Car strobism

[PJH]

Iedereen hier is altijd maar bezig over modellen, vrouwen dus met smalle afmetingen, wat rondingen en een mat geborstelde huid om reflecties tegen te gaan...

Maar wat met auto's?

Ik ben momenteel bezig met een set samen te zetten maar ik ben er nog niet helemaal uit wat ik nodig heb. Daarom heb ik een aantal vragen.

- Kun je met gewone strobes, zoals een SB-28 of 285HV, de zon overwinnen?
- Welke accessoires heb ik nodig? Ik neem aan dat de nodige light modifiers zoals snoots en grids om het licht te kunnen positioneren voor de details wel handig zijn, ook zullen gels nodig zijn om onder straatlicht te kunnen fotograferen zonder al teveel lichtbalans problemen, maar heb ik ook een noodzaak aan bvb een softbox of paraplu? Deze zijn immers ontworpen om reflecties van spotlicht tegen te gaan en een zachter licht te creëeren, maar een auto is zo groot dat een 50" softbox nog altijd een "kleine" lichtbron is vergeleken met de auto zelf. Bovendien zit ik met de grotere werkafstand dus is een softbox dan nog wel haalbaar met een gewone strobe qua power en heeft het eigenlijk enig nut?
- Ik beschik over een Eos 40D, werkt de cactus V4 daar naadloos mee samen, of zal er interferentie zijn?
- Hoeveel strobes zou ik nodig hebben? Ik denk momenteel aan 3 (hoewel ik best wel zou kunnen gaan "gek" doen en er 1 in het interieur plaatsen, 2 op de velgen, 2 op de wagen en 2 op de achtergrond...maar da's financieel niet haalbaar momenteel)
- Is 1 strobe genoeg om het interieur te verlichten wanneer ik de buitenkant fotografeer? Daarmee bedoel ik niet zozeer in vermogen maar zal de strobe "breed" genoeg kunnen gaan wanneer ik er ééntje in het midden van de wagen plaats?
- Wat is de maximale werkafstand van een V4 cactus in een open lucht situatie? en dan liefst een waarde die jullie zelf ondervonden hebben, niet de marketting waardes
- Zijn de V4's kostelijk in batterijen?
- Is het raadzaam om SB-28's aan te schaffen? of zijn de voordelen niet groot genoeg tov de 285HV's om mijn onderwerp te fotograferen (maw: zal ik 1/128 nodig hebben? of kijk ik beter niet op 30 euro en koop ik het gewoon zodat ik het kan gebruiken als ik het ooit nodig zou hebben)
- Zijn er websites die over strobism gaan, maar dan specifiek voor wagens (tot nu toe nog geen enkele deftige gevonden )
- Als ik paraplu's of softboxen zou gaan gebruiken, hoe groot is het risico dan dat deze kapot waaien of lightstands plooien wanneer er een beetje wind is?
- Kan een SB28/285HV tegen een stootje? of is het meteen kapot als er eens iets omver waait (ik neem aan dat paraplu of softbox de klap kan opvangen)?
- Ik weet dat ik veel vragen heb, hopelijk vinden jullie het nog leuk
- Welke budgetten heb ik ongeveer nodig om mee te beginnen? (ik heb de sticky gelezen dus ik gok +- 150 euro voor 1 flits met accessoires)
- Zijn er fotografen hier die bezig zijn met wagens en die me op sleeptouw zouden willen nemen tijdens een shoot?
- Is het waar dat foto's die degelijk gestrobed zijn bijna geen post processing meer vergen, of is dit een illusie (en dan heb ik het niet over paaltjes wegwerken maar eerder kleur correcties enz)?
- Gezien lichtsterkte niet van de sluitertijd afhangt maar van de F-stop, en je soms tot F16 ofzo moet gaan om de DOF goed te hebben, kom ik dan in de problemen met mijn strobes, of wordt ik verplicht van altijd wide open te schieten?
- Hebben jullie nog tips en tricks voor auto fotografen?
- Zal de flits genoeg gebied dekken als ik op bvb 10mm (objectief dan, niet flitskop) bezig ben?

En dan last but not least, en dit is echt wel een harde vraag voor velen:

- zou iemand het zien zitten om mij eens een flits of 2 + triggers uit te lenen zodat ik eens een half dagje kan proberen?

[HansP]

Re: Car strobism

ik zit met ongeveer hetzelfde

maar heb tot nu toe alles geleerd met trial and error ...
zo leer je het meest en zo heb ik tot nu toe mijn kennis al opgebouwd !

