Enkele flits-quiz-vragen...

[brechtvm]

Enkele bedenkingen/vragen;
(heb ze proberen te groeperen in 1 post)

1. Ik speelde -zoals sommigen van jullie wellicht gemerkt hebben- een tijdje geleden met het idee om een TTL-cord te kopen voor mijn canon 420ex, om zo iets meer 'ruimte' te hebben tussen flits<->camera, en toch niet hoeven in te boeten op TTL..
Nu heb ik me intussen echter de bedenking gemaakt dat TTL toch genoodzaakt is te falen in bepaalde situaties:
Vb:
Ik heb mijn softbox, met flits erin, dmv TTL (en dus niet manueel) aangesloten op mijn camera (flash-cord).
Mijn softbox staat op 1meter van mijn onderwerp.
Ik sta op 3 meter.
Mijn camera zal dan mbhv de TTL techniek de benodigde flitskracht doorgeven aan mijn flitser..
Maar; variabele in dit verhaal, deze "benodigde flitskracht" is steeds berekend vanuit het standpunt van de camera? (cf: de camera moet dus eigenlijk steeds meten vanop dezelfde afstand als de softbox).
Klopt bovenstaande redenering? of sla ik hier de bal mis? Zoja, waarom?

2a. Als je een kleurenfilter 'zelf' maakt om voor je flits te zetten; ttz een stuk uit een plastic folie knippen; benader je dan de 'echte' filters, of zit hier toch iets meer 'kunde' in dan het op dit moment voor mij lijkt te zijn...

2b. Een CTO + Flits in een softbox opstellen = doenbaar?
Waarom te twijfel; je flitst -in mijn geval- nog door 2 witte doeken (Lastolite softbox), dus je kleur wordt sowieso voor een groot stuk teniet gedaan?

3. In de OneLight tutorial/workshop wordt melding gemaakt van de 'flitskracht' gebieden (f22 - f16 - f11 - f8 - ...) waarbij het gebied met een factor 4 groter wordt, per stop dat je 'verkleint' van je flits..
Daaruit bleek dat je bij f8 bv een hele dansvloer kan belichten met hetzelfde licht, als je flash maar ver genoeg staat (flash to object distance & inverse square law)..
Nu; logischerwijs neem ik aan dat er in dit 'groot gebied van gelijk licht' alsnog een verschil zit van enkele stops, maar welliswaar minder dan in het gebied dat vlak na de flits komt? (f22 - f16 = 6stops, terwijl f11 - f8 = 3 stops is (dus minder verschil))

Alvast bedankt voor de replies!

[d_oracle]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Nu heb ik me intussen echter de bedenking gemaakt dat TTL toch genoodzaakt is te falen in bepaalde situaties:

Klopt! lees dit artikel maar eens: click
[/QUOTE]

2a. Als je een kleurenfilter 'zelf' maakt om voor je flits te zetten; ttz een stuk uit een plastic folie knippen; benader je dan de 'echte' filters, of zit hier toch iets meer 'kunde' in dan het op dit moment voor mij lijkt te zijn...

neen, da's preices 't zelfde... op voorwaarde dat je echte fliter gebruikt die voor de juiste kleurtemperatuur bedoeld is

2b. Een CTO + Flits in een softbox opstellen = doenbaar?
Waarom te twijfel; je flitst -in mijn geval- nog door 2 witte doeken (Lastolite softbox), dus je kleur wordt sowieso voor een groot stuk teniet gedaan?

je kleur temperatuur blijft door CTO gekleurd... dit werkt perfect... die softbox veranderd er niets aan

