Extreme macro met stacked lenses

[HeleenL]

Hallo iedereen,

ik ben al een tijdje geïnteresseerd in macrofotografie en heb me zaterdag een nikkor 105mm 2.8 aangeschaft ( nikon D7000). Geweldige lens maar ik zou graag nog een serieuze extra vergroting bekomen, extreme macro eigenlijk. Zoals deze foto's: http://500px.com/kvejlend

Na wat zoeken op internet leek reversed macro wel een optie, namelijk mijn 50mm omgekeerd met een koppel of 'step down' ring ertussen op de 105 mm macrolens. Dit is wel een af-s, wat wel eens voor problemen zou kunnen zorgen omdat het diafragma zich maximaal sluit wanneer niet aangesloten (denk ik?). voorbeeldje: http://digital-photography-school.co...acro-setup.jpg

Het enige dat de fotograaf wil lossen over zijn foto's is dat het 2/3 stacked foto's zijn.

Heeft iemand hier ervaring mee?
Zijn er nog andere mogelijkheden om een extra vergroting te krijgen met een 105mm objectief?
Zouden extension tubes een oplossing kunnen zijn of verkleinen deze enkel de minimum scherpstelafstand?

grtz!

[DominiekC]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Extension tubes zullen jouw 1:1 objectief toelaten een grotere afbeeldingsmaatstaf te bekomen, maar er zijn grenzen.
Als je echt zeer grote afbeeldingsmaatstaven wilt, is de eerste stap een breedhoek op je tussenringen (of balg) te gebruiken : daarmee is het effect van de vergroting van de afbeeldingsmaatstaf groter dan bij gebruik van bvb.jouw 105 mm (bij dezelfde verlenging). Dus : bij gebruik van tussenringen/balg is een 50mm in het voordeel t.o.v. een 100 mm.
De volgende stap is dan een breedhoek omgekeerd rechtsteeks op je body monteren, of een breedhoek opgekeerd op een tele. Zo kun je tot extreme afbeeldingsmaatstaven komen.

Maar ... bij dergelijke grote afbeeldingsmaatstaven heb je er meteen een pak problemen bovenop : te weinig licht (dus flitsen ...) en extreem weinig scherptediepte (dus focus stacking nodig).

Dit is toch wel een zeer sterk gespecialiseerde vorm van macro-fotografie waar je toch wel wat technische bagage voor nodig hebt. Gelukkig is er veel info te vinden op het www (Google is je vriend )

[RUPSELKOPKE]

Re: Extreme macro met stacked lenses

"Stacked" wil gewoon zeggen dat hij meerdere foto's over elkaar legt via software om veel meer scherpte diepte te halen dan wat er lukt met slechts 1 enkele opname. Zoek eens op "zerene stacker" .."helicon focus" en "combinez" voor meer info. Meestal kan je die foto's enkel goed maken indien je een focusrail gebruikt en je onderwerp moet onbeweeglijk stil zitten....in veel gevallen zijn het dode insecten. Een 50mm omgekeerd op een 105mm objectief zal reeds meer vergroting geven dan 1:1....maar niet de vergroting die je in uw link kon zien. Beter is een langer objectief 200mm bv met een omgekeerde 50mm. Hou er wel rekening mee hoe meer glas lagen je voor je camera brengt hoe zachter de foto's zullen worden. Een balg op een focusrail en daar enkel een 30 tot 50mm objectief op zal betere resultaten geven.....en zeker nog meer vergroting.

Hier vind je nog wat meer moois...er staan ook een paar artikels op deze website hoe de fotograaf werkt om zijn resultaten te bekomen

[HeleenL]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Extension tubes zullen jouw 1:1 objectief toelaten een grotere afbeeldingsmaatstaf te bekomen, maar er zijn grenzen.
Als je echt zeer grote afbeeldingsmaatstaven wilt, is de eerste stap een breedhoek op je tussenringen (of balg) te gebruiken : daarmee is het effect van de vergroting van de afbeeldingsmaatstaf groter dan bij gebruik van bvb.jouw 105 mm (bij dezelfde verlenging). Dus : bij gebruik van tussenringen/balg is een 50mm in het voordeel t.o.v. een 100 mm.
De volgende stap is dan een breedhoek omgekeerd rechtsteeks op je body monteren, of een breedhoek opgekeerd op een tele. Zo kun je tot extreme afbeeldingsmaatstaven komen.

