Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

[mischa]

Beste mensen,

Ik ben al een jaartje of 10 verslingerd aan Pentax. Ik ben er in gerold met een ist-DL en heb later een K-5 gekocht. Ik gebruik het toestel voornamelijk voor sport-, vakantie en portretfotografie (in deze volgorde van hoeveelheid en aflopend ). Waar ik vaak tegenaan loop is dat de foto's bij sportfotografie (herenturnen en judo) net niet scherp is. Dat irriteert mij behoorlijk. Een aantal mensen gaven mij de tip om over te stappen naar Canon, voornamelijk vanwege de veel snellere focus.

Hoe is jullie mening daarin?

Mijn set bestaat uit de volgende componenten:
- Pentax K-5
- Pentax 16-50/2.8
- Pentax 50-135/2.8
- Pentax 55-300/3.5-5.6
- Pentax 50/1.7 AF (optisch een beauty)
- Tamron 90/2.8 macro
- Tamron 28-300 (bladibla bijnanooitgebruiktezoom)
- Sigma 500DG flitser

Stel ik zou deze set willen vervangen voor iets wat mij voor mijn type fotografie goed zou voldoen, wat zou er dan voor in de plaats moeten komen? Ik wil hierbij voorop stellen dat ik de 16-50, de 50-135 en de 50 het meeste gebruik.

Om meteen een antwoord te geven op de budgetvraag: krap, hoe minder ik bij hoef te leggen, hoe liever. Hoeft niet nieuw te zijn, als het maar niet versleten is.

Groeten,
Mischa

[hjanssen]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Ik denk dat het eerder aan jouw techniek ligt dan aan de Pentax techniek.

De bok, het paard, de brug enz staan altijd op dezelfde plaats, dus kun je vooraf al scherpstelen. Bij judo gewoon focussen op het koppel en volgen.
Met mijn traagste lens, Nikkor 80-400 en die is echt heel[ langzaam, heb ik bijna nooit een onscherpe foto door de AF, maar ik moet 'lang' voor dat ik de foto gaan nemen al beginnen met focussen en zelfs een F16 is niet snel genoeg om uit de gelockte AF te ontsnappen.

[mischa]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Hm, zou kunnen hoor, maar de beweging is snel, ik schiet op f2.8 en ISO1600 om een zo kort mogelijke sluitertijd te kunnen gebruiken.
Wat stel je anders voor? Sluitertijd en diafragma vastzetten en het "licht" bijtrekken in Lightroom?

Misschien ligt het dan niet aan de AF, maar waar dan aan? Is het dan bewegings-onscherpte? Optische onscherpte uit het objectief?

Groeten,
Mischa

[ishpuini]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Op zich heb je een fijne set, maar niet echt geschikt voor actiefotografie. Hoewel de eigen techniek wel een erg belangrijk verschil kan maken, daarin volg ik hjanssen volledig.

De 16-50/2.8 is op zich geen probleem kwa snelheid, en daar heb je natuurlijk een pak meer speling door de ruimere scherptediepte. De 50-135/2.8 zal je daarentegen vaker zal gebruiken bij actie die wat verder weg ligt, en daarbij kan last minute snel scherpstellen een probleem zijn. Ik hou enorm van dit objectief (optisch een pak beter dan de 16-50), maar het heeft nu eenmaal scherpstelring met een erg lange draaicirkel, wat ervoor zorgt dat het relatief lang duurt eer die van punt A naar B de scherpstelling heeft aangepast. Ongeacht op welke camera je deze zal plaatsen, het zal altijd de traagste uit de klas blijven.

Ga je naar de K-5II, K-3 of K-3II (de recentere Pentaxen vglbaar met de K-5) dan zal je wel iets snellere AF merken, maar het is telkens een klein stapje. Op de K-1 zal de stap het grootst zijn, maar de 50-135 dekt diens FF-sensor niet volledig af... Dan moet je naar de DFA70-200 gaan, die sowieso sneller zal zijn, ook op de APS-C camera's. Wel een zwaar en groot stuk glas in vgl met de 50-135... en op APS-C misschien iets teveel tele voor jouw gebruik?

Voor de 50-135 is er niet echt een alternatief op APS-C inzake bereik, tenzij misschien de Sigma 50-150, maar die wordt helaas niet meer voor Pentax verkocht. Tweedehands is ie misschien nog ergens te vinden (cfr internationale eBay?). De Tamron 70-200/2.8 wordt ook door sommigen geprezen.

Hopelijk heb je hier wat aan?

Wim

[hjanssen]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Misschien ligt het dan niet aan de AF, maar waar dan aan? Is het dan bewegings-onscherpte? Optische onscherpte uit het objectief?

