Moeilijke fase ( letterlijk )

[Alfa Centauri]

Hallo,

Van electriciteit heb ik jammer genoeg haast geen kennis....
Ik ben op zoek naar een rail-systeem om E-27 lampen te kunnen plaatsen.

Ik heb zulk een systeem gevonden, maar ... ik heb nu ontdekt dat dit een "3-fasen" rail is....

https://www.dmlights.be/dm_lights_hv_3_circuit_track_e27_spot_wit~091ES

Uit het plafond komen slechts 3 draden, dus ik heb begrepen dat dit 1 fase is...




Misschien een domme vraag: kan ik een 3-fasen rail aansluiten, zonder de functionaliteit van die 3 fasen te gebruiken ?

Ik meen verstaan te hebben dat dit dient om de lampen afzonderlijk te kunnen schakelen, maar ik heb de rail nodig
voor E27 HUE lampen, dus die schakelen reeds via het Hue systeem....

[VerSeg]

Moeilijke fase ( letterlijk )

Drie fasen? [emoji1]

[Alfa Centauri]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Ik zei toch dat ik er niets van ken:

https://www.dmlights.be/verschil-1faserail-3fasenrail.l

[buurmanBert]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.

Wat dit waarschijnlijk zal zijn is een 3 circuit. Bekijk het als 1 hoofdrail en 3 neven rails.
Je kan dan 3 reeksen van lampen onafhankelijk van elkaar inschakelen.
Wil je dit echter allemaal tegelijkertijd gebruiken op 1 kring dan moet je gewoon een bruggetje leggen in de aansluiting van de rail.

Uit je plafond komen normaal 2 of 3 draden. 2 draden bij oude installaties en 3 bij installaties sinds de jaren 80 +/-.
1 draad zal geel/groen zijn. dat is de aarding en die sluit je aan op het chassis van de lamp als die in metaal is. Is alles in plastiek dan mag je die draad gewoon negeren.

Rest nog 2 draden. Veelal gaan die zwart,rood,blauw of bruin zijn of een combinatie van 2.
Dat zijn uw spanningsdraden. Meestal zal dat 2 x 220 volt zijn. Een combinatie van N (neutre) + 1 x 380 volt bestaat ook maar dat zie je zelden in huishoudens.
Hoe dan ook die twee draden sluit je aan op de rail.

Op die "3 fasen" rail zal je 4 gaatjes vinden.
Doel is dan dat je drie gaatjes gaat kortsluiten en voeden met 1 draadje van de spanningsdraden.
Het resterende gaatje is voor uw andere spanningsdraad.
Eigenlijk komt het er op neer dat je 3 circuits gaat voeden met 1 draad.

Als ik die tekening zie dan moet je dus 1 draad aansluiten op N en 1 draad aansluiten op zowel L1, L2 en L3

Ik stel voor dat je na aankoop een foto maakt van de handleiding die er bij zit en ook een foto maakt van het aansluitpunt in de rail.
Dan gaan we zeker juist advies kunnen geven hoe het aangesloten moet zijn.

Miskopen er aan kan je al zeker niet.

[Sultana]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Man man man, de meeste huizen in Belgie krijgen een enkelfasige voeding en dat is dus 1 fase + N want de voedingskabel is 3x400+N langs de straat (weeral, in de meeste gevallen).

En dat hier nog geen ongevallen zijn gebeurt met BD'ers die aan elektriciteit prutsen mag een half mirakel zijn. Ik ga als elektricien geen binnendeuren plaatsen.
Nog even volgende bedenking: wat is er mis om de zaak eens te bellen en uitleg te vragen?

[Defenderke]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Tja, alsof er vakmensen zijn die een klusje gaan aannemen om ergens een lamp aan te sluiten.... De meeste komen pas buiten als ze een ganse electrische installatie kunnen doen. Niet moeillijk dat de mensen alles zelf doen of een Pool gaan inhuren.

[Blauwbloes]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Hallo,
Misschien een domme vraag: kan ik een 3-fasen rail aansluiten, zonder de functionaliteit van die 3 fasen te gebruiken ?

Ja dat kan. Zoals BuurmanBert al zei, sluit je gewoon de fase aan op L1,L2 en L3. N aan nul.

En dat hier nog geen ongevallen zijn gebeurt met BD'ers die aan elektriciteit prutsen mag een half mirakel zijn. Ik ga als elektricien geen binnendeuren plaatsen.

Simplistische voorstelling van zaken zoals Sultana al zei. Vakmensen die enkel een lamp voor je komen aansluiten ga je niet zomaar van de straat plukken.

Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.

