskop best een pet kan opzetten.


Een ander voorbeeld van stralingswarmte is muurverwarming. Deze kan worden toegepast in binnenmuren, zeer goed geïsoleerde buitenmuren of in een douche. Omdat men een zeer groot oppervlak heeft, hoeft de temperatuur van het water niet hoog te zijn om reeds veel stralingswarmte af te geven.

[cojon]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

On topic

Ik heb helaas geen enkel idee van hoeveel kW stralingswarmte, hoeveel panelen of waar, je nodig hebt om een aangenaam gevoel te hebben.
Persoonlijk zou ik het bij de klassieke radiator houden.

[VerSeg]

Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

In dit geval zou ik het bij een radiator op olie houden ... iets langer om op te warmen, maar stabieler in temperatuur.

werkelijk? ... een nieuw soort stralings-fysica dus

Micro-golf? [emoji1]

[Guest42]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

Niet zo heel duur en bekijk eens het filmpje.

https://www.bol.com/nl/p/qlima-sc-3425-split-unit-airco/9200000057285624/?country=BE&Referrer=ADVNLGOO002028-G-37932736798-S-272276908960-9200000057285624&gclid=CjwKCAjwmK3OBRBKEiwAOL6t1MwEkYYmhM2_WaGjz5kZJKRr2OLHw4fwuhHQ6B8Bca2YSQN1duUysRoCJpgQAvD_BwE

[nete]

Re: Slimline radiator : tips en 1000W genoeg voor kamer van 11m2 ?

In dit geval zou ik het bij een radiator op olie houden ... iets langer om op te warmen, maar stabieler in temperatuur.

Dat is een eeuwige dooddoener: eerst een tussenmedium (olie) opwarmen en dan die warmte afgeven aan de lucht is allesbehalve efficiënt (en elke omzetting van energie kost energie). Als je het ding opstart moet je vrij lang wachten eer er iets uitkomt, en als de ruimte niet meer moet verwarmd worden best op voorhand afzetten want anders geeft die radiator nog een hele tijd nutteloze warmte af. Op voorhand afzetten en op warmte moeten wachten bij het aanzetten doen het comfort voor een groot gedeelte teniet. Een elektronisch geregelde radiator houdt de temperatuur véél en véél stabieler dan zo'n olieding hoor.