3. In de OneLight tutorial/workshop wordt melding gemaakt van de 'flitskracht' gebieden (f22 - f16 - f11 - f8 - ...) waarbij het gebied met een factor 4 groter wordt, per stop dat je 'verkleint' van je flits..
Daaruit bleek dat je bij f8 bv een hele dansvloer kan belichten met hetzelfde licht, als je flash maar ver genoeg staat (flash to object distance & inverse square law)..
Nu; logischerwijs neem ik aan dat er in dit 'groot gebied van gelijk licht' alsnog een verschil zit van enkele stops, maar welliswaar minder dan in het gebied dat vlak na de flits komt? (f22 - f16 = 6stops, terwijl f11 - f8 = 3 stops is (dus minder verschil))

en wat is je exacte vraag? je spreekt jezelf tegen... groot gebied van gelijk licht vs. alsnog een verschil van stops...

een goed uitgelichte zaal (met lichtmeter verifieren), daar kan je overal de zelfde diafragma opening hanteren. De inverse square law is uiteraard hier voor KEY!

[paly]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

In de onelight workshop wordt gesproken van 1stop verschil over de dansvloer.

[zunoel]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Enkele bedenkingen/vragen;
(heb ze proberen te groeperen in 1 post)

1. Ik speelde -zoals sommigen van jullie wellicht gemerkt hebben- een tijdje geleden met het idee om een TTL-cord te kopen voor mijn canon 420ex, om zo iets meer 'ruimte' te hebben tussen flits<->camera, en toch niet hoeven in te boeten op TTL..
Nu heb ik me intussen echter de bedenking gemaakt dat TTL toch genoodzaakt is te falen in bepaalde situaties:
Vb:
Ik heb mijn softbox, met flits erin, dmv TTL (en dus niet manueel) aangesloten op mijn camera (flash-cord).
Mijn softbox staat op 1meter van mijn onderwerp.
Ik sta op 3 meter.
Mijn camera zal dan mbhv de TTL techniek de benodigde flitskracht doorgeven aan mijn flitser..
Maar; variabele in dit verhaal, deze "benodigde flitskracht" is steeds berekend vanuit het standpunt van de camera? (cf: de camera moet dus eigenlijk steeds meten vanop dezelfde afstand als de softbox).
Klopt bovenstaande redenering? of sla ik hier de bal mis? Zoja, waarom?

Je camera gaat het licht meten door net voor opening van de sluiter een meetflist af te vuren.
Aan de hand daarvan gaat hij bepalen hoe hard de flitser gaat moeten flitsen.

2a. Als je een kleurenfilter 'zelf' maakt om voor je flits te zetten; ttz een stuk uit een plastic folie knippen; benader je dan de 'echte' filters, of zit hier toch iets meer 'kunde' in dan het op dit moment voor mij lijkt te zijn...

Hangt ervan af waaruit jou gekleurde folie bestaat.
Als dat gewoon gekeurde plastiek is gaat dit gewoon je licht kleuren.
Een CTO filter is een filter met exact gekalibreerde kleurwaardes.
Filters zijn ook min of meer hittebestendig terwijl gewone plastiekfolie dat niet is.

2b. Een CTO + Flits in een softbox opstellen = doenbaar?
Waarom te twijfel; je flitst -in mijn geval- nog door 2 witte doeken (Lastolite softbox), dus je kleur wordt sowieso voor een groot stuk teniet gedaan?

Je licht wordt gekleurt door de filter dus ook de softbox

3. In de OneLight tutorial/workshop wordt melding gemaakt van de 'flitskracht' gebieden (f22 - f16 - f11 - f8 - ...) waarbij het gebied met een factor 4 groter wordt, per stop dat je 'verkleint' van je flits..
Daaruit bleek dat je bij f8 bv een hele dansvloer kan belichten met hetzelfde licht, als je flash maar ver genoeg staat (flash to object distance & inverse square law)..
Nu; logischerwijs neem ik aan dat er in dit 'groot gebied van gelijk licht' alsnog een verschil zit van enkele stops, maar welliswaar minder dan in het gebied dat vlak na de flits komt? (f22 - f16 = 6stops, terwijl f11 - f8 = 3 stops is (dus minder verschil))

Dit is de omgekeerde kwadratenwet.
Die stops zijn enkel indicatief.
Het zegt als je je flits op volle kracht laat flitsen je op bepaalde afstanden (telkens de verdubbeling van de voorgaande) je licht 4 maal minder is.
Het komt er op neer dat hoe groter de afstand van je flitser tot je onderwerp hoe minder licht je gaat hebben, maar ook hoe langger het duurt voor het verminderd.

