Niets dan de pure waarheid.

[Guest42]

Op een wat aparte manier gebracht, maar zit veel waarheid in.

https://www.facebook.com/denieuwsbv/videos/1923276071242973/?pnref=story

[Guest14]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Nooit zo veel onzin gehoord...
Denk je echt dat je ooit zo ver geraakt dat iedereen universitair geschoold zal zijn?
Automatisering gaat ook een pak helpen om dingen gedaan/gemaakt te krijgen.
Ooit gehoord van lasrobots, 3-d printers, graafmachines etc...

Ga 200 jaar terug kijken, toen werden nog kanalen met de schup uitgegraven, en de grond werd met paard en kar weggebracht.
Wat je toen deed met 100 man doe je vandaag met 3 man.

Onderwijs en hogere opleiding is de sleutel om terrorisme, godsdiensttoestanden, populisme, armoede en ongelijkheid te bestrijden.

'k zal maar stoppen zeker, dit is per difinitie een maatschappelijke discussie.

[Dpix]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Er zit toch een deel waarheid in hoor... Je moet het ook wat humorisitisch bekijken hé

[Black B@ndit]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Er is in verschillende sectoren een groot tekort aan echte vakmensen, en als iedereen naar de universiteit gaat, dan zal dat tekort niet verminderen.
Het probleem is dat handenarbeid nog altijd door heel veel mensen als minderwaardig wordt bekeken (tot ze zelf thuis met een lekkende kraan zitten die ze niet kunnen repareren, en waarvoor de loodgieter geen tijd meer heeft om langs te komen...).

Ze kunnen veel automatiseren, maar ook de jobs van hoger opgeleiden worden vervangen door computers (kijk maar hoeveel werknemers er minder zijn bij de banken...).
(Het is wel zo dat er steeds maar meer papierwerk wordt uitgevonden, het lijkt wel alsof sommigen op die manier hun job willen veilig stellen.)
Er zijn nog altijd mensen nodig die met hun handen kunnen werken, en die zullen er altijd nodig blijven.
Of denk je soms dat er binnenkort een robot langs komt om een lekkende kraan te repareren? (in de verre toekomst misschien wel, maar dat maak ik toch niet meer mee).
Wie gaat je auto repareren, een lekkend dak herstellen, je eten klaarmaken en opdienen in een restaurant, of de boel opkuisen en huisvuil ophalen?
Voor mij zijn dat allemaal evenwaardige werknemers waar we zeker niet zonder kunnen.

Dat ze vroeger kanalen met de hand hebben uitgegraven dat is een feit, maar dat was dan ook bijna slavenarbeid, de arbeiders die toen zo'n werk deden, die zullen er zeker niet rijk van geworden zijn.

Er zijn ook hoger opgeleiden nodig, maar als het zo blijft doorgaan dan helt de balans over naar de verkeerde kant.
Het probleem is dat de lonen voor "handwerk" doorgaans een stuk lager liggen dan die voor "denkwerk".

De laatste tijd maak ik op het werk meestal koelmodules (verschillende modellen) die ingebouwd worden in apparaten voor medische toepassingen, ik wil wel eens zien dat ze die met een 3D printer kunnen maken...
En om die modules op te bouwen moet ik ook nadenken, toch zeker als ik weer eens een nieuw prototype in elkaar moet steken.
Dan krijg ik de onderdelen, en een basisplaat waar je de onderdelen juist (met moeite) op kan zetten, maar dan moeten er nog wel de leidingen tussen kunnen om alles te laten werken.
Het is dus niet zo simpel als het allemaal lijkt (en dat geldt ook voor een heleboel andere beroepen).

[Guest14]

Re: Niets dan de pure waarheid.

We zijn nog heel ver verwijderd van een situatie waar "iedereen" naar de unief gaat. Dat gaat ook nooit gebeuren.
Ik ben de laatste om te zeggen dat een diplome zaligmakend is. Het is een toegangsticket, een soort van certificaat dat je al eens wat harder gewerkt hebt, en op een bepaald gebied wat kennis hebt opgebouwd.

Ik heb al mensen uit beroepsonderwijs bedrijfsleider (van een groter bedrijf) zien worden, en ook Burgerlijk Ingenieurs gezien die in een callcenter zitten of loodgieter zijn.

