macrolens en begrip aantal mm

[Apewoman]

Beste mensen,

Ik heb de hele middag op het forum gelezen over macro objectieven en toch heb ik nog wat vragen. Uit interesse en om de goede keus te maken welke lens aan te schaffen.

Ik heb nu een Canon EOS 450D met een Tamron 18-220 objectief.
Eigenlijk vind ik alle vormen van fotograferen leuk. Dus zowel groothoek als tot in detail van een insect. Ik zou mijn set nu willen gaan uitbreiden met een macrolens.

Wat mij nu duidelijk is:
macro (voor deze doeleinden) is een lens 1:1
Nu kom ik, na wat ik gelzen heb, denk ik uit op een 90mm of 180mm. (mede door de prijs)
Bij die 90 mm moet je wel dichtebij je onderwerp komen dan bij de 180.

Waarschijnljk maak ik een gedachtenfout ergens...wat mij nu niet duidelijk is:
Als je op minmaal 29 of 47 cm afstand van je onderwerp moet zijn, in hoeverre is de 1:1 verhouding dan qua grootte? Zoals je het van die afstand ziet of alsof je er met je neus boven op zit? Het is geen zoomlens dus je haalt het onderwerp niet dichterbij, toch? En waar staat dan die 90 en 180 voor? (ik mis volgens mij even een essentieel begrip van de camera )

Alvast bedankt voor de uitleg.

[ThierryM]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Beste mensen,

Ik heb de hele middag op het forum gelezen over macro objectieven en toch heb ik nog wat vragen. Uit interesse en om de goede keus te maken welke lens aan te schaffen.

Je hebt alvast gezocht, da's fijn!

Wat mij nu duidelijk is:
macro (voor deze doeleinden) is een lens 1:1
Nu kom ik, na wat ik gelzen heb, denk ik uit op een 90mm of 180mm. (mede door de prijs)
Bij die 90 mm moet je wel dichtebij je onderwerp komen dan bij de 180.

Waarschijnljk maak ik een gedachtenfout ergens...wat mij nu niet duidelijk is:
Als je op minmaal 29 of 47 cm afstand van je onderwerp moet zijn, in hoeverre is de 1:1 verhouding dan qua grootte? Zoals je het van die afstand ziet of alsof je er met je neus boven op zit? Het is geen zoomlens dus je haalt het onderwerp niet dichterbij, toch? En waar staat dan die 90 en 180 voor? (ik mis volgens mij even een essentieel begrip van de camera )

Met de term "zoomen" bedoelt men van een grote beeldhoek naar een kleine gaan of vice versa (in- en uitzoomen dus). Dit kan je bijv. met je 18-220mm lens. De macrolenzen die je aanhaalt hebben een vast brandpunt, dus je kunt niet in- of uitzoomen. Je kunt uiteraard wel je lens dichterbij of verder van je onderwerp brengen om het groter of kleiner in beeld te laten komen. Lenzen met een vast brandpunt worden ook wel "primes" genoemd. Eén van de voordelen is dat ze doorgaans een erg goeie beeldkwaliteit bieden. De 180mm is méér tele dan de 90mm. M.a.w., om hetzelfde onderwerp even groot in beeld te krijgen zul je verder van je onderwerp moeten blijven met de 180mm.

Een logisch gevolg daarvan is dat op de maximale vergroting -dit is 1:1 bij een macrolens en wil zeggen dat een insect van een halve cm effectief ook een halve cm inneemt op je sensor- je dichter bij het onderwerp zal moeten komen met de 90mm (29cm) in vergelijking met de 180mm (47cm). Let wel op, dit is de afstand van onderwerp tot de sensor, dus eigenlijk moet je de lengte van de lens nog aftrekken. Een 180mm lens is langer dan een 90mm.

In de praktijk is een 180mm macrolens beter om insecten te fotograferen want je schrikt ze minder gemakkelijk af.

