Waarom noemen we camera met film analoog?

[BoTJe]

Ik vroeg me af waarom we een camera met 35mm film een analoge camera noemen?

Ik begrijp (denk ik) volledig waarom we een digitale camera "digitaal" noemen.

Het "analoge" beeld dat we zien door de lens gaan we digitaliseren mbv de sensor. Deze zal met zijn miljoenen beeldopnemers het beeld opnemen, versterken in via de cpu opnieuw als een digitaal beeld samenstellen. Afhankelijk van het aantal opnemers zal de sample rate groter zijn.

Maar waarom noemen we een camera met film dan een analoog toestel?

Ik heb altijd geleerd :

- digitaal werkt in stappen (een minimum en maximum // of enkele vast gestelde stappen)
- analoog werkt vloeiend (alle variaties tussen een maximum en minimum).

bv. de aflezing van een mazouttank.

Doe je dat digitaal dan werk je bv met 3 pijlglazen. Eén bovenaan, éen onderaan en één in het midden. Je hebt dan effectief drie stappen waar je kunt zeggen wat de toestand is van de tank. Ofwel vol, ofwel leeg ofwel halfvol.
Doe je een analoge meting, dan werk je bv. met een meetbuis die voor de tank hangt. Daar kan je van het totale minimum tot het totale maximum zien wat de toestand van de tank is.

Deze redenering kun je voor digitaal opnieuw doortrekken naar het digitale fototoestel. Daar kun je ook niet het totale beeld opnemen. Je neemt samples van het totale beeld.

Maar hoe verhoudt analoog zich dan met een toestel met film?

Alvast bedankt !

[Nerdifant]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Digitaal = aftelbaar bv-> 16m kleuren in 24bit kleurenruimte. Analoog = the sky is the limit.

YMMV Nerdi

Conclusie: ongeacht technische issues analoog is beter. De denkfout die gemaakt wordt is dat gemakkelijker == beter. Niet dus.

[MDY]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Digital = I00II0I00III00I...... Blokskes
Analoog = mooie snel of traag handgeschudde korrels door een op juiste temperatuur gebrachte ontwikkelaar in een paterson tankje negatief, waar je daarna gaat lekker afdrukken om daarna opnieuw je papier te ontwikkelen en in de naar rotte eieren stinkende fixeer je beeld te finalseren. Achteraf ga je dan met je zwart tot wit waterverfdoosje met een penseeltje retoucheren ( fotoshop ! ) om daarna een handgesneden passepartout te maken om daar de foto in te plaatsen. Klaar !

[hjanssen]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Bij een digitale camera wordt het beeld ook analoog geregistreed en daarna pas gedigitaliseerd, eigenlijk maar één stap vroeger als een film inscannen.........

[MDY]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Bij een digitale camera wordt het beeld ook analoog geregistreed en daarna pas gedigitaliseerd, eigenlijk maar één stap vroeger als een film inscannen.........

Registratie op een sd of cf kaartje, is heel wat anders dan een eemalig licht opvangen op pelicule. Gaat over digiaal = virtueel en analoog = letterlijk tastbaar.

[hjanssen]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Registratie op een sd of cf kaartje, is heel wat anders dan een eemalig licht opvangen op pelicule. Gaat over digiaal = virtueel en analoog = letterlijk tastbaar.

Ik vang op mijn sensor ook maar eenmalig(per foto) licht op, dat analoog wordt gereistreerd en daarna gedigitaliseerd. Foto's worden geregisteerd op de sensor(analoog) en daarna vastgelegd op een kaartje(digitaal).
Wat is er zo werkelijk tastbaar op een belichte film? Alles moet nog ontwikkeld worden en één foutje en al het tastbare is ontastbaar geworden. In deze wereld is niks digitaal meer virtueel, maar ook gewoon tastbaar.

[Aeri]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

digitaal : info opgeslagen via 1 of 0 waarden... signaal is electrisch dus aan of uit.
zwart of wit

analoog : chemisch opgeslagen : range van verkleuring door een chemische reactie op basis van licht die op een negatief valt... dus van een beetje geel via een beetje meer geel naar echt geel... of blauw of rood
dus zwart via alle grijswaarden naar wit...

[VIM]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

...analoog : chemisch opgeslagen...

Daarom noem ik het nooit "analoge fotografie" maar "chemische fotografie". Vanaf het moment dat het negatief wordt belicht tot op het ogenblik dat je de foto of dia in handen hebt, is alles slechts een reeks van chemische reacties en processen.

[Voltigeur]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Daarom noem ik het nooit "analoge fotografie" maar "chemische fotografie". Vanaf het moment dat het negatief wordt belicht tot op het ogenblik dat je de foto of dia in handen hebt, is alles slechts een reeks van chemische reacties en processen.

Dit lijkt mij de enige juiste uitleg tot nog toe. De anderen zijn of te trots om hun kennis van digitaal te demonstreren, dat ze aan de vraag van TS voorbijgaan, of ze snappen de vraag niet. Want TS kènt het verschil tussen digitaal en "analoog". Hij vraagt zich enkel af waarom foto's nemen met een filmpjescamera analoog genoemd wordt, terwijl het in wezen eigenlijk niks met het begrip analoog te maken heeft...

[BoTJe]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

...., terwijl het in wezen eigenlijk niks met het begrip analoog te maken heeft...

Mag ik dan veilig veronderstellen dat we een filmcamera "analoog" noemen omdat we gewoon een tegenhanger van het woord digitaal zochten?

Of heeft het toch iets te maken met wat Aeri zegt :

analoog : chemisch opgeslagen : range van verkleuring door een chemische reactie op basis van licht die op een negatief valt... dus van een beetje geel via een beetje meer geel naar echt geel... of blauw of rood
dus zwart via alle grijswaarden naar wit...