En ten tweede, een beroep waar je enkel met je handen werkt en niet meer moet nadenken... ken ik amper. Op elk niveau is kennis en zelf nadenken vereist.
Ik heb heel veel respect voor mensen die hun job met passie en enthousiasme doen, en of dat een poetsvrouw is, een loodgieter of een specialist is voor mij niet belangrijk.
Ik kan me even hard ergeren aan een CEO die maar geen beslissing neemt als een poetsvrouw die tijd pikt.

Maar het is een feit dat veel simpel werk geautomatiseerd wordt, en dus hebben we meer hoogeschoolden nodig.
Neem het voorbeeld van een draaibank.
Een gewone simpele draaibank waar je met de hand en met de schuifmaat alles bekijkt wordt vrijwel niet meer gebruikt (toch niet in de industrie). Nu staan er CNC machines die minder mensen nodig hebben, maar wel anders opgeleide mensen.

[demuro]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Niet zo dom allemaal.
Had hier een probleem met een afloop.(toilet)
Vind maar iemand die een rioleringsbuis uitgraaft,en hersteld.
De meesten zijn zelf niet geinteresseerd of doen het niet meer.
Gelukkig iemand gevonden die het binnen de 24-uur kwam herstellen.
Maar ook in die branche is er specialisatie:sanitair,cv,airco. etc..Alles binnenshuis, Maar grondwerken ?????
Het zwaardere werk,laat dat maar aan mij voorbij gaan.
Chapeau voor die mensen die dat nog willen doen.

(En ja,ik kan een lekkende kraan herstellen,een fietsband plakken,lampen vervangen in huis en auto,kaders ophangen ,gaten boren,grasmachine olie verversen,bougie kuisen .....,maar dit was toch wat te veel gevraagd.)

[buurmanBert]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Dat is ook een van de redenen waarom ze in europa de migratie toelaten. Ze weten dat ze die mensen sneller kunnen inzetten voor handarbeid dan ons eigen mensen die het niet meer willen doen.
Ik zie dit in alle sectoren gebeuren. Of dat nu een goede ontwikkeling is of niet laat ik in het midden.

Maar we zitten stilletjes aan ook met een omgekeerde leeftijdspiramide in europa. De babyboom generatie gaat nu op pensioen en al die mensen moeten ondersteund worden terwijl er geen bevolkingsaangroei meer is. Ook daar is migratie de oplossing om dit te keren voorlopig tussen haakjes.

Maar op lange termijn zal er toch iets moeten komen als "machine" of "robot" belasting. De machines gaan werken voor ons en door de belasting die er op gegeven wordt zou dit de sociale zekerheid een steuntje kunnen geven. En de mens zou tegen dan meer luxe en meer vrij moeten hebben. Werken in zeg maar 3/5 systeem zou dan op lange termijn de norm kunnen worden.

Desondanks veel geautomatiseerd zal worden en veel gemoderniseerd zal je altijd handarbeid nodig hebben. Weliswaar minder intensief dan vroeger.
Ook bureelwerk wordt minder intensief dan vroeger. Alles doet de computer nu al waar vroeger bergen manuele administratie nodig was.

De moraal van het verhaal is dat we de omslag moeten maken naar een nieuwe generatie met nieuwe uitdagingen.

[opapol]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Als ik mag : ik heb een universitair ezelsvel chemie maar ik kan zeggen dat ik iedere baksteen, iedere dakpan, iedere vloertegel, iedere betonsteen uit die 16 ton betonstenen van de kelder 3x heb vast gehad. De 14 ton betonklinkers van de oprit heb ik wel zelf gelegd, het onderhoud van het rollend materiaal doe ik al 40 jaar zelf (en ik heb het daarbij niet over een binnenband van een kruiwagen).
Om de scherpslijpers te vlug af te zijn : de kelder heb ik zelf niet gegraven, mijn smeerput wel. Maar ik weet wel wat een truweel is.

