PDA

Volledige versie bekijken : HOF, mijn vragen en bedenkingen



MadMax
26 december 2007, 01:31
Ten eerste vrolijk Kerstfeest allemaal :)

Nu terzake:

Laten we eerlijk zijn... iedereen (of de meeste van ons) vinden het heel leuk om af en toe eens in de Hall of Fame te staan.
Ikzelf vind dat een hele eer en heb persoonlijk niet te klagen want ik heb al diverse malen hiervan mogen proeven.

Echter heb ik (en een aantal mensen waar ik regelmatig mee mail of PB) toch wel eens wat vragen over hoe platen daar in terecht komen.

Wat is nu de criterea die BD hiervoor handhaaft? Het aantal reacties of de persoonlijke voorkeur van een aantal mensen achter de schermen?

(ik spreek nu een klein beetje richting mensen en modellen omdat dit mijn vaste honk ik)

1) Persoonlijk vind ik het niet passen (en eerlijk) dat sommige mensen op 10tallen fora hun platen 'dumpen', deels voor reclame, NOOIT deelnemen aan het forum BD ansich, het bestaan van HOF niet eens weten, en dan toch hierin terecht komen. Namen noemen we uiteraard niet. Ik vind dat gewoon niet fair tegenover de trouwe leden van BD.

2) Gaat het om de fotoshopkunsten of gaat het om de fotografie als het gaat om mens en model en de fotografie?
En dan heb ik het niet over de standaard truuken die we 'allemaal' toepassen als het gaat om stempelen, blur, contrast, CP, ruis, omzetting tot zw en whatever, maar om regelrechte kunstwerken waarin meerdere platen tot 1 worden gemaakt of dat fotoshop gebruikt wordt om een bepaald kunstwerk te creeeren.

Ik heb met diverse mensen in het verleden via pb en mail wel eens van gedachten gewisseld en proef hier en daar toch ook wel een beetje onvrede hierover.
Ik zal uiteraard nu wel de gebeten hond zijn omdat ik dit topic start maar ik doe het toch.

Als je nu naar de laatste HOF kijkt (wk51), staan daar 2 prachtplaten uit mensen en modellen maar IMHO zijn dat platen die totaal niet thuis horen in mensen en modellen, maar in fotobewerking.

Dit zou betekenen dat mens en modellen dus totaal niet aan bod is gekomen.
En rest de vraag waar de andere mooie platen zijn van de trouwe plaatsers uit mens en modellen die daar wellicht ook hadden kunnen staan?

Uit ZOveel mooie pure foto's .. straight out of cam.. hadden jullie nou niet 1 uit mens en modellen daar kunnen plaatsen?
En dan neem ik alleen maar Trebs als voorbeeld. 1 van die Candyplaten had daar gewoon moeten staan imho.

Nogmaals.. ik vind de keuze van platen heel geslaagd week 51 echter mis ik per forumonderdeel toch wel een aantal juwelen. Keer op keer.

Groet
Een trouwe Bd'er.

Stax
26 december 2007, 06:42
Ik lees hier regelmatig dat er teveel gefotosjopt word en dat de essentie verloren gaat.
Ik ben absoluut geen specialist maar hoe 'echt' zijn de foto's nog?
Teveel is Teveel.
Dat vind ik het jammere van de zaak.

In welke subforum die foto staat en als de poster van die foto nu een trouw lid is of niet maakt opzich niet zoveel uit. (Maar kan me wel inbeelden dat trouwe posters hier moeite mee hebben.)

jwllms
26 december 2007, 07:54
HoF is gewoon een verkeerde term.

Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.

Met alle respect voor de mensen die kiezen, maar ik snap het belang van HoF niet.

Een paar gefundeerde reacties op een foto interesseren me meer dan een HoF vermelding.

Jo.

photogRAF
26 december 2007, 08:11
Ergens zit er wel iets in.

Ik heb mij zo al enkele malen afgevraagd waarom dat plaatje, er waren toch wel betere deze week.
Ik las hier ergens anders juist nog dat iemand zich afvroeg waarom er zo weinig van die winterplaatjes in de HOF terecht waren gekomen.
Persoonlijk denk ik dat er zeer veel potentieel tussen zat. Natuurlijk is het zo dat de weergoden alles wat in de hand gewerkt hadden zodat er deze week een overdaad was, maar sommigen hebben hiermee dan weer creatief omgesprongen wat in mijn ogen dan weer een pluspunt is.
Maar ja, daar zal bij iedereen wel een beetje persoonlijke smaak tussen zitten.
Zo ook bij diegene die de HOF samenstellen.