Let wel op: macrofotografie is niet gemakkelijk, het vergt veel oefening en een zekere kennis van het begrip scherptediepte of "DoF". Die wordt immers erg klein bij macrofotografie. Theoretische achtergrond over scherptediepte vind je hier en hier.

Hopelijk wordt het al wat duidelijker!

[Den D.]

Re: macrolens en begrip aantal mm

'k heb de vraag niet gesteld, maar voor mij is het nu ook veel duidelijker

[Apewoman]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Een logisch gevolg daarvan is dat op de maximale vergroting -dit is 1:1 bij een macrolens en wil zeggen dat een insect van een halve cm effectief ook een halve cm inneemt op je sensor- je dichter bij het onderwerp zal moeten komen met de 90mm (29cm) in vergelijking met de 180mm (47cm).

Dus...stel je hebt een tegel van 50 x 50cm en daarop zit een vlieg. Je richt de macro lens van 1:1 op de vlieg. Dan is de vlieg beeldvullend en zie je weining van de tegel er om heen (zoals wel met mijn zoomlens)? Zodanig beeldvullend dat je de oogjes en alles kan zien alsof je er van heel dichtbij naar kijkt? Wat doet de lens dan dat hij zonder te zoomen en op een afstand van +/- 30 cm toch zo tot in detail en scherp kan fotograferen?

[ThierryM]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Dus...stel je hebt een tegel van 50 x 50cm en daarop zit een vlieg. Je richt de macro lens van 1:1 op de vlieg. Dan is de vlieg beeldvullend en zie je weining van de tegel er om heen (zoals wel met mijn zoomlens)? Zodanig beeldvullend dat je de oogjes en alles kan zien alsof je er van heel dichtbij naar kijkt? Wat doet de lens dan dat hij zonder te zoomen en op een afstand van +/- 30 cm toch zo tot in detail en scherp kan fotograferen?

Hoe groot de vlieg door je zoeker zal lijken hangt met een macrolens volledig af van de afstand tussen de vlieg en de lens. Hoe dichter je gaat, hoe meer beeldvullend de zal worden, tot het moment dat je op 1:1 vergroting zit, dan kan je niet meer verder. Op dat moment zul je met een 180mm nog verder van het vliegje afzitten dan met een 90mm.

Een goeie site om te begrijpen wat de relatie is tussen brandpuntsafstand, zoom, groothoek en tele is deze: http://www.tamroneurope.com/flc.htm

[Apewoman]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Hoe groot de vlieg door je zoeker zal lijken hangt met een macrolens volledig af van de afstand tussen de vlieg en de lens. Hoe dichter je gaat, hoe meer beeldvullend de zal worden, tot het moment dat je op 1:1 vergroting zit, dan kan je niet meer verder. Op dat moment zul je met een 180mm nog verder van het vliegje afzitten dan met een 90mm.

Een goeie site om te begrijpen wat de relatie is tussen brandpuntsafstand, zoom, groothoek en tele is deze: http://www.tamroneurope.com/flc.htm

Oke bedankt, ga ik eens op kijken, nog één vraagje dan... je zegt dat hoe dichter je de lens naar de vlieg brengt...maar is die minimale afstand dan niet je beperking? Zoals ik het nu begrijp betekent het dat je om nog een scherpe foto te krijgen die +/- 30 cm nog van je onderwerp verwijderd moet zijn en dus niet je lens op bv 2 cm van de vlieg kan brengen? Terwijl ik bv met een gewone compact camera in de macro stand tot 2,5 cm kan naderen...dus dat begrijp ik niet zo goed...

[ThierryM]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Oke bedankt, ga ik eens op kijken, nog één vraagje dan... je zegt dat hoe dichter je de lens naar de vlieg brengt...maar is die minimale afstand dan niet je beperking? Zoals ik het nu begrijp betekent het dat je om nog een scherpe foto te krijgen die +/- 30 cm nog van je onderwerp verwijderd moet zijn en dus niet je lens op bv 2 cm van de vlieg kan brengen? Terwijl ik bv met een gewone compact camera in de macro stand tot 2,5 cm kan naderen...dus dat begrijp ik niet zo goed...