[d_oracle]

Re: Car strobism

(ik heb de sticky gelezen dus ik gok +- 150 euro voor 1 flits met accessoires)

precies wel niet goed gelezen... want een deel van je vragen worden daar beantwoord...
en lees ook eens de rest van 't forum...

zoek functie op CAR of auto zal je heel wat opleveren... d'r zitten hier zeker wat auto strobisten tussen

en ik zou je zeker geen cactus V4 aanraden... d'r is intussen beter op de markt...

[kristofpattyn]

Re: Car strobism

Een beetje veel vragen en weinig tijd nu maar...

Laatst heb ik een prof autofotograaf bezig gezien om de nieuwe Prius vast te leggen voor Toyota. Die mannen gebruiken veelal een infiniwand in een studio. Flitsen gebeurt onrechtstreeks via de wand en details met snoots en grids. Hoe groter de lichtbron hoe beter om auto's uit te lichten. Denk ook aan een skylite van enkele vierkante meter met daardoor enkele lichtbronnen (soms nog met softboxen erop). Ze kunnen wel eens 2 uur bezig zijn om de lichtjes af te stellen om 1 foto te nemen. Tethered shooting met Hasselblad gekoppeld aan een mac helpt bij het opbouwen van een setup.
Het is specialistenwerk en naar mijn mening moeilijk haalbaar met speedlites.

Alhoewel het kan, maar uiteindelijk is het te tijdrovend en inconsistent van resultaat om commercieel te gaan.

Kijk maar eens naar deze bvb.

http://www.flickr.com/photos/knottyy/2920838992/in/set-72157607824245102/

[HansP]

Re: Car strobism

het is maar met wat em content is he

sommigen kunnen met een brigde of compact mooiere dingen als mensen met DSLR ...

[PJH]

Re: Car strobism

het is maar met wat em content is he.

[HansP]

Re: Car strobism

http://www.youtube.com/watch?v=HN2VY5xWGp4 als ge kijkt wat die dude doet met simpel belichten met een pitslamp

[Psychodweep]

Re: Car strobism

Ik denk dat je de meeste vragen wel zelf kunt beantwoorden hoor en sommige vragen zal je zelf moeten ondervinden.

[Psychodweep]

Re: Car strobism

Het heeft niks te maken met je aantal posts.
Uit je vragen blijkt dat je moeite gedaan hebt om de technische kennis op te doen, nu moet je nog enkel de praktische kant doen, dus daarom zeggen de meeste dat je het es moet uitproberen. En ook heb je moeite gedaan om die technische kennis op te doen, dan kan je toch even een kleine moeite meer doen om bijv. prijzen op te zoeken van strobist materiaal.
Veel van je vragen zijn in de aard van:
"Wat is de beste instelling voor je camera ?"
Zoals je weet hangt dit van vele factoren af.
Je vraagt bijv.
"Als ik paraplu's of softboxen zou gaan gebruiken, hoe groot is het risico dan dat deze kapot waaien of lightstands plooien wanneer er een beetje wind is?"
Hoe kan je nu verwachten dat wij hier een antwoord opgeven ? 77,24234 % ???
Hangt er vanaf hoe hard het waait zeker ??
"Kan een SB28/285HV tegen een stootje? of is het meteen kapot als er eens iets omver waait (ik neem aan dat paraplu of softbox de klap kan opvangen)?"
Je geeft hier zelf al een antwoord erop door logisch na te denken. Als die flitser een harde klap krijgt, dan zal de kans natuurlijk groter zijn dat hij kapot zal zijn he...

Ik raad je aan als je het materiaal niet hebt, naar 1 van de strobist meetings te gaan, daar kan je wel materiaal lenen om je eigen wagen es te trekken.
Oftewel kan je ook naar betaalde workshops gaan. Meestal wordt daar wel verwacht dat je een camera manueel kunt bedienen.

[Digipics357]

Re: Car strobism

Je kan best proberen met het materiaal dat je voorhanden hebt, zonder kosten te maken. Om een auto professioneel te fotograferen zoals het moet kom je der toch niet.
Dus alles wat je maakt zal steeds een poging blijven, wat niet wil zeggen dat je der niet gelukkig mee kan zijn. Professionele fotografie van auto's is ten eerste een specialiteit van een fotograaf, die echt daarin hun naam gemaakt hebben, en ten tweede een zeer dure aangelegenheid. Ik weet nog heel goed van mijn periode in het reclamebureau dat ik de studio is mocht bezoeken waar ze de auto gingen fotograferen.

- De studio was voor een week bezet voor de opname van de auto
- De achtergrond was dus een infini die vast in de studio stond en die voor iedere opdracht een kleurtje kreeg wat gewenst was, 2 schilders hielden zich der mee bezig.
- De opnames werden toen gemaakt met een technische camera 4 X 5 inch op diafilm.
- De camera bleef ook een week staan op dezelfde plaats, na een eerste reeks opnames werden deze ontwikkeld en bekeken door de AD van het bureau en in samenspraak met de klant. Was een opname nodig om te herdoen, dan behielden ze exact hetzelfde standpunt.