Je zegt zelf dat het komt door de AF en dan kom ik niet met een oplossing voor bewegingsonscherpte. Zit erop Pentax geen geen ontspannen met AF-priority(Dus alleen ontspannen als het scherp is)?

[mischa]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Het klopt wat je zegt hjanssen, de brug en het paard staan stil, maar daarin ben ik niet geïnteresseerd. Het gaat mij om het bevriezen van de beweging van de turner. Als jij aangeeft dat het aan mijn techniek ligt, zoek ik naar een reden daarvoor, bijvoorbeeld bewegingsonscherpte. Ik zal eens naar de foto's kijken om te zien waar het hem in zit. Als het handig is om een raw op te sturen of te uploaden kan dat.

Ik fotografeer altijd uit de hand (135-200mm met de 50-135 of de 70-200 van een vriend). Zou het resultaat beter kunnen zijn als ik hiervoor een mono- of een tripod gebruik?

Ook bedankt voor jouw uitleg Wim. Ik begon serieus aan mijn set te twijfelen. Misschien moet ik dan toch eens proberen of ik met de 70-200 van een vriend beter uit de voeten kom. Ik stel normaal gesproken scherp op een punt dat net zover van mij verwijderd is dan de turner die ik wil vastleggen, maar op de een of andere manier lijkt het alsof ik snelheid tekort kom. Stel ik zou iets willen winnen, is de K3-II dan de grootste stap die ik binnen het Pentax-gamma kan zetten? Als ik de koude, harde cijfers vergelijk, zijn de verschillen namelijk niet zo heel erg groot.
Zie bijvoorbeeld hier.

Groeten,
Mischa

[MP61]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Sportfotografie doe ik wel niet maar als ik iets dat snel beweegt wil fotograferen dan probeer ik op voorhand het scherpstelpunt vast te leggen en zorg ik ervoor dat de autofocus is uitgeschakeld.
Ik zet de instelling op TAV waarbij ik de snelheid en diafragma vastleg en de ISO aangepast wordt naar gelang het aanwezige licht.
Daarna neem ik wat testfoto’s om tot een goede combinatie te komen van diafragma en snelheid.
Dat men daardoor hoog in de iso kan gaan neem ik erbij. De ruisonderdrukking in Lichtroom is voldoende goed voor mij.
Sinds ik de K3II heb heeft die wel de voorkeur gekregen voor dit soort van fotografie.

[Guest42]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Veranderen van merk hé Mischa.
Met een Nikon D500 bv. Kan je makkelijk twee stops winnen via ISO
en bovendien een veel betere AF tot -4 stops.
Ook de VR op de nieuwe E objectieven is top.
En nu krijg ik hier op mijn kop......

[Spanik]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Hm, zou kunnen hoor, maar de beweging is snel, ik schiet op f2.8 en ISO1600 om een zo kort mogelijke sluitertijd te kunnen gebruiken.
Wat stel je anders voor?
.....
Ik stel normaal gesproken scherp op een punt dat net zover van mij verwijderd is dan de turner die ik wil vastleggen, maar op de een of andere manier lijkt het alsof ik snelheid tekort kom.

Heb je misschien scherptediepte te kort? Wat zegt je exif? Een 135/2.8 heeft volgens dofmaster een scherptediepte van 60cm. Ben zeker geen specialist in actiefotografie.

[mischa]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Ah, het komt los, mooi. EVen achtereenvolgens reageren.
@MP61: Hte speelt zich meestal af in een voor het oog redelijk goed verlichte zaal, maar als je dan aan het toestel vraagt om de sluitertijd een beetje kort te houden, blijft er meteen niet al teveel ruimte over. Ik merk dat mijn K5 tot ISO 1600 ruisvrij is in deze toepassing. Ik moet er eens wat foto's bij nemen om te zien welke sluitertijd er gekozen wordt als ik mijn diafragma op 2.8 zet.

@demeyerg: Dat was ook de reden van mijn eerste vraagstelling toch? Uit het verleden stuit mij de VR van Nikon tegen de borst. Dat elke lens zijn eigen VR-systeem heeft maakt ze onnodig duur. Ik koop dan liever een body met VR en kan daar goedkopere lenzen bij kopen. Als dat iets is uit het verleden en tegenwoordig niet meer speelt, neem ik mijn woorden terug.

@Spanik: Geen idee, zo breed is mijn zoontje niet en meestal zit ik er redelijk recht voor. Ook dat zou eventueel op foto's te herkennen moeten zijn, maar daar ben ik nog niet aan toe gekomen.

Groeten,
Mischa

[Guest42]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Jaja heeft er daar net eentje gedeeld op FB Mischa op 12.800 iso.

https://jajabd.wordpress.com/2016/10/05/ballet/

[hjanssen]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Het klopt wat je zegt hjanssen, de brug en het paard staan stil, maar daarin ben ik niet geïnteresseerd. Het gaat mij om het bevriezen van de beweging van de turner. Als jij aangeeft dat het aan mijn techniek ligt, zoek ik naar een reden daarvoor, bijvoorbeeld bewegingsonscherpte.