De minimale afstand is de beperking, dat klopt. Je kunt niet dichter scherpstellen dan 1:1 vergroting, al kan dit wel met eventuele hulpstukken of gespecialiseerde lenzen. Maar wees gerust, 1:1 is al moeilijk genoeg!

Met een compactje kan je soms ook héél dicht komen, misschien in sommige gevallen nog dichter dan met een macrolens (dus groter dan 1:1), maar de beeldkwaliteit zal minder goed zijn, en eventuele lensfouten zullen op die extreme vergroting erg duidelijk worden.

Eénmaal je het begrip brandpuntsafstand goed doorhebt, zal alles duidelijk worden hoor, maak je maar geen zorgen. Bekijk zeker goed die site zodat je weet wat die x mm nu echt betekenen. Speel wat met je tamron zoomlens, die gaat van 18mm tot 250mm. Je kunt eens inzoomen tot +/- 90mm en dit vergelijken met +/- 180mm. Dan zul je zien wat het verschil is tussen de twee en hopelijk ook begrijpen waarom een 180mm verder kan blijven om tot 1:1 vergroting te komen.

[Apewoman]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Hmm, waarschijnlijk vergeet ik dat het er op een pc ook anders uit ziet. Het heeft natuurlijk ook weer te maken met hoeveel pixels je de foto maakt of je nog kan uitzoomen in photoshop? Als ik de macro foto's hie rop het forum bekijk zijn die kleine beestjes toch wel echt erg groot. Voor mijn gevoel groter dan 1:1 op 30 cm afstand, maar waarschijnlijk moet ik me inderdaad even verdiepen in de theorie zodat ik het ook echt begrijp bedankt in ieder geval.

[ThierryM]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Voor mijn gevoel groter dan 1:1 op 30 cm afstand, maar waarschijnlijk moet ik me inderdaad even verdiepen in de theorie zodat ik het ook echt begrijp.

1:1 is altijd en overal dezelfde vergroting!

Hoe dicht je moet komen met je lens om die vergroting te bekomen, is volledig afhankelijk van de lens, en steeds zo dat méér mm verder kan blijven dan minder mm. Ter illustratie:

Bij de Macrolenzen van Sigma wordt de kortste scherpstel afstand aangegeven, de 105mm = 31,3 cm; de 150mm= 38 cm: de 180mm= 46 cm.

Dit zijn afstanden (tot de sensor, dus in realiteit zit je iets dichter) die bepalen hoe dicht je moet zitten om aan 1:1 te geraken. Zoals je ziet: hoe meer mm, hoe verder je kan blijven. 't Is eigenlijk erg logisch!

[Apewoman]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Hmm, ja ik snap wel wat je bedoeld, alleen krijg ik niet uitgelegd wat ik bedoel
Ik ben nu op wat site's aan het lezen... ik maak ergens een denkfout...omdat ik uitga van mijn oog. Ik denk dus: als ik met mijn oog op 30 cm afstand naar een bij kijk zie ik geen details...dus 1:1 is dan toch niet groot...snap je? ga nu even lezen over brandpuntsafstanden en factoren etc.

[ThierryM]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Hmm, ja ik snap wel wat je bedoeld, alleen krijg ik niet uitgelegd wat ik bedoel
Ik ben nu op wat site's aan het lezen... ik maak ergens een denkfout...omdat ik uitga van mijn oog. Ik denk dus: als ik met mijn oog op 30 cm afstand naar een bij kijk zie ik geen details...dus 1:1 is dan toch niet groot...snap je? ga nu even lezen over brandpuntsafstanden en factoren etc.

Prima!