Als je van de Hof iets objectief wil maken, dan zouden de inzendingen anoniem moeten zijn, dan zouden er verschillende categorieën en regels moeten zijn en dan zou men moeten werken met inzendingen als reeksjes die aantonen dat dit geen lucky shots zijn. Maar dan spreken we over een wedstrijd of challange.

Natuurlijk is een foto in de HOF leuk als dit de jouwe is, juist zoals het leuk is om positieve reactie's te krijgen op je foto's. Maar langs de andere kant zijn er zoveel foto's die hier gepost worden en er positief bovenuit schieten dat ze onmogelijk allemaal in de Hof kunnen (anders zou de BoF te dik worden).

scalll
26 december 2007, 10:00
HoF is gewoon een verkeerde term.
Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.
Met alle respect voor de mensen die kiezen, maar ik snap het belang van HoF niet.
Een paar gefundeerde reacties op een foto interesseren me meer dan een HoF vermelding.

Jo.Ben helemaal akkoord zoals Jo het hierboven zegt...

Ooit hechtte ik ook veel belang aan de HoF, maar als je het ene jaar er 16 keer in staat (terecht of
onterecht laat ik in het midden) en het andere jaar totaal niet dan is de vreugde algauw bekoeld ;)

Hoe je het ook draait of keert met zulk beperkt groepje mensen kan je nooit tot een objectief resultaat bekomen.
(is ook helemaal geen verwijt hoor, het is zeer moeilijk in de praktijk te brengen.)

Waarschijnlijk is dat de bedoeling ook niet, maar de benaming "HoF" geeft eerder de indruk van wel...

Uit vele reacties uit het forum kan je dan ook nog afleiden dat bij veel BD-ers de "HoF" als het ultiem
hoogtepunt wordt beschouwd & dat zorgt natuurlijk voor veel "wrevel" bij andere leden...

Men zou het eerder "Moderators Choice Of The Week" moeten noemen, maar dat praat natuurlijk niet zo lekker :p

RobMitchell
26 december 2007, 10:03
HoF is gewoon een verkeerde term.

Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.

Met alle respect voor de mensen die kiezen, maar ik snap het belang van HoF niet.

Een paar gefundeerde reacties op een foto interesseren me meer dan een HoF vermelding.

Jo.

I've got to agree with Jo on this one. With no disrespect to anyone who aims to get places in the HOF and find it an important section of BD. In it's current format it is and will remain a personal selection based on.. well, looking at some entired, I have no idea what criteria. Blind voting by the members would offer a broader variety and show a real representation of what should be hanging there in the HOF.

Saying that, who decides what hangs in a real gallery? A small select group of people with opinions. Much the same as here really.

Max, thank you for pointing out our Candygirl pics. I post pics here to share, because we're pleased with them. If others are too, great, if not, great too.

alex from holland
26 december 2007, 10:25
Toch wil ik dit allemaal een beetje nuanceren.
Photoshop is nou eenmaal niet meer weg te denken in deze tijd en ja het gaat verder dan de mogelijkheden in de donkere kamer. Dat wil echter niet zeggen dat creatieve portretten dan niet meer in een HOF thuis horen.
Het is nu eenmaal zo en dat zullen we moeten accepteren. Pure muziek bestaat ook nauwelijks meer, daar zit ook veel digitale techniek achter. Het gaat tegenwoordig steeds meer over creativiteit. En de pure fotografie wat natuurlijk altijd het mooiste zal blijven, komt toch wel aan het bod

Met een selectie kun je het nooit goed doen. Aan de ene kant heb je de mogelijkheid om het door een beperkt aantal mensen te laten doen en aan de andere kant zou je het forum de keuze kunnen laten doen.
Bij het laatste zie je vaak dat die personen die veel posts hebben vaak ook de meeste stemmen krijgen. Vaak is ook de eerste reactie bij een post bepalend. is die goed dan volgt de rest ook. Is die minder dan hebben de anderen ook opmerkingen.