Het is waarschijnlijk dus bewegingsonscherpte, maar dan van de turner. Dat voorkom je dus door een kortere sluitertijd en de scherpsteltechniek zoals beschreven(afstand instellen en dan AF uit) en de dode of bijna dode momenten proberen te vinden in een oefening, bv omkeren van de bewegingsrichting, handstand, opperste concentratie voor de aanloop enz..

Dus groot diafragma en hoge iso, komt er dan ruis is daar gewoon niks aan te doen. Als je voor een bevroren foto 2.8 en 6400 iso nodig hebt, is dat zo en kies je dan 3200 dan heb je dus veel kans op een bewogen turner. Sluitertijd is natuurlijk afhankelijk van het turn onderdeel en de klasse van de turners.

[ishpuini]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Ook bedankt voor jouw uitleg Wim. Ik begon serieus aan mijn set te twijfelen. Misschien moet ik dan toch eens proberen of ik met de 70-200 van een vriend beter uit de voeten kom. Ik stel normaal gesproken scherp op een punt dat net zover van mij verwijderd is dan de turner die ik wil vastleggen, maar op de een of andere manier lijkt het alsof ik snelheid tekort kom. Stel ik zou iets willen winnen, is de K3-II dan de grootste stap die ik binnen het Pentax-gamma kan zetten? Als ik de koude, harde cijfers vergelijk, zijn de verschillen namelijk niet zo heel erg groot.
Zie bijvoorbeeld hier.

De K-3II is de grootste stap als je bij APS-C sensor wil blijven. Anders de fullframe K-1 natuurlijk, recenter en veel grotere sensor die dus minder ruisgevoelig is en dus hogere ISO's zal mogelijk maken. Het verschil met de K-5 is er wel hoor, maar de cijfers zijn niet zo duidelijk (zeker op zo van die vergelijkingssites, die eigenlijk meer misinformeren dan wat anders). Of je met de K-3II (of een ander merk) betere resultaten gaat halen is echter geen garantie. Best eerst zien wat het uiterste is waar je je huidige camera kan toe brengen, en dan pas een verandering overwegen...

Vooraf scherpstellen is een eerste stap. Maar als je die richting uit wil, dan zijn er nog andere functies van de K-5 die je actiefotografie gaan helpen.
1) het weghalen van de autofocus van je ontspanknop. In de custom-opties van de K-5 kan je de AF-knop configureren om als enige voor AF te zorgen. Zo win je aanzienlijk als je op een exact moment wil kunnen afdrukken. De camera zal dan niet opnieuw scherpstellen als je afdrukt, dus op voorhand de juiste scherpstelafstand instellen dmv de AF-knop is wel cruciaal.
2) gebruik de TAv modus. Hier stel je een sluitertijd en diafragma in, en past de camera je ISO aan zonder ooit aan de andere twee parameters te komen. Beetje testen (voor de actie start) welke combo nog binnen de grenzen van aanvaardbare ISO blijft. Voorbeeld om mee te starten: 1/500s en f/4 of zo.

Als het probleem bij je reactievermogen ligt, dan moet je mss trachten net ietske vroeger af te drukken, en misschien bovendien de camera op continu-opname te zetten en telkens enkele beelden op een rij maken. Daar gaat de K-3II iets beter zijn omdat die meer beeldjes per seconde aankan.

Veel succes!

Wim

[mischa]

Re: Sportfotografie, nu Pentax, maar wat als ik een snellere focus wil?

Bedankt voor alle goede tips. Ik ga daar eerst eens mee aan de slag. Ik zou het jammer vinden als ik geld ga investeren in iets dat ik weer terug ga zien als ik mijn eigen techniek niet verbeter. Zoals ik al zei heb ik reeds geprobeerd om de ISO hoger te zetten en het diafragma zo ver mogelijk open. Ik ga bij een training eens proberen hoe het gaat als ik diafragma en sluitertijd vast ga zetten (diafragma iets onder volledig open) en te variëren met de ISO-waarde om te bepalen wat voor mij acceptabel is.

Wat ik al deed was van tevoren scherpstellen en vervolgens een serie te schieten. Ik werk al een hele tijd met single focus, ik heb eigenlijk geen idee of de K5 tussen de foto's van een serie door nog een poging doet om scherp te stellen.

Morgen het toestel nog eens meenemen naar de training (wat in weze nog lastiger is dan een wedstrijd, omdat er dan van regelmaat en vaststaande toestellen nauwelijks sprake is.

Wordt vervolgd.....

Groeten,
Mischa