Het menselijk oog heeft trouwens een "brandpuntsafstand" van +/- 50mm. Wij kijken dus aan die beeldhoek (correct me if I'm wrong!), een daardoor moet je met je neus op een beestje gaan zitten om het "groot" te zien.

[Keeskanon]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Hmm, ja ik snap wel wat je bedoeld, alleen krijg ik niet uitgelegd wat ik bedoel
Ik ben nu op wat site's aan het lezen... ik maak ergens een denkfout...omdat ik uitga van mijn oog. Ik denk dus: als ik met mijn oog op 30 cm afstand naar een bij kijk zie ik geen details...dus 1:1 is dan toch niet groot...snap je? ga nu even lezen over brandpuntsafstanden en factoren etc.

De afstand van het onderwerp tot de lens is eigenlijk helemaal irrelevant, het is maar 1 parameter en zegt weinig hoe klein iets kan zijn en toch beeldvullend.
Waar het om gaat is de AFBEELDINGSMAATSTAF, hoe groot is iets t.o.v. de sensor.

Die afstand tot de lens is een hardnekkig voortwoekerend misverstand, net zoiets als de zoveel x zoom copywritersbull****, het zegt weinig maar er wordt oeverloos over doorgezanikt.

[Apewoman]

Re: macrolens en begrip aantal mm

De afstand van het onderwerp tot de lens is eigenlijk helemaal irrelevant, het is maar 1 parameter en zegt weinig hoe klein iets kan zijn en toch beeldvullend.
Waar het om gaat is de AFBEELDINGSMAATSTAF, hoe groot is iets t.o.v. de sensor.

Die afstand tot de lens is een hardnekkig voortwoekerend misverstand, net zoiets als de zoveel x zoom copywritersbull****, het zegt weinig maar er wordt oeverloos over doorgezanikt.

Beste Telekees,

Zou je kunnen uitleggen wat je bedoeld met afbeeldingsmaatstaaf?

[Keeskanon]

Re: macrolens en begrip aantal mm

Beste Telekees,

Zou je kunnen uitleggen wat je bedoeld met afbeeldingsmaatstaaf?

Dat is simpelweg de verhouding van lineaire grootte afbeelding op sensor: lineaire grootte object .

Bij Macro 1:1 kan de lens dus een scherp beeld maken op de sensor dat even groot is als het object.

Er zijn 2 bepalende parameters voor deze verhouding:
1-brandpuntsafstand , bij gelijke afstand object-sensor geeft een lang brandpunt een grotere afbeelding.
2 Minimale scherpstelafstand, bij gelijk brandpunt geeft een lens die dichterbij kan scherpstellen een grotere
abeelding(smaatstaf)

De afstand tot de lens is dus maar 1 ding, brandpunt en scherpstelafstand bepalen samen de afbeeldingsmaatstaf.

[ThierryM]

Re: macrolens en begrip aantal mm

De afstand van het onderwerp tot de lens is eigenlijk helemaal irrelevant, het is maar 1 parameter en zegt weinig hoe klein iets kan zijn en toch beeldvullend.
Waar het om gaat is de AFBEELDINGSMAATSTAF, hoe groot is iets t.o.v. de sensor.

Die afstand tot de lens is een hardnekkig voortwoekerend misverstand, net zoiets als de zoveel x zoom copywritersbull****, het zegt weinig maar er wordt oeverloos over doorgezanikt.

Ik begrijp het niet.

Alle gangbare macrolenzen gaan tot 1:1, tot zover de afbeeldingsmaatstaf. Da's een gegeven voor alle macrolenzen.

De afstand van het onderwerp tot de lens is juist uitermate relevant als je insecten wil fotograferen. Daarboven heeft de beeldhoek een niet te onderschatten effect op wat er al dan niet in de achtergrond terechtkomt en op welke manier het er in afgetekend wordt. En dan zeg jij dat het niet relevant is?