Maar ... bij dergelijke grote afbeeldingsmaatstaven heb je er meteen een pak problemen bovenop : te weinig licht (dus flitsen ...) en extreem weinig scherptediepte (dus focus stacking nodig).

Dit is toch wel een zeer sterk gespecialiseerde vorm van macro-fotografie waar je toch wel wat technische bagage voor nodig hebt. Gelukkig is er veel info te vinden op het www (Google is je vriend )

Hey Dominiek, bedankt voor de reactie, blij dat je blijkbaar kennis van zaken hebt :-)
ik heb nog een 16-85 objectief dat kan dienen als breedhoek, maar ook weer een af-s, is dat een probleem vanwege gesloten diafragma wanneer niet aangesloten maar gebruikt als reversed lens? Op internet valt inderdaad wel wat info te vinden over die techniek maar dan wordt er altijd gebruik gemaakt van een af-d en echt veel uitgebreide info kon ik niet vinden op 2 websites na (het kan aan m'n gebrek aan doelgerichte zoektermen liggen, het is nogal nieuw voor me)

Indien ik voor de tussenringen ga voor het 105mm objectief, is het verschil de moeite?

[ThierryM]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Op je 105mm ga je weinig winnen met tussenringen. Een goedkope manier om meer vergroting te halen is het gebruiken van een (deftig) voorzetlensje. Raynox maakt degelijk spul dat relatief laag geprijsd is. Alternatief kun je een goedkope manuele lens kopen die je omgekeerd gebruikt, maar dan moet je wel zoeken naar de juiste omkeer- en/of verloopringen.

Met mijn Sigma 180mm en Raynox DCR-250 haal ik al redelijk fijne vergrotingen (levende vlinder, trouwens):

Kwaliteit is OK maar niet top, het is wél een goedkope en makkelijke oplossing.

[HeleenL]

Re: Extreme macro met stacked lenses

"Stacked" wil gewoon zeggen dat hij meerdere foto's over elkaar legt via software om veel meer scherpte diepte te halen dan wat er lukt met slechts 1 enkele opname. Zoek eens op "zerene stacker" .."helicon focus" en "combinez" voor meer info. Meestal kan je die foto's enkel goed maken indien je een focusrail gebruikt en je onderwerp moet onbeweeglijk stil zitten....in veel gevallen zijn het dode insecten. Een 50mm omgekeerd op een 105mm objectief zal reeds meer vergroting geven dan 1:1....maar niet de vergroting die je in uw link kon zien. Beter is een langer objectief 200mm bv met een omgekeerde 50mm. Hou er wel rekening mee hoe meer glas lagen je voor je camera brengt hoe zachter de foto's zullen worden. Een balg op een focusrail en daar enkel een 30 tot 50mm objectief op zal betere resultaten geven.....en zeker nog meer vergroting.

Hier vind je nog wat meer moois...er staan ook een paar artikels op deze website hoe de fotograaf werkt om zijn resultaten te bekomen

Bedankt voor de info, focus stacking is niet nieuw voor me, maar ik gebruik photoshop als software. :-). De term focusrail is wel nieuw, heb het even opgezocht en dat lijkt me inderdaad onontbeerlijk. Jammer dat de insecten inderdaad dood moeten zijn alhoewel de fotograaf in de link beweert dat ze nog leven. Ik ben toch reuze benieuwd hoe hij dat heeft gemaakt. Enig idee?
Is er soms nog een andere mogelijkheid om een vergroting te bekomen, al dan niet extreem, een tussenoplossing?
Met een balg heb ik ook nog niet gewerkt, mijn opzet was om voor m'n eindwerk fotografie enkele extreme macro's te maken, maar kennelijk heb ik me toch iets op de hals gehaald als ik dergelijke resultaten wil bekomen :-)

[HeleenL]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Op je 105mm ga je weinig winnen met tussenringen. Een goedkope manier om meer vergroting te halen is het gebruiken van een (deftig) voorzetlensje. Raynox maakt degelijk spul dat relatief laag geprijsd is. Alternatief kun je een goedkope manuele lens kopen die je omgekeerd gebruikt, maar dan moet je wel zoeken naar de juiste omkeer- en/of verloopringen.