[brechtvm]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Thanks iedereen voor de reacties!

Wat betreft 2a:
niet exact gekalibreerd ... lees ik, bijgevolg kan ik een bij benadering oranje plastic folie voor mijn flits brengen, met hetzelfde resultaat?
Aka: is DIY haalbaar voor dit onderdeel, of af te raden?
(stelde me de vraag van de meerwaarde van die plastiekjes tov een 'gewoon plastiekje', vandaar)

Wat betreft mijn 3de vraag;
Even anders formuleren misschien;
In de workshop/DVD komt naar voren dat het licht 'identiek' is over de hele dansvloer..
Hiermee ben ik het niet helemaal eens, ik ben echter wel akkoord met de stelling dat alles binnen dezelfde "stop" blijft...
Die "stop" is kleiner dan de eerste;
f22 - f16 = 6 'eenheden',
terwijl f11 - f8 = 3 'eenheden' is (dus minder verschil in 'range')
Dat was dan ook mijn stelling/bewering;
Dat je max een f3 van verschil hebt op de dansvloer, terwij je kort bij de flits een 'marge' hebt van 6, en dit dan nog eens op een korte afstand.
Stel ik het bijgevolg correct dat je licht op de dansvloer een 'bereik' heeft van het richt-diafragma + 3 'eenheden' naar boven, en - x 'eenheden' naar beneden (x=2 bv)?
ipv 1 gelijke belichting (vb f8 overal) over de hele dansvloer

Hopelijk vatten jullie door bovenstaande uitleg de stelling iets beter?


Tot slot, nieuw vraagje;
Zit al enkele dagen mijn hoofd te breken over 'de grootte van een paraplu'
ik lees over het algemeen dat een 43" volstaat..
(er van uitgaand dat er maar 1 gebruikt wordt, gezien ik maar 1 flits heb atm)
Doch, in de OneLight dvd spreekt men over een 60" om volledige groepen te belichten (ik zou mn paraplu ook gebruiken voor grotere groepen, en 24" softbox voor 1 à 2 personen)...
Daarnaast lees ik dat je flash moet in staat zijn om het gegenereerde licht over de volledige paraplu te spreiden (in geval van 60" zeker)..
Of dit haalbaar is met mijn 420ex, doet dus opnieuw vragen rijzen..
Iemand die hier een mening/stelling kan over uit de doeken doen?

Alvast bedankt!

[pete]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Verschil tussen F22 en F16 = 1 stop
Verschil tussen F11 en F8 = 1 stop

Meer afstand = veilige zone

grz. Peter

[paly]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Als je dansvloer 2m diep en je wil maar 1 stop lichtverschil, zou je je flits ca. 6m van de dansvloer moeten staan. Is ie 3m dan zal dat ongeveer 9m zijn.

Meer afstand zal ook harder licht geven :-)

[brechtvm]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Ok, stoppen met denken in 'eenheden' dus.
Zat me te focussen op de 'eenheden' in 1 stop verschil, vandaar de vraag

[d_oracle]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Wat betreft 2a:
niet exact gekalibreerd ... lees ik, bijgevolg kan ik een bij benadering oranje plastic folie voor mijn flits brengen, met hetzelfde resultaat?
Aka: is DIY haalbaar voor dit onderdeel, of af te raden?
(stelde me de vraag van de meerwaarde van die plastiekjes tov een 'gewoon plastiekje', vandaar)

neen... je hebt echte CTO nodig en geen oranje plastiek
DIY:ja, je kan het zelf versnijden

Stel ik het bijgevolg correct dat je licht op de dansvloer een 'bereik' heeft van het richt-diafragma + 3 'eenheden' naar boven, en - x 'eenheden' naar beneden (x=2 bv)?
ipv 1 gelijke belichting (vb f8 overal) over de hele dansvloer

denk eerder in termen van (ongeveer)F2.8 over de hele dansvloer... F8 zal je praktisch nooit halen vanwege omgekeerde kwadraadswet.