Ik koester een heilig ontzag voor mensen die met hun handen dingen kunnen doen waar ik enkel maar kan van dromen, wie er hier ooit gestucked heeft over een volledige muur mag nu een hand opsteken

[Guest17]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Als ik mag : ik heb een universitair ezelsvel chemie maar ik kan zeggen dat ik iedere baksteen, iedere dakpan, iedere vloertegel, iedere betonsteen uit die 16 ton betonstenen van de kelder 3x heb vast gehad. De 14 ton betonklinkers van de oprit heb ik wel zelf gelegd, het onderhoud van het rollend materiaal doe ik al 40 jaar zelf (en ik heb het daarbij niet over een binnenband van een kruiwagen).
Om de scherpslijpers te vlug af te zijn : de kelder heb ik zelf niet gegraven, mijn smeerput wel. Maar ik weet wel wat een truweel is.

Ik koester een heilig ontzag voor mensen die met hun handen dingen kunnen doen waar ik enkel maar kan van dromen, wie er hier ooit gestucked heeft over een volledige muur mag nu een hand opsteken

Ik heb geen universitair diploma, maar gewoon een diploma van hoger onderwijs en heb mijn ganse loopbaan aan een bureel gezeten.
Daarnaast kan ik metselen (oa. volledige vijver uitgegraven met de hand (ongeveer 20 m³) gewapende betonnen vloer in gegoten en de wanden gemetseld met volle betonstenen, en uitgepleisterd met cementmortel.
Van onze woning de volledige bovenverdieping ingericht met gyprocwanden, ze uitgeplamuurd en geverfd.
Alle vloeren en wanden zelf betegeld, alle sanitair zelf geplaatst.
Dan de ganse woning geschilderd en behangen, en dat meerdere keren ttz . om de zoveel jaar..
De volledig onderhoud van de tuin, met inbegrip van een moestuin en fruitbomen werden en worden nog steeds door mij uitgevoerd.
Een volledig terras van ongeveer 40 m² geplaatst. Later uitgebroken en vervangen door ongeveer 50 m² gebakken klinkers die ik dan heb opgevoegd met epoxymortel.
Ik heb vakantiejobs gedaan, in de vlasbewerkering, de kippenslachterij, de textielspinnerij, en een Opelgarage.
In het leger een jaar lang met zware vrachtwagens +aanhangers gereden.
En dan vergeet ik nog een hoop dingen.

Maar inderaad, nee, een muur heb ik nog niet gestuckt...

Je dacht toch niet dat je de enige op de wereld bent die een beetje van alles verstand heeft .
Ik denk dat er hier op het forum alleen al tientallen zoniet honderden zijn, maar niet iedereen loopt er mee te koop, maar U vroeg mij en anderen om de vinger op te steken... wel dat heb ik gedaan.

Maar ik geef toe, sedert mijn kanker doe ik veel minder zelf, nu laat ik het meeste doen, omdat er veel belangrijker dingen in het leven zijn na een zware ziekte.

[opapol]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Ik heb geen universitair diploma, maar gewoon een diploma van hoger onderwijs en heb mijn ganse loopbaan aan een bureel gezeten.
Daarnaast kan ik metselen (oa. volledige vijver uitgegraven met de hand (ongeveer 20 m³) gewapende betonnen vloer in gegoten en de wanden gemetseld met volle betonstenen, en uitgepleisterd met cementmortel.
Van onze woning de volledige bovenverdieping ingericht met gyprocwanden, ze uitgeplamuurd en geverfd.
Alle vloeren en wanden zelf betegeld, alle sanitair zelf geplaatst.
Dan de ganse woning geschilderd en behangen, en dat meerdere keren ttz . om de zoveel jaar..
De volledig onderhoud van de tuin, met inbegrip van een moestuin en fruitbomen werden en worden nog steeds door mij uitgevoerd.
Een volledig terras van ongeveer 40 m² geplaatst. Later uitgebroken en vervangen door ongeveer 50 m² gebakken klinkers die ik dan heb opgevoegd met epoxymortel.
Ik heb vakantiejobs gedaan, in de vlasbewerkering, de kippenslachterij, de textielspinnerij, en een Opelgarage.
In het leger een jaar lang met zware vrachtwagens +aanhangers gereden.
En dan vergeet ik nog een hoop dingen.

Maar inderaad, nee, een muur heb ik nog niet gestuckt...

Je dacht toch niet dat je de enige op de wereld bent die een beetje van alles verstand heeft .
Ik denk dat er hier op het forum alleen al tientallen zoniet honderden zijn, maar niet iedereen loopt er mee te koop, maar U vroeg mij en anderen om de vinger op te steken... wel dat heb ik gedaan.