Met mijn Sigma 180mm en Raynox DCR-250 haal ik al redelijk fijne vergrotingen (levende vlinder, trouwens):

Kwaliteit is OK maar niet top, het is wél een goedkope en makkelijke oplossing.

Supermooie foto Thierry! Dat is ongeveer ook wat ik graag zou willen bekomen. Heb je soms suggesties waar ik dat best kan aankopen: konijnenberg,.. of internet? Een af-d objectief kopen puur voor dit lijkt me eerder iets voor in de toekomst.; toch bedankt voor de tip! Zoals ik hierboven vermeldde, tegen juni moet dat project klaar zijn en tegen dan krijg ik die extreme techniek met omgekeerde lens niet meer onder de knie vrees ik..

[HeleenL]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Op je 105mm ga je weinig winnen met tussenringen. Een goedkope manier om meer vergroting te halen is het gebruiken van een (deftig) voorzetlensje. Raynox maakt degelijk spul dat relatief laag geprijsd is. Alternatief kun je een goedkope manuele lens kopen die je omgekeerd gebruikt, maar dan moet je wel zoeken naar de juiste omkeer- en/of verloopringen.

Met mijn Sigma 180mm en Raynox DCR-250 haal ik al redelijk fijne vergrotingen (levende vlinder, trouwens):


Kwaliteit is OK maar niet top, het is wél een goedkope en makkelijke oplossing.

Zou dit wat kunnen betekenen volgens jou? http://www.fotokonijnenberg.be/produ...-lens-kit.html

het is iets duurder dan die DCR 250, maar misschien extra vergroting?

[Aeri]

Re: Extreme macro met stacked lenses

de foto's op de site zijn volgens mij in studio gemaakt....

in sommige foto's zie je reflectie van drie softboxen...

spin even in de frigo steken maakt werken ook pak makkelijker opeens....

[RUPSELKOPKE]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Bedankt voor de info, focus stacking is niet nieuw voor me, maar ik gebruik photoshop als software. :-). De term focusrail is wel nieuw, heb het even opgezocht en dat lijkt me inderdaad onontbeerlijk. Jammer dat de insecten inderdaad dood moeten zijn alhoewel de fotograaf in de link beweert dat ze nog leven. Ik ben toch reuze benieuwd hoe hij dat heeft gemaakt. Enig idee?
Is er soms nog een andere mogelijkheid om een vergroting te bekomen, al dan niet extreem, een tussenoplossing?
Met een balg heb ik ook nog niet gewerkt, mijn opzet was om voor m'n eindwerk fotografie enkele extreme macro's te maken, maar kennelijk heb ik me toch iets op de hals gehaald als ik dergelijke resultaten wil bekomen :-)

Ik zeg meestal dode insecten....heel uitzonderlijk zal het ook wel eens lukken om een levend exemplaar te vinden wat lang genoeg stil blijft zitten. Sommige focustacks zijn van een paar dozijn tot meer dan 100 foto's om volledige scherpte diepte te bekomen....dat lukt volgens mij nooit met levende insecten. Spijtig genoeg zullen er ook veel mensen met verdoving of zoals hierboven reeds gezegd in de frigo steken werken.

Nog een manier om veel vergroting te bekomen is een 24 tot 35mm objectief omgekeerd op de body te bevestigen dmv een omkeermount. Het zijn speciale ringen die langs de ene kant in de body klikken (zoals een normale lensmount) aan de andere kant zit direct een filterdraad waarop je rechtstreeks het objectief schroeft . Best zoek je hiervoor een goedkoop ouder objectiefje (merk speelt geen rol zolang het maar filterdraad heeft ) waar je dmv een diafragmaring het diafragma handmatig kunt instellen. Belangrijk voor veel vergroting is dat het brandpunt erg kort is. Denk dat hiermee vergrotingen van 2:1 tot 3:1 haalbaar zijn. Op 2dehand sites kan je zeker wel iets vinden voor weinig geld.