Mijn mening aangaande HOF, gewoon doorgaan. Wil je er niet in, stoor je er dan ook niet aan.
Wel zou ik willen opteren dat men meer kijkt naar de technische kwaliteit van een foto. Deze week staat er een foto tussen welke duidelijk aan contrast mist. Echt zonde, want met iets meer zorg was het een vele betere foto geworden. En dan van iemand waar ik al heel veel mooi werk voorbij heb zien komen ;)

Just my 2 cents

Alex

KvP
26 december 2007, 10:29
Het is ook een feit dat niet alle foto's door iedereen bekeken worden.
Iedere keer ben ik verrast als ik in de HOF kijkt, omdat ik dan foto's zie die ik gemist had.
Dus om de leden te laten stemmen word moeilijk omdat iedere foto niet bekeken word.
Soms staat er een foto bij die maar een of twee reacties had en niet door veel mensen beken werd omdat hij bv bij transport staat.
Nadat de foto in de HOF staat dan komen de reacties pas los.
Als het dus tot stemming van leden moet gaan gebeuren, dan zouden er toch eerst een stuk of 50 genomineerd moeten worden waar deze dan op zouden kunnen stemmen.
Dit lijkt me de eerlijkste manier.
Ik denk zelfs dat het HOF dan nóg mooier gaat worden. :G

Gr Kees

azhrarn
26 december 2007, 10:38
Dit gaat weer zo'n eindeloze discussie worden waar ten lange leste de mods weer moeten ingrijpen. :rolleyes:
Maar Madmax raakt toch wel weer een paar puntjes die regelmatig bij ieder van ons opkomen. Ook ik heb nergens de criteria gevonden waaraan de HOF platen moeten voldoen, of de manier hoe de HOF tot stand komt.
Ik ga niets bekritiseren, doch uit mijn visie op dit fenomeen dat met het uitkomen van het BOF boek toch wel een aparte status geworden lijkt te worden.

Nu in januari een nieuwe indeling van de site werkelijkheid lijkt te worden, lijkt het me ook niet meer dan normaal dat ook het tot stand komen van de HOF onder handen wordt genomen als dit bij veel mensen zoveel vragen oplevert. Waarvoor gewaakt moet worden, is het kiezen van de HOF platen door een klein groepje mensen, want dan wordt de keuze een persoonlijke keuze, en met alle respect, een persoonlijke keuze is altijd gekleurd.

powerkiller
26 december 2007, 10:53
Wat is het nut van de HOF ? Wat is het nut van de chalenge ?

Wat is het nut van een forum ? Wat is het nut van een Bijeenkomst ?

Wat maakt het uit. Zoveel leden die iets posten, alleen om maar een keer te horen van een onbekende hoe goe (of hoe slecht) dat de foto is. HOF is maar een onderdeel, net zoals de chalenge dat is.
Er word veel gezeverd over de kwaliteit van het plaatje : de scherpte, de compo, de kleur, de witbalans, de doortekening van de veren, de details, enz.
Al dan niet door iemand met gezond verstand.

Maar zoals er in bepaalde handtekeningen staat :
zoiets als meer tijd achter de computer, is minder tijd om fotos te maken.
of mijn mama vind mijn fotos altijd de mooiste,
en kan zo nog eindeloos doorgaan.

Enfin ,ge weet wat ik bedoel.

dus ben je tevreden over het resultaat, dan moet je bij je thuis maar nen HOF maken, of nen chalenge met familieleden. Zo belangrijk is dat allemaal niet. Ik heb meer positieve reakties gekregen van (niet virtuele) vrienden, dan hier op dit forum, dus maakt het me allemaal niet uit.

groeten en prettige feesten,

Mordred
26 december 2007, 10:58
Tja, duizend mensen duizend opinies he.
Persoonlijk vind ik de HOF soms ook wa tegenvallen, over het algemeen valt het wel mee. Maar als je nu een zwakke week hebt houdt het dan op bv4 foto's en heb je een sterke week (bv deze) zwier er dan 20in ofzo.

Alex van holland bv levert zeer mooi PSwerk af, ik vind dat hij terecht al in de HOF stond.................... ik weet wel niet of BD regles hanteert hieromtrent, maar anders mag er van mij gerust een PS werk bij zitten we zijn u eenmaal anno2007he :G

Glenn

PS: als het ledenaantal stijgt zullen normaliter ook de HOF platen stijgen, dus moeten we misschien eens nadenken over een BOF2008.
Ofwel moet ie nog dikker ofwel moeten er 2 op 1 pagina en moet ie misschien wat 'groter' van formaat..........