Gewoon uitproberen!!

Tot slot, nieuw vraagje;
Zit al enkele dagen mijn hoofd te breken over 'de grootte van een paraplu'
ik lees over het algemeen dat een 43" volstaat..
(er van uitgaand dat er maar 1 gebruikt wordt, gezien ik maar 1 flits heb atm)
Doch, in de OneLight dvd spreekt men over een 60" om volledige groepen te belichten (ik zou mn paraplu ook gebruiken voor grotere groepen, en 24" softbox voor 1 à 2 personen)...
Daarnaast lees ik dat je flash moet in staat zijn om het gegenereerde licht over de volledige paraplu te spreiden (in geval van 60" zeker)..
Of dit haalbaar is met mijn 420ex, doet dus opnieuw vragen rijzen..
Iemand die hier een mening/stelling kan over uit de doeken doen?

Alvast bedankt!

de grote van je lichtbron ten opzichte van je onderwerp is bepalend voor de "zachtheid van het licht"... dus scherpe of zachte schaduwen...

bij het uitlichten van een zaal gebruik GEEN paraplus, want je hebt alle power nodig.

in onderstaande foto belichtte ik een dansvloer met twee krachtige METZ CT45 flitsen en op de dansvloer kon ik de dansers fotograferen op F2.8

[zunoel]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Thanks iedereen voor de reacties!

Wat betreft 2a:
niet exact gekalibreerd ... lees ik, bijgevolg kan ik een bij benadering oranje plastic folie voor mijn flits brengen, met hetzelfde resultaat?
Aka: is DIY haalbaar voor dit onderdeel, of af te raden?
(stelde me de vraag van de meerwaarde van die plastiekjes tov een 'gewoon plastiekje', vandaar)

Klein typefoutje van mij (intussen verbeterd)

Een CTO filter is geen filter met exact gekalibreerde kleurwaardes.

Moet natuurlijk zijn
Een CTO filter is een filter met exact gekalibreerde kleurwaardes.

[brechtvm]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

neen... je hebt echte CTO nodig en geen oranje plastiek
DIY:ja, je kan het zelf versnijden


denk eerder in termen van (ongeveer)F2.8 over de hele dansvloer... F8 zal je praktisch nooit halen vanwege omgekeerde kwadraadswet.

Gewoon uitproberen!!


de grote van je lichtbron ten opzichte van je onderwerp is bepalend voor de "zachtheid van het licht"... dus scherpe of zachte schaduwen...

bij het uitlichten van een zaal gebruik GEEN paraplus, want je hebt alle power nodig.

in onderstaande foto belichtte ik een dansvloer met twee krachtige METZ CT45 flitsen en op de dansvloer kon ik de dansers fotograferen op F2.8

Bij het voorbeeld dat je hier aanhaalt, zal je lichtbron klein zijn tov je onderwerp, en bijgevolg harde schaduwen werpen..
Ik volg jouw redenering qua 'power', maar stel me de vraag of de harde schaduwen niet storend zijn in dit geval?

Alvast bedankt!

[d_oracle]

Re: Enkele flits-quiz-vragen...

Bij het voorbeeld dat je hier aanhaalt, zal je lichtbron klein zijn tov je onderwerp, en bijgevolg harde schaduwen werpen..
Ik volg jouw redenering qua 'power', maar stel me de vraag of de harde schaduwen niet storend zijn in dit geval?

Alvast bedankt!

ook als je er paraplu's op zet zijn de lichtbronnen nog steeds klein, gezien de afstand... en verlies je nog eens één of meerdere stops aan kracht...

vermits ik twee flitsers gebruik... heb ik weinig last van schaduwen.