[Beertje2]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Met deze opstelling haal ik 3.16:1

http://users.telenet.be/beertjesfotosite/Beertjessite/macro-lenzen.html

[kweetnie]

Re: Extreme macro met stacked lenses

ben nieuw hier
en probeer het maar met deze ringen en lens

http://www.flickr.com/photos/78003580@N07/7148225671/in/photostream

http://www.flickr.com/photos/78003580@N07/7002171020/in/photostream

een oude vlieg die aan zijn laaste dag was
ik hoop het ooit nog te leren hoe het moet zonder nabewerking
nu nog statief ed kopen

[rollin]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Hoi Heleen,

Deze fotograaf werkt met een MP-E 65mm, dat is een macrolens die begint waar de jouwe eindigt, namelijk bij 1:1 tot 5:1 (google op afbeeldingsmaatstaf). De kop van een mier is volgens mij 8:1, wat betekent dat hij ofwel nog eens tussenringen gebruikt ofwel met specifieke objectieven werkt (zoals microscoopobjectieven, de JML 21mm, de Luminars of Macro-nikkors.) Met een gewone focusrail kom je er dan ook niet meer, de meesten bouwen een microscoop om of kopen geautomatiseerde focusrails.

Bijna al zijn foto's zijn zonder twijfel in een studio gemaakt met dode of sterk verdoofde insecten (gekoelde lukt niet bij dat soort fotografie).

Er is een forum waar al die gekken samenzitten die dat soort fotografie bedrijven,http://www.photomacrography.net/foru...forum.php?f=27.

Ik wil je wel meegeven dat het allemaal ervaren fotografen zijn, dit soort fotografie is niet voor beginners. Ik zou je inderdaad aanraden een 50mm omgekeerd op je 105 te zetten en daar al eens mee proberen goede foto's te maken zonder stacken. De volgende stap is een focusrail kopen en CombineZP downloaden en daar mee spelen. Eenmaal je weet wat diffractie, effectieve diafragma's etc... zijn kan je beginnen aan wat Kvejlend op 500px laat zien. Zijn foto's zijn technisch erg goed gedaan, verwacht niet dat je dit binnen een jaar kan.

Rollin

[rollin]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Nog even aanvullen, mijn vermoeden was terecht, hij gebruikt voor de sterkere vergrotingen een specialistische lens, de Carl Zeiss Jena, Mikrotar 4,5cm f4,5, wellicht op een balg.

Rollin

[HeleenL]

Re: Extreme macro met stacked lenses

Hoi Heleen,

Deze fotograaf werkt met een MP-E 65mm, dat is een macrolens die begint waar de jouwe eindigt, namelijk bij 1:1 tot 5:1 (google op afbeeldingsmaatstaf). De kop van een mier is volgens mij 8:1, wat betekent dat hij ofwel nog eens tussenringen gebruikt ofwel met specifieke objectieven werkt (zoals microscoopobjectieven, de JML 21mm, de Luminars of Macro-nikkors.) Met een gewone focusrail kom je er dan ook niet meer, de meesten bouwen een microscoop om of kopen geautomatiseerde focusrails.

Bijna al zijn foto's zijn zonder twijfel in een studio gemaakt met dode of sterk verdoofde insecten (gekoelde lukt niet bij dat soort fotografie).

Er is een forum waar al die gekken samenzitten die dat soort fotografie bedrijven,http://www.photomacrography.net/foru...forum.php?f=27.

Ik wil je wel meegeven dat het allemaal ervaren fotografen zijn, dit soort fotografie is niet voor beginners. Ik zou je inderdaad aanraden een 50mm omgekeerd op je 105 te zetten en daar al eens mee proberen goede foto's te maken zonder stacken. De volgende stap is een focusrail kopen en CombineZP downloaden en daar mee spelen. Eenmaal je weet wat diffractie, effectieve diafragma's etc... zijn kan je beginnen aan wat Kvejlend op 500px laat zien. Zijn foto's zijn technisch erg goed gedaan, verwacht niet dat je dit binnen een jaar kan.

Rollin

Heel erg bedankt voor de duidelijke info!