Kostprijs van heel dit gebeuren, nu meer dan 10 jaar geleden 500,000 Frank of rond de 12.500 Euro , dit voor één beeld, te gebruiken in een nationale reclamecampagne in de bladen en op 20 M2 affiches.

Ik denk dat je dan wel begrijpt dat je als amateur nooit dit resultaat kan halen, en dat zelfs het optrekken van je budget van 150 naar 50.000 euro nog geen garantie gaat geven op een professioneel resultaat, want dan komt er nog is ervaring bij kijken, en die krijg je maar door veel zien en stelen met je ogen, en dan na verloop van tijd zelf doen en herdoen.

Dus probeer eerst je beelden te maken met het materiaal dat je hebt !

MVG, Jeff C

[zunoel]

Re: Car strobism

[Mod] In dit forum blijven we vriendelijk voor mekaar
Off-topic berichten werden verwijderd.

[Mod-off]
- Een speedlicht kan nooit zelden de zon overwinnen (hangt af van sterkte van zonlicht).
- bij auto's kun je beter je speedlight gebruiken om accenten te leggen, softboxen en plu's gaan hier niet helpen (zorgen voor grotere reflectievlakken) (in dit topic die ik via de zoek vond legt LamboCars het een en ander uit).
- De cactus triggers werken naadloos met je camera, het is enkel met sommige Canon flashes dat er interferentie optreed.
- Een wijs man heeft ooit geantwoord op de vraag "hoeveel flitsers heb ik nodig" met het antwoord "zoveel als je je kunt permiteren + 1)
- 1 strobe in de wagen zal voldoende zijn tenzij je ergens accenten wil op leggen
- maximale werkafstand hangt af van merken en setjes (ik heb geen ervaring met de V4 maar meer info vind je in dit forum wel terug)
- neen
- ja
- http://www.carphototutorials.com/
- groot, tenzij je zandzakken gebruikt. Als je geen plu's of softboxen gebruikt is het risico veel kleiner.
- als de plu de klap opvangt is er geen probleem, maar als je geen plu gebruikt (aanbevolen voor autofotografie) zal de flitser wanneer die met een smak tegen de grond gaat het waarschijnlijk niet overleven.
- gaat nog, een beetje meer structuur helpt bij het lezen en antwoorden.
- is ongeveer correct (hangt van de prijs van de flitser af).
- expert in deze materie is LamboCars
- Bij elke vorm van fotografie geldt "hoe juister je belichting, hoe minder correcties je nodig hebt"
- er zijn nog factoren in de vergelijking (iso en omgevingslicht).
- weer origineel en durf experimenteren
- maximale zoombereik van de flitsers is meestal 14 mm (met wide angle difussor) maar zoals gezegt ga je de speedlights gebruiken om accenten te leggen, niet om gans de wagen te belichten want dan heb je een lichtoppervlakte van enkele m² nodig.

- is veel geld om zomaar uit te lenen, misschien eens afspreken met een stobist om eens iets samen te doen.

Voila, een antwoord op al je vragen

[flipperkast]

Re: Car strobism

Kan niet echt antwoorden op al je vragen maar wil je wel deze link aanraden (als je die zelf nog niet gevonden had):

http://www.flickr.com/groups/carstrobist/

Er wordt niet heel vaak gepost in de discussies maar als je wat terugzoekt is er wel leuke info te vinden.. en verschillende technieken om vanalle resultaten te halen.

Ivm je vraag of er veel postprocessing bij komt kijken.. denk dat het vooral afhangt van de manier van fotograferen en het resultaat dat je wil bereiken. Ja je kan enkele leuke fotos maken met strobes rondom de wagen opgesteld, op korte tijd.

Maar als je echt goede resultaten die lijken alsof ze in een pro studio zijn gemaakt, dan zal je toch vele uren bezig zijn om vele fotos van de auto te maken en met nabewerking alle stukjes bijeen te puzzelen (bv een foto waar de zijkant goed belicht is, een voor de velg, ..)

Alles hangt gewoon af van je manier van werken en de middelen en tijd waarover je beschikt.
Er zijn mensen die mooie resultaten halen door in 't pikkedonker met 1 strobe of lightbox te werken.. anderen nemen 10 fotos en plakken ze bij elkaar.. anderen nemen 10 lichtbronnen en stellen die nauwkeurig op elkaar af zodat ze ineens 1 goede foto nemen..