Volgens hem zien we de verlkleuring van geel in oneindig veel stappen via het chemische proces (mag je dit werkelijk zo veronderstellen?). En dat is idd wat analoog is (volgens mij toch).

Terwijl digitaal dacht ik 'maar' een onderverdeling geeft van 255 stappen geel (digitaal).

[DPaul]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Daarom noem ik het nooit "analoge fotografie" maar "chemische fotografie". Vanaf het moment dat het negatief wordt belicht tot op het ogenblik dat je de foto of dia in handen hebt, is alles slechts een reeks van chemische reacties en processen.

Interssant in dit verband is de Franse benadering: zij spreken niet van "analogue" of zoiets, wat ik laatst in een uitnodiging zag voor een (Tweetalige) fotowedstrijd.

Zij noemen het "argentique", wat een logische verwijzing is naar zilver.

En "digitale" is ook fout, want het is "numérique".

Dpaul

[Jos Vanhengel]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Argentique ... numérique ... 't klinkt wel chic.

[putor]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

al heel wat gelezen hier, maar nog niemand heeft zich precies bezig gehouden met de betekenis van analoog. Analoog betekent gewoon "overeenkomstig zijn aan" of "overeenkomstig met". Zo zeggen heel wat kinderen 'loopte' ipv 'liep' omdat ze de analogie met meest regelmatige vorm van OVT toepassen.

In de muziek is het verschil analoog/digitale opname nog volledig volgens die betekenis: de groeven in een LP zijn volledig analoog met geluidsgolven die ze vertegenwoordigen. Als je zo'n oude platendraaier met hoorn bekijkt wordt daar gewoon door de groeven een trilling veroorzaakt die versterkt wordt door de hoorn en als muziek in de oren klinkt (als er muziek op de plaat staat). Omgekeerd worden de geluidsgolven vastgelegd als groeven die analoog zijn aan de golven.

In andere opslag van beelden, tekst,... is dat verschil tussen analoog en digitaal een beetje zoek geraakt en heeft analoog gewoon de betekenis van 'niet digitaal' gekregen. Taal is een levend iets en nieuwe woorden kunnen oude woorden van betekenis veranderen.

het heeft dus niets te maken met

- digitaal werkt in stappen (een minimum en maximum // of enkele vast gestelde stappen)
- analoog werkt vloeiend (alle variaties tussen een maximum en minimum).

omdat de natuur niet vloeiend is. "De natuur is Discreet" zei Planck of Rutherford of een van die andere vroege deeltjesonderzoekers die idd vaststelden dat men op een gegeven moment niet meer kleiner kon.

deze uitleg van Hjanssen

Bij een digitale camera wordt het beeld ook analoog geregistreed en daarna pas gedigitaliseerd, eigenlijk maar één stap vroeger als een film inscannen.........

is zeer terecht. Bij film is de registratie chemisch en de opslag ook. Bij digitale fotografie is de registratie electrisch en de opslag digitaal.

Als je, naar analogie met het muziekverhaal, de chemische registratie analoog noemt omdat het licht op een bepaalde manier op een bepaalde stof inwerkt, dan zou je dat bij een electronische sensor eigenlijk ook moeten doen. Het grote verschil is wel dat de film zowel het opname als registratiemedium is en bij digitaal er een opnamemedium is dat volgens geen enkele theorie digitaal genoemd kan worden, maar er een registratiemedium is dat wel digitaal is.

[tcf]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Bij digitale fotografie is de registratie electrisch en de opslag digitaal.

Nogal cryptisch hoor, alsof je een verschil tussen electrisch en digitaal wil maken.
Je kan niet digitaliseren (in cijfers uitdrukken) zonder (electrische) stroom hé.Dus eigenlijk gaat het om hetzelfde.
Electrische stroom wordt gebruikt als medium om in wezen oneindig variabele gegevens toch in cijfers uit te drukken (afgebakend en eindig).

Daarin zit dan ook het verschil/tegenstelling met analoog waar de gegevens worden weergeven zoals ze zijn.

Digit is afgeleid vh Grieks (vinger) en staat voor cijfer, gecombineerd met binair (tweetallig) komt men tot "binary digit" ofwel afgekort "bit".
Deze bit is in wezen een kleine schakelaar waarvan er miljoenen in een processor zitten. Deze schakelaars gaan stroom doorlaten of niet, aan of uit, 1 of 0 en dus per definitie eindig.

Analoog komt van het Grieks "ana" en betekent "overeenkomstig". Analoog is dus weergeven zoals het zich voordoet, in al zijn continue veranderlijke grootheden, waarbij tussen elke 2 waarden een oneindig aantal andere waarden mogelijk is.

[putor]

Re: Waarom noemen we camera met film analoog?

Nogal cryptisch hoor, alsof je een verschil tussen electrisch en digitaal wil maken.
Je kan niet digitaliseren (in cijfers uitdrukken) zonder (electrische) stroom hé.Dus eigenlijk gaat het om hetzelfde.
Electrische stroom wordt gebruikt als medium om in wezen oneindig variabele gegevens toch in cijfers uit te drukken (afgebakend en eindig).

Daarin zit dan ook het verschil/tegenstelling met analoog waar de gegevens worden weergeven zoals ze zijn.

.

da's helemaal niet cryptisch, in de muziek wordt er toch ook met electronische instrumenten (micro, versterking, bandopnemer) analoog opgenomen (nog lang niet alle studio's zijn digitaal) en later op een digitale drager (CD) verkocht. Het is niet omdat het electronisch is dat het digitaal is. Omgekeerd wel: wat digitaal is, electr(on)isch is.