MadMax
26 december 2007, 11:09
Hmmm.. jullie lezen niet goed, en ik weet niet hoe ik het goed moet omschrijven :D:green:

Ik heb niets tegen fotos die gesoept zijn, graag zelfs, en ik mag er ook heel graag naar kijken en ik wilde dat ik het kon. De 2 die er deze week in staan ZIJN super en hebben dat plekkie ook verdiend.

Maar!! Ik vind dat platen waar allerlei dingen bijgehaald worden om het een kunstwerk te laten lijken in de groep fotobewerking thuis hoort.

Dan hebben de makers van fotos zonder al die poespas ook een kans om in HOF te komen.

Dus bijv. 1 of 2 uit fotobewerking, 1 of 2 uit Mensen en modellen 1 of 2 uit natuur, 1 of 2 uit dieren enz enz.

De schaatsers die er nu in staan, komen toch ook niet uit mensen en modellen, maar stonden onder het kopje sport.
Snappie?

Maar misschien denk ik te veel in hokjes en moet ik gewoon een stukje Kerstkrans eten en een bakje koffie gaan drinken. ;)

kristofpattyn
26 december 2007, 11:21
Hmmm.. jullie lezen niet goed, en ik weet niet hoe ik het goed moet omschrijven

Ik heb niets tegen fotos die gesoept zijn, graag zelfs, en ik mag er ook heel graag naar kijken en ik wilde dat ik het kon. De 2 die er deze week in staan ZIJN super en hebben dat plekkie ook verdiend.

Maar!! Ik vind dat platen waar allerlei dingen bijgehaald worden om het een kunstwerk te laten lijken in de groep fotobewerking thuis hoort.

Dan hebben de makers van fotos zonder al die poespas ook een kans om in HOF te komen.

Dus bijv. 1 of 2 uit fotobewerking, 1 of 2 uit Mensen en modellen 1 of 2 uit natuur, 1 of 2 uit dieren enz enz.

De schaatsers die er nu in staan, komen toch ook niet uit mensen en modellen, maar stonden onder het kopje sport.
Snappie?

Maar misschien denk ik te veel in hokjes en moet ik gewoon een stukje Kerstkrans eten en een bakje koffie gaan drinken.
__________________

Daar heb je helemaal gelijk in, ik hoop al een eindje dat hier een showcase wordt gestart voor de iets meer bewerkte foto's of composites. Ikzelf neem ook wel platen zo uit de cam hoor, maar mijn ding is echt om de zaken bij elkaar te klutsen tot een roereitje :). Een tweede opmerking is ook een goed idee waar er misschien meer foto's in de HOF moeten in de drukkere weken.

En nou ook een bakkie koffie :G

Ik hoop echt wel dat men mij niet verdenkt van hier enkel platen te komen dumpen hoor. Want dit is wel het forum waar ik meest actief ben hoor

Havezet
26 december 2007, 11:22
Maar misschien denk ik te veel in hokjes en moet ik gewoon een stukje Kerstkrans eten en een bakje koffie gaan drinken. ;)

Ik denk het ook ;)

HoF is, is altijd geweest, en zal altijd een subjectieve keuze zijn. Je daar druk om maken heeft geen zin.

Neem geen bakje koffie, maar een extra sterke expresso :D

devid
26 december 2007, 11:26
Als beginneling in de HOF raken beschouw je als een hele eer en erkenning van progressie, zeker nu je (quasi) weet dat je hof -foto ook in het echt wordt afdrukt in een hoogstaand fotoboek , nl den BOF van 2007-8-....
Als doorgewinterde fotograaf zal je zelf wel een tevreden gevoel hebben over je opnames en weet je dat je opname Hof waardig is. Ook door de reacties op het forum zelf al zakt je opname binnen 24 uur naar een volgende pagina.

Wat er uiteindelijk HOF geraak is leuk mysterie dat zeker geen eenvoudige klus voor de mods moet zijn. Maar soms heb ik ook vragen hoe het komt dat sommige opnames erbij en andere er niet bij geraken. Of hoe veel aandacht er aan bv mensen en modellen wordt geschonken en minder aan andere onderdelen. Of hoe er de ene week meer en de andere week minder HOF geslecteerd worden. Of welke nominaties uiteindelijke net naast de hof vielen.