Ikea verkoopt die ook. Dergelijke producten worden niet uitsluitend voor België gemaakt. In sommige landen is een 3-fasen aansluiten quasi-standaard, en daar wordt zo'n rail direct over 3 fasen verdeeld.

[Alfa Centauri]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.

Wat dit waarschijnlijk zal zijn is een 3 circuit. Bekijk het als 1 hoofdrail en 3 neven rails.
Je kan dan 3 reeksen van lampen onafhankelijk van elkaar inschakelen.
Wil je dit echter allemaal tegelijkertijd gebruiken op 1 kring dan moet je gewoon een bruggetje leggen in de aansluiting van de rail.

Uit je plafond komen normaal 2 of 3 draden. 2 draden bij oude installaties en 3 bij installaties sinds de jaren 80 +/-.
1 draad zal geel/groen zijn. dat is de aarding en die sluit je aan op het chassis van de lamp als die in metaal is. Is alles in plastiek dan mag je die draad gewoon negeren.

Rest nog 2 draden. Veelal gaan die zwart,rood,blauw of bruin zijn of een combinatie van 2.
Dat zijn uw spanningsdraden. Meestal zal dat 2 x 220 volt zijn. Een combinatie van N (neutre) + 1 x 380 volt bestaat ook maar dat zie je zelden in huishoudens.
Hoe dan ook die twee draden sluit je aan op de rail.

Op die "3 fasen" rail zal je 4 gaatjes vinden.
Doel is dan dat je drie gaatjes gaat kortsluiten en voeden met 1 draadje van de spanningsdraden.
Het resterende gaatje is voor uw andere spanningsdraad.
Eigenlijk komt het er op neer dat je 3 circuits gaat voeden met 1 draad.

Als ik die tekening zie dan moet je dus 1 draad aansluiten op N en 1 draad aansluiten op zowel L1, L2 en L3

Ik stel voor dat je na aankoop een foto maakt van de handleiding die er bij zit en ook een foto maakt van het aansluitpunt in de rail.
Dan gaan we zeker juist advies kunnen geven hoe het aangesloten moet zijn.

Miskopen er aan kan je al zeker niet.

Ok, dank U. Tja, misschien was mijn verwoording niet zo goed, maar ik ben blij dat de buurman het begrepen heeft

[Alfa Centauri]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Man man man, de meeste huizen in Belgie krijgen een enkelfasige voeding en dat is dus 1 fase + N want de voedingskabel is 3x400+N langs de straat (weeral, in de meeste gevallen).

En dat hier nog geen ongevallen zijn gebeurt met BD'ers die aan elektriciteit prutsen mag een half mirakel zijn. Ik ga als elektricien geen binnendeuren plaatsen.
Nog even volgende bedenking: wat is er mis om de zaak eens te bellen en uitleg te vragen?

Die zaak op zaterdagnamiddag dicht en rond 22:00 u gaan ze zeker niet meer antwoorden.
Nu, ik heb hen inderdaad ook een mailtje gestuurd, en het zijn géén dozenschuivers: die mensen zullen zeker een reply sturen.

Voor alle duidelijkheid: we laten dat wel plaatsen door iemand die het kan en kent, maar we moeten eerst iets kiezen natuurlijk, en ik wil vermijden dat ik iets in huis haal dat niet te plaatsen is of niet veilig is.

[VerSeg]

Moeilijke fase ( letterlijk )

Los van alles, hoeveel mensen hebben in een privé-woning 5 draden liggen naar een lichtpunt?
Het zal niet veel zijn denk ik.
En om met LED te werken zal men ook niet zo snel aan hoge vermogens komen.
Soit, die rail heeft 3 afzonderlijke circuits, maar die is bruikbaar op 1 circuit door alle lampen op hetzelfde circuit te zetten of alle fasen met elkaar te verbinden.
Deze rail is eerder bedoeld voor professioneel gebruik of mensen die bewust voor een meervoudige aansturing kiezen voor 1 lichtpunt.
En dat moet geen driefasig netwerk zijn, dat kan ook met drie schakelaars op een monofase aansluiting ... als er maar voldoende draden liggen en men alles correct aansluit.

[Alfa Centauri]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Ik zocht een "spot"(fitting) die in een rail past.
Probleem is dat tegenwoordig 99,999 % van die spots een GU10 fitting hebben.

Bij dmlights vond ik eindelijk een spot met E27 fitting, maar die bleek enkel in zo'n brede rail te passen, een rail die bedoeld is om op 5 draden aan te sluiten.

Dus ik vroeg mij gewoon af of die rail veilig kon geplaatst worden.