Maar ik geef toe, sedert mijn kanker doe ik veel minder zelf, nu laat ik het meeste doen, omdat er veel belangrijker dingen in het leven zijn na een zware ziekte.

En weeral is het nodig om op de man te spelen. Waarop val ik je hier aan man ? Dat universitair diploma zit je blijkbaar wel erg hoog. Te hoog.
Sorry hoor, maar ik heb het echt niet gekocht.
Goed nu ????

En wil eens eindelijk stoppen om te denken in iemand anders zijn plaats, waar heb ik je ooit iets misdaan man ???

[anonymous]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Er is in verschillende sectoren een groot tekort aan echte vakmensen, en als iedereen naar de universiteit gaat, dan zal dat tekort niet verminderen.
Het probleem is dat handenarbeid nog altijd door heel veel mensen als minderwaardig wordt bekeken (tot ze zelf thuis met een lekkende kraan zitten die ze niet kunnen repareren, en waarvoor de loodgieter geen tijd meer heeft om langs te komen...).

Inderdaad.

Hier van 't zelfde, er zijn heel wat dingen waar ik helemaal geen verstand van heb. En ja, dat voelt aan als een handicap.
En een vakman laten komen voor een relatief klein klusje, daar komen ze niet meer voor.
En áls je dan eindelijk iemand hebt die zo vriendelijk is om het te komen herstellen, dan wordt die zeker niet als minderwaardig bekeken, integendeel. Wij leggen die in de watten, zodat die in de toekomst nog wil terugkomen voor als er nog eens iets kapot gaat.

Intussen heb ik hier een complex probleem met de elektriciteit waarvoor niemand zin heeft om er zich mee bezig te houden. Een goeie elektrieker uit de buurt kon me zelfs niet garanderen dat hij het kon fixen... en laat intussen ook niet meer van zich horen. En uiteindelijk zal ik me verplicht voelen om doe-het-zelf cursus of iets dergelijks te volgen of via internet uit te zoeken hoe het in elkaar zit, zodat ik het zelf kan gaan herstellen. Elektriciteit is natuurlijk niet altijd zonder risico's en het moet best ook veilig gebeuren. Het is niet iets wat je op 1 2 3 doet als je er niets van afweet.


Wat men in het secondair onderwijs standaard zou moeten geven zijn een aantal verplichte praktische vakken waarmee je later tenminste iets kan doen, zoals kleine herstellingen thuis.
Er bestaan richtingen waar men de leerlingen leert koken, strijken, ... voornamelijk om later in de zorgsector aan de slag te gaan.
Terwijl er dan vakken zijn voor creatievelingen zoals plastische opvoeding, muzikale opvoeding,... die wel leuk zijn, maar niet iedereen doet daar effectief ook iets mee later.
Helaas zijn er in het huidige systeem maar 36 à 40 lesuren per week. Misschien komt er ooit een onderwijshervorming waarbij je een modulair systeem hebt waarin je een aantal vakken vrij kan gaan kiezen om een gepersonaliseerd en interessantere scholing te kunnen krijgen.
Ik had een klasgenoot die uit China kwam, en die had in zijn kindertijd een vroegschool, dan de normale schooluren en nadien nog een avondschool, misschien wat van het goede teveel

[Spanik]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Zit wat waarheid in. Relatief veel zelf. Probleem is ,denk ik, dat de overheid wil dat iedereen een universitair diploma heeft. Vroeger was dit inderdaad voorbehouden aan een gegoede elite die misschien niet altijd het verstand ervoor had. Om dat voor iedereen mogelijk te maken is een heel goed doel. Maar het moet iets zijn dat je haalt omdat je het noodzakelijk niveau haalt. Dus de lat alsmaar lager leggen omdat iedereen het ook zou halen is verkeerd. Gevolg is inderdaad dat er 26 managers zijn voor 3 man die het eigenlijke werk doen. En een rits van universitaire opleidingen die de naam eigenlijk niet waard zijn.

[Sultana]

Re: Niets dan de pure waarheid.