[LamboCars]

Re: Car strobism

Ik zal mijn ideetjes ook even geven ... heb toch al enkele fotootjes van auto's gemaakt en dit met 580EX II flitsertjes, vergelijkbaar met een SB of vivitar. Ik zal een beetje je post één per één antwoorden :

- je kan de zon NIET overwinnen met een gewone strobe, je zal volgens mij minstens een 1200 Watt studio flits nodig hebben om genoeg licht op een groot genoeg oppervlakte te krijgen.

- géén licht modifiers gebruiken zoals een plu of softbox ... je gaat enorm veel reflectie krijgen op het koetswerk, enkel een snoot om bvb de velgen 'in het licht' te zetten zou ik je aanraden, maar dan heb je al direct twee extra flitsers nodig !

- Met je 40D zou ik je SkyPorts aanraden, met de Cactus triggers had ik storingen op de mijne

- Hoeveel strobes heb je nodig ? Hoeveel centjes heb je ... je hebt er minstens 3 nodig voor de buitenkant zonder de wielen extra bij te lichten ! Wil je de velgen extra aandacht laten vragen : nog twee extra, wil je dan ook nog eens de binnenkant oplichten : nog eens 2 tot 3 extra (eentje op elke voorstoel en eentje op de achterbank (of koffer in een hatchback)

- Heb de V4 nooit buiten gebruikt, maar de SkyPorts halen zonder moeite 50m

- ik gebruik mijn 580EX II nooit onder de 1/4 voor de buitenkant, je moet wel wat power hebben hé, voor interieur shots ga ik soms tot 1/128 om nog net wat extra licht te hebben zonder dat het 'obvious' wordt dat je een flits gebruikt ... vergeet niet dat een gel je power ook nog vermindert hé.

- websites voor car strobism : kijk op 1 januari op mijn tutorial site, dan komt er een tut hierover online

- ik gebruik de statieven die bij mijn achtergrond systeem kwamen om de 580EX II op te zetten, die zijn enorm stevig ... en zwaar, maar ik heb liever niet dat alles omvalt. Zeker als je een plu zou nemen vliegt die onmiddellijk tegen de vlakte bij het minste zuchtje wind of je moet balast gebruiken ... maar dan kan je net zo goed een zwaar statief gebruiken, je moet het gewicht toch meesleuren

- als je flits op 2m hoogte staat en die 'waait' om is de kans héél groot dat ie stuk is, zo simpel is het

- Budget : ik heb een statief (rond de 50 Euro), 580EX II (rond de 300 Euro), CP-E4 battery pack om véél flitsen te kunnen uitvoeren (kloon voor rond de 75 Euro), swivel (25 Euro dacht ik) en een SkyPort (100 Euro) ... dus ik ben per lichtbron rond de 550 Euro kwijt

- ik ga waarschijnlijk volgend jaar enkele workshops opzetten die auto fotografie zullen behandelen ... inclusief flitsen, dus 'keep an eye on me'

- Al mijn foto's gaan door post-processing, of ze nu ingeflitst zijn of niet ... het is een utopie om te denken dat je foto perfect uit je toestel zal komen, kleine aanpassingen zijn altijd nodig.

- ik gebruik nooit f16 om een auto te fotograferen, meestal tussen de f2.8 en f8.0 met een 70-200 IS 2.8

- Tips en tricks om auto's te fotograferen : CarPhotoTutorials, ben hier al een jaar tutorials voor aan het schrijven, ik denk dat je hier genoeg leesvoer zal vinden

- ik zet de 14mm klep zo goed als altijd op de 580EX II als ik auto's fotografeer, gebruik nooit de 10-22 op zo'n shoot ... véél te veel vervorming, gebruik toch lekker een 50mm prime of zoals ik meestal doe de 70-200

- flitsers uitlenen ... sorry, ze kosten me iets te veel, maar zoals aangegeven ben je welkom op een workshop van mij volgend jaar.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, als je na het lezen van al mijn tutorials nog vragen hebt ... shoot !

Mark

[LamboCars]

Re: Car strobism

- http://www.carphototutorials.com/
- expert in deze materie is LamboCars

Dank je Zunoel

Mark

[B-man]

Re: Car strobism

- ik ga waarschijnlijk volgend jaar enkele workshops opzetten die auto fotografie zullen behandelen ... inclusief flitsen, dus 'keep an eye on me'

Mark

Dat is iets om in de gaten te houden , als ik vrij kan nemen, een deelnemer heb je al

Voor de rest valt er niets toe te voegen aan het kommentaar.

Heb afgelopen jaar en prof fotograaf een shoot zien doen voor een engels autoblad en het enigste wat deze bij zich had was een set studiolampen met accu, set pocketwizards , enkele flitsers en een "assistent" ( editor van betreffend blad )

Zelf ook weer genoeg van opgestoken, hoop dat de winter snel voor bij zal zijn zodat er weer geshoot kan worden.

Grtz

Bryan