Terzijde:

Ik weet ook wel dat die E27 Hue geen echte spots zijn, maar ik wil meerdere lampen en dit is echt de properste oplossing.
Ik dacht eerst aan losse spots, maar dan moet er ofwel een draad in het plafond gelegd worden ( = inslijpwerk + plafond naar de filistijnen) of een kabelgoot op het plafond tussen de spots. (niet zo mooi)

Een rail lijkt natuurlijk wel op een kabelgoot, maar het is meer een geheel en oogt dus bijgevolg eleganter.

Hangende lampen is ook geen optie, want dan zou het te druk worden.

[Guest17]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.

Wat dit waarschijnlijk zal zijn is een 3 circuit. Bekijk het als 1 hoofdrail en 3 neven rails.
Je kan dan 3 reeksen van lampen onafhankelijk van elkaar inschakelen.
Wil je dit echter allemaal tegelijkertijd gebruiken op 1 kring dan moet je gewoon een bruggetje leggen in de aansluiting van de rail.

Uit je plafond komen normaal 2 of 3 draden. 2 draden bij oude installaties en 3 bij installaties sinds de jaren 80 +/-.
1 draad zal geel/groen zijn. dat is de aarding en die sluit je aan op het chassis van de lamp als die in metaal is. Is alles in plastiek dan mag je die draad gewoon negeren.

Rest nog 2 draden. Veelal gaan die zwart,rood,blauw of bruin zijn of een combinatie van 2.
Dat zijn uw spanningsdraden. Meestal zal dat 2 x 220 volt zijn. Een combinatie van N (neutre) + 1 x 380 volt bestaat ook maar dat zie je zelden in huishoudens.
Hoe dan ook die twee draden sluit je aan op de rail.

Op die "3 fasen" rail zal je 4 gaatjes vinden.
Doel is dan dat je drie gaatjes gaat kortsluiten en voeden met 1 draadje van de spanningsdraden.
Het resterende gaatje is voor uw andere spanningsdraad.
Eigenlijk komt het er op neer dat je 3 circuits gaat voeden met 1 draad.

Als ik die tekening zie dan moet je dus 1 draad aansluiten op N en 1 draad aansluiten op zowel L1, L2 en L3

Ik stel voor dat je na aankoop een foto maakt van de handleiding die er bij zit en ook een foto maakt van het aansluitpunt in de rail.
Dan gaan we zeker juist advies kunnen geven hoe het aangesloten moet zijn.

Miskopen er aan kan je al zeker niet.

Dat is nu eens een uitleg waar iemand iets aan heeft zie .
Ik lees dit liever dan dat "uitlachen" door kenners... zouden die dan ALLES weten over ALLES denk ik dan soms ?

[Spanik]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Man man man, de meeste huizen in Belgie krijgen een enkelfasige voeding en dat is dus 1 fase + N want de voedingskabel is 3x400+N langs de straat (weeral, in de meeste gevallen).

Nog nooit gezien dat men in België een huis op slechts 1 fase aansluit moet ik zeggen (in de UK is dit wel de regel). Elke installatie die ik al gezien heb komt er N+3F binnen en worden de kringen verdeeld over de verschillende fasen in de zekeringenkast. Ik ben er 100% zeker van dat het bij mij zo is, daar komen die 3 fasen tot op het appartement. Door een probleem was er 1 fase uitgevallen wat heel vreemde dingen geeft.

[Alfa Centauri]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Dat is nu eens een uitleg waar iemand iets aan heeft zie .
Ik lees dit liever dan dat "uitlachen" door kenners... zouden die dan ALLES weten over ALLES denk ik dan soms ?

Dank U voor de steun.
Ik vroeg het hier ook alleen maar omdat hier redelijk wat mensen zitten met een technische achtergrond.
Ik maak wel enorm veel gebruik van "electriciteit", maar ik snap de metafoor van het water en het kraantje nog steeds niet.

Maareuh.... ondertussen bestaat er Google: ik beloof dat ik er es iets zal over lezen.

[Mriya]

Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

Hey juppekes

Nog nooit gezien dat men in België een huis op slechts 1 fase aansluit moet ik zeggen (in de UK is dit wel de regel). Elke installatie die ik al gezien heb komt er N+3F binnen en worden de kringen verdeeld over de verschillende fasen in de zekeringenkast. Ik ben er 100% zeker van dat het bij mij zo is, daar komen die 3 fasen tot op het appartement. Door een probleem was er 1 fase uitgevallen wat heel vreemde dingen geeft.

Bij mij en zoals bij vele mensen die ik ken komt er N+3F binnen in de tellerkast, maar dan vertrekt er maar N+1F naar de zekeringskast.

In de tellerkasten zie je dan duidelijk dat er maar twee stroomonderbrekers aanstaan van de vier en dat aan de bovenkant maar twee van de vier kabels vertrekken naar de rest van de installatie.

Misschien dat ik in een ander België woon