Ik durf mezelf wel vrij handig noemen met een brede kennis op technisch vlak maar ben echt jaloers op een goede lasser bv. Je mag lasrobots hebben maar daar ben je niks mee op een werf.
Ook jaloers op een schrijnwerker die de mooiste houten creaties kan maken gaande van een dakconstructie over vensters en deuren tot meubels.
Zo zijn er nog heel veel (niche) beroepen die onmogelijk vervangen kunnen worden door automatisatie zoals de loodgieter, elekricien, koeltechnicus, ... en de lijst kan veel langer gemaakt worden.
Iemand die vandaag de stap zet naar zelfstandige te worden als stielman zal een maandloon hebben die op gelijke hoogte, dan niet hoger, is dat een manager in een bedrijf. Ja, hij/zij zal al eens de elementen moeten trotseren, 's avonds goede zeep moeten gebruiken om de handen proper te krijgen en ga zo maar door maar er is het gevoel van vrijheid, je eigen baas zijn tot op zekere hoogte (we zijn allemaal wel slaaf van iets).

Zolang een ouder tegen beter weten in hun kind in het humaniora wil om dan via het verfoeilijke watervalsysteem in het technisch onderwijs te laten eindigen draagt een verpletterende verantwoordelijkheid want zoiets is niet in het welzijn van het kind.

[anonymous]

Re: Niets dan de pure waarheid.

de overheid wil dat ....

De overheid wil zoveel, en maakt niet altijd de beste beslissingen heb ik de indruk.

Zo heb je in de zorgsector een gigantisch tekort aan verpleegkundigen, en dat is dus een knelpuntberoep.
De opleiding verpleegkunde was tot vorig jaar nog 3 jaar. Maar afgelopen schooljaar werd dit plots 4 jaar.
Dat wil zeggen dat er een heel jaar lang geen enkele verpleegkundige bijkomt of afstudeert, terwijl er wel heel wat op pensioen gaan of stoppen. Dat is dus niet echt goed gepland met het huidige tekort dat men reeds heeft.
Ik begrijp enigszins wel dat er heel wat stage en praktijk in zin, wat misschien niet allemaal in die 3 jaar gepropt kan worden waardoor het er nu 4 moet worden... Maar hiervoor heeft dat jarenlang wél gekund. Bovendien komen er in de opleiding allemaal onnozele taakjes/werkjes bij die overbodig zijn, waardoor heel wat studenten het nog drukker krijgen en soms afhaken.
Ik heb iemand in de familie die deze studie doet momenteel. En die heeft nu al aanbiedingen gekregen uit het buitenland: "kom werken in Abu Dabi, in Finland, in Zwitserland.... we betalen heel goed want we hebben een tekort."
Dus die hoger opgeleiden waar wij een tekort aan hebben, zullen ons land misschien ook wel verlaten.


Er is in België altijd een gebrek aan toekomstvisie. Er was een tijd terug, nu nog steeds, een gebrek aan kinderopvang en kleuterscholen. Mensen moesten een week kamperen voor de schoolpoort om hun kind in te kunnen schrijven.
Maar men weet toch op basis van de geboortecijfers in de gemeente dat er binnen x aantal jaar zoveel leerlingen bij zullen komen. Ok, men zal nu misschien kleuter- en basisscholen bijbouwen, maar binnen enkele jaren zullen die allemaal naar het secundair onderwijs moeten en daar zal men ook plaats tekort hebben. Dat weet men nu al.
Maar men zal het probleem wel oplossen als het zich stelt.... *zucht*

[demuro]

Re: Niets dan de pure waarheid.

De opleiding verpleegkunde was tot vorig jaar nog 3 jaar. Maar afgelopen schooljaar werd dit plots 4 jaar.

Gezien het tekort;geen goede beslissing.
Wat kwaliteit betreft zeker een noodzaak,want de kwaliteit van de opleiding is de laatste jaren zienderogen achteruitgegaan.En het gaat dan niet over hoogtechnologische zaken,maar basic.
Als je verpleegkunde beschouwt als: alleen iemand zijn p... te wassen en een boterham voor zijn neus te zetten (en hem dan nog niet te geven aan mensen die moeilijk kunnen eten),dan moet je voor mij geen 3 of 4 jaar studeren,maar dat heb je in twee dagen geleerd.
Verder alle respect voor de mensen die het nog willen doen.WE-diensten,onvoorspelbare wisselende uren etc.