Vele vragen maar ik weet niet of dit HOF gebeuren nu strikt moet worden vastgelegd zoals dit ondermeer is bij de challenge ...

Aan de mods zo ik zeggen licht een tipje van de sluiter op maar voer geen formalistiche regelgeving in ..... laat de mystiek wat werken en ons met spanning uitkijken naar de maandagavond :G:G

d_oracle
26 december 2007, 11:27
ik heb er zelf nog nooit in gestaan met een foto van mij... niettegenstaande de wow's, "HOF", en andere comments die ik dikwijls krijg... dus vraag mij ten zeerste af, wie dit beslist...

anderzijds zie ik regelmatig foto's in het HOF komen van fotografen die helemaal niet deelnemen aan BD, die enkel een mooie foto posten en nooit comments geven op een ander... wat mij betreft nemen die niet deel... en verdienen geen plaats in het HOF

en tenslotte... komen sommige namen wat makkelijk in het HOF, ook als de foto deze keer wat...

Ardesign
26 december 2007, 11:35
Madmax

Ik ga even hier mijn persoonlijke opinie neerschrijven ,en een beetje een antwoord op jou gestelde en gevraagde vraag .

Het is hier bijna overal op elk onderdeel van het forum ,dat er bijna geen één echte foto meer uit het toestel komt ,ze zijn allemaal bewerkt ,en PERSOONLIJK vindt ik dit het verknoeien van een foto ,en waarom nu deze eigen instelling, met photoshop en alle andere software ,ga je mensen dieren enz toch helemaal perfect uit laten zien .(en dacht net dat het niet perfectie en de uitstraling tot zijn recht komt bij een foto,maar ja ben maar een leek)

En daarbij komt dan nog dat er nog zo weining in HOF gezet kan worden ,en als je als nieuweling er eentje zou zetten ,kraken ze je toch maar af ,dus heel het spel van HOF is opgezet spel waar ook weer alleen en vaste groep zit ,die het bijna allemaal onder de knie hebben van met photoshop het ultieme plaatje daar te kunnen zetten in het forumonderdeel.

En laat ons eerlijk tegen over iedereen zijn, zo gaat het in fotodiscussie ook en alles trekt zich verder over het hele forum ,nieuwelingen die willen leren ,krijgen direct de commentaar van je had dit of dat met photoshop moeten bijwerken ,want een foutje wordt je onmiddelijk in de grond geboord ,omdat er een bepaalde groep is die niks anders wil dan te laten zien dat ze de perfectie onder de knie hebben .

Ikzelf zal hier niet gauw nog een foto plaatsen alleen nog lezen ,want over heel het forum zijn er maar een bepaalde groep mensen en foto's die steeds met een Mooi en Super plaatje worden gegeven als commentaar .

P.s. Misschien zouden ze hier nog een extra subcatogerie moeten zetten ,geen bewerkte foto ,recht uit het toestel .

Zo voor iedereen nog prettige feestdagen ,en een spetterende nieuwjaar 2008 met veel mooi foto's toegewenst .

Met vriendelijke groeten ,

Ardesign



Ten eerste vrolijk Kerstfeest allemaal :)


2) Gaat het om de fotoshopkunsten of gaat het om de fotografie als het gaat om mens en model en de fotografie?
En dan heb ik het niet over de standaard truuken die we 'allemaal' toepassen als het gaat om stempelen, blur, contrast, CP, ruis, omzetting tot zw en whatever, maar om regelrechte kunstwerken waarin meerdere platen tot 1 worden gemaakt of dat fotoshop gebruikt wordt om een bepaald kunstwerk te creeeren.

Als je nu naar de laatste HOF kijkt (wk51), staan daar 2 prachtplaten uit mensen en modellen maar IMHO zijn dat platen die totaal niet thuis horen in mensen en modellen, maar in fotobewerking.

Dit zou betekenen dat mens en modellen dus totaal niet aan bod is gekomen.
En rest de vraag waar de andere mooie platen zijn van de trouwe plaatsers uit mens en modellen die daar wellicht ook hadden kunnen staan?

Uit ZOveel mooie pure foto's .. straight out of cam.. hadden jullie nou niet 1 uit mens en modellen daar kunnen plaatsen?
En dan neem ik alleen maar Trebs als voorbeeld. 1 van die Candyplaten had daar gewoon moeten staan imho.

Nogmaals.. ik vind de keuze van platen heel geslaagd week 51 echter mis ik per forumonderdeel toch wel een aantal juwelen. Keer op keer.

Groet
Een trouwe Bd'er.

powerkiller
26 december 2007, 11:38
HOF week 51

Eventjes kritisch bekeken.

1e foto
jongens op slee : vind ik niet geweldig, omdat het plaatje niet klopt. regent het, of sneeuw het, en ja de winterkleren die er niet zijn.

2e foto
meisje poseert : hier is gefotoshopt, maar slecht gedaan als je de haarlijn volgt. lijkt wel stro op sommige plaatsen.

3e foto
vogels zoals er hier al vaker zijn gepaseerd, niet vernieuwend voor een HOF

4e foto
rood blad op toetsenaanslag. Contrastrijk en woordspelling is goed uitgedacht.

5e foto
leuke urban shoot, meer niet dus

6e foto dat laken dat daar maar wat hangt. ik vind de compo en kleuren goed weergegeven. Foto nodigt uit om wat verder te denken.

7e foto is een knap wintertafereel. kleuren bruin en groen in combinatie met een zeer grote boom in verhouding met de bankjes.

8e foto : schaatsers op een rijtje. Beeld is te fel bevroren naar mijn mening.
wat meer beweging gewenst in het voetenwerk en dan pas HOF waardig.

Maar dat is mijn mening natuurlijk. Heeft totaal geen waarde tenzij ik scott kelby zou heten ofzo.

vinstermik
26 december 2007, 11:51
Wat het hof betreft heb ik al lang mijn bedenkingen. Ieder zijn gedacht natuurlijk. Soms staan er 2, 3 of meer foto's in van één bepaalde categorie in de HOF, daar waar er in de overblijvende onderdelen ook prachtexemplaren stonden diezelfde week. Waarom niet één per categorie? En, zoals ik net in mijn topic met foto's van Sarah (Bettens) zingt Urbain ( zie evenementen) reageerde, aan een modellenfoto kan je uren werken en instellen nog voor je de foto zelf getrokken hebt, laat staan de tijd van de nabewerking met Photoshop!. Voor vb concerten daarentegen moet je het vaak hebben van één fraktie van een seconde om je opname te maken. En het enige wat je daar kunt bijwerken zijn de curven en de contrasten........ Niet zoveel dus. Als ik concertfoto's zie van anderen heb heb ik veel bewondering, meer dan voor sorry dat ik het woord gebruik, vaak "kunstmatige" foto's van modellen in een studio.
Oh ja, nog dit, vaak is wie de foto maakte voornamer dan de foto zelf.
Mijn gedacht natuurlijk. Sorry indien ik iemand tegen de schenen zou geshot hebben, 't Is gewoon mijn (eerlijk) gedacht. En uit ervaring weet ik dat dit al eens niet in dank wordt afgenomen. ;)

antoinette
26 december 2007, 11:58
Tja bewerken en waar de grens ligt..ik denk bij portretten gemaakt met make-up en haar gedaan door een visagiste, met een "professioneel" model als onderwerp en een eigen studio tot je beschikking en daarna nog even stevig door de photoshop ook wel eens: ja zo kan ik het ook..Terwijl een ander dat misschien onder "doorsnee bewerkingen" schaart. En ik zie ook wel eens foto's in het HOF waarvan ik stiekum denk: wat is daar voor bijzonders aan :o Maar smaken verschillen nou eenmaal. Ik vind eigenlijk gewoon dat mensen veel te veel waarde aan de HOF hechten en waar je ook komt, zodra er een soort van; "beste van" is zijn er mensen die het niet eens zijn met de keuze. Ik denk dat je dat ook nooit weg zult krijgen, wat voor systeem je ook bedenkt. Persoonlijk denk ik: sta je er in: good for you, sta je er niet in: jammer dan ;)

Ivo M
26 december 2007, 11:59
Deze week was ik ook verbaasd. En wel over de schaatsfoto. Niet dat ik iets tegen schaatsfoto's heb, ik maak ze zelf graag. Het is een goede plaat, daar niks van. Maar een foto van het type zoals de gespecialiseerde schaatsfotografen er dozijnen hebben liggen. Voor iemand die voor de eerste keer geconfronteerd wordt met schaatsfoto's mischien iets speciaals.
Ik heb zelf mijn commentaar op de fotoserie (voordat ie in de HOF) stond geconcentreerd op het kiezen van de omstandigheden. Vandaar dat dit commentaar er niet instond. In hetzelfde topic stond een veel betere (en technische moeilijkere) foto.

pendragon
26 december 2007, 12:03
HoF is, is altijd geweest, en zal altijd een subjectieve keuze zijn. Je daar druk om maken heeft geen zin.

Ik sluit me hier bij aan.

Natuurlijk is het leuk om in de HOF te staan, zelfs als heb je het al meerdere keren mogen meemaken. Persoonlijk heb ik het altijd moeilijk gehad met de overdreven waarde die mensen toekennen aan dit gegeven.

BD heeft altijd gezegd hoe de foto's geselecteerd worden. En als ik het Book of Fame doorblader moet ik vaststellen dat ze er in slagen om uit de diverse disciplines echt wel pareltjes te halen. En doet het iets met een mens om je platen in dat boek te zien staan? Zonder enige twijfel. Voor de rest heb ik er evenveel voor betaald als een ander.

De zoektocht onder de leden naar een 'democratischer' vorm van HOF is bijna zo oud als BD zelf. Zo kenden we het systeem waarbij gebruikers sterren konden toekennen aan foto's. Wat was het gevolg? Dat enkelingen er veel tijd in staken om foto's van vaste waarden op BD systematisch te onderwaarderen als puberale reactie op het feit dat hun plaatjes weinig reactie kregen. Niet bepaald een meerwaarde voor het forum al die jaloezie en haat en nijd.

En zou een stemming door het geheel der BD-leden tot een correcter resultaat leiden? Dat betwijfel ik. Ik vergelijk het met televotingtoestanden op TV. Heeft dat democratisch (???) systeem er toe geleid dat echt goede zangers verkozen worden tijdens liedjeswedstrijden? In tegendeel, het publiek kiest er iemand uit o.w.v. zijn of haar underdoggehalte, zijn of haar helemaal anders zijn, ....
Wedden dat het niet lang duurt voor sommigen technieken ontwikkelen om andere, niets vermoedende BD-ers aan te zetten om voor hun plaat te kiezen. Ik kan er hier direct een paar uitvinden:
Ik heb een plaat die in aanmerking komt voor de HOF. En ik stuur aan alle nieuwe leden van BD (dat zijn er een pak elke dag) een standaardPM om hen als "senior member" (nog zo'n term die indruk maakt maar eigenlijk niets voorstelt) welkom te heten. En terloops verwijs ik naar enkele foto's die ik gepubliceerd heb. Toevallig ook een linkje naar de foto die meedoet aan de democratische verkiezing. Wedden dat het werkt?

De HOF is voor mij een interessante bloemlezing van mooie foto's die in een bepaalde week op het forum gepasseerd zijn. En die er uitgepikt worden door een ploeg van mensen die zeer veel tijd in BD stoppen als mod. En daar kan ik mee leven.
Soms vind ik de keuze minder, soms vraag ik me af waarom net deze foto uit mijn reeks van 3 er uitgepikt wordt i.p.v. de andere die ik zelf veel mooier vond. Maar dat zal met elk systeem zo zijn.

Ieder zal zijn beweegredenen hebben bij het fotograferen. Als ik een foto gemaakt heb waarvan ik weet dat ik er mijn grenzen mee verlegd heb, dan pas ben ik een tevreden mens. Of die foto dan een massa reacties krijgt op BD of niet zal me een zorg wezen. Het eventueel verschijnen van die plaat in de HOF is dan een aangenaam bijverschijnsel.

Zoals Havezet reeds zei, je daar druk in maken heeft geen enkele zin.

Ook van mijn kant een Zalig Kerstfeest aan alle fotografen van goed wil.

kdm
26 december 2007, 12:36
Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.


Da's ook mijn mening :rolleyes:

Maarten_T
26 december 2007, 12:47
Ik denk het ook ;)

HoF is, is altijd geweest, en zal altijd een subjectieve keuze zijn. Je daar druk om maken heeft geen zin.

Neem geen bakje koffie, maar een extra sterke expresso :D

Toch vind ik dat de foto's die in de hof kwamen vroeger stukken beter waren. (maar dat is dan ook weer persoonlijke smaak zeker?)

Nu staan er ook nog altijd heel goeie beelden in hoor, daar niet van. Maar wekellijks stel ik mijzelf de vraag "hoe komt dat er nu in" en dat had ik vroeger eigenlijk zelden.

MadMax
26 december 2007, 12:55
oeehh.. wat een reacties weer :)
Leuk dat mensen hun zegje doen, en gelukkig op een nette manier.:G

Maar nogmaals, dit draadje is niet bedoelt om HOF51 per plaat te beoordelen en was ook niet de insteek.
Dat is de taak van de leiding om te beoordelen of er een plaat in hoort of niet, waar ik overigens veel respect voor heb. Over het algemeen kan ik me prima vinden in de keuze.

En je kunt dan wel zeggen dat HOF niet belangrijk is, maar ik denk dat 80% van de posters (en mss nog wel VEEL meer) hier toch elke week stiekem hoopt dat hun plaatje er in komt te staan.

Als het geen waarde zou hebben, zou HOF niet bestaan.
Als challenge geen waarde zou hebben, zouden er geen mensen aan meedoen.
Als je het niets interesseert hoe mensen over je platen denken, zou je hier dus ook niet posten.

HOF is er nu eenmaal en ik vind het een super ding. :G:G:G

Regelmatig zit ik met mijn kinderen (en ook mensen uit de familie en kennissenkring) te surfen tussen al die parels die men hier heeft geplaatst. En ook ik weet wel dat er nog heel wat meer parels zijn geschoten door anderen.

@Kristofpattyn: Absoluut niet hoor, geen zorgen ;) Zie pb.

Mordred
26 december 2007, 13:07
- Dit is inderdaad zo Madmax.

- Een hof nominatie is toch wel een beetje een appreciatie van je werk en opmerkingen van 'als je dit en dat hebt ,kan ik het ook'............dat zijn
relatief onnozele opmerkingen.Als ik hier mijn eerste fotos poste op BD dan dacht ik ook 'amai wa is da hier, dit is toch een goede foto'..........totdat ik ze nu terugzie................
Op een gegeven moment moet je voor jezelf uitmaken of je ter plaatse blijft trappelen of hogerop wil en het HOF heeft me hiermee wel geholpen.
Telkens probeer ik na te gaan waarom een plaat (in mijn opinie) er dan niet in geslaagd is om ertussen te komen, zo verbeter je ook telkens je eigen kunnen.

-Het HOF moet zeker blijven, alleen denk ik (zoals reeds eerder aangehaald) dat ze moeten afstappen van bv 12fotos per week, en goede fotos grijpen als ze er zijn, bv veel in een goede week, minder in een mindere week.

-Stemmen is IMHO uit den boze en gaat enkel zeer veel wrevel opwekken en de resultaten gaan er niet beter door worden.

-Toch mogen we ook niet uit het oog verliezen dat dit een moeilijke klus is en het BOF bewijst wel dat de keuzes meerendeels zeer goed genomen zijn :G:G:G (maw een proficiat aan de mensen die het HOF samenstellen en er hun tijd insteken)


Glenn

powerkiller
26 december 2007, 13:09
Maar nogmaals, dit draadje is niet bedoelt om HOF51 per plaat te beoordelen en was ook niet de insteek.

neen natuurlijk niet, maar ik hoop dat de boodschap begrepen is.

FestinaLente
26 december 2007, 13:09
Het werkt hier eigenlijk een beetje met trapjes...
Je begint in fotodiscussie.
Je durft al eens naar fotodiscussie-extra, waar je ontegensprekelijk gekraakt of gesmaakt wordt...
Je durft al eens naar showcase...
en tot daar heb je het zelf in de hand.
Dan komt... "smaak" en "subjectiviteit" op de proppen.
Je wordt geselecteerd voor het HOF.
Je wordt geselecteerd voor het BOF.

Staan er slechte foto's in "den HOF" : NEE.
Zijn er betere foto's dan die die in "den HOF" staan : JA
Hoe komt het ? : "Smaken verschillen"
Allemaal zo simpel.

Ik wou eigenlijk een foto plaatsen bij "mijn beste plaatje van 't jaar". 't is niet mijn "beste" foto, maar een foto waar ik emotioneel bij betrokken was, en waar ik telkens ik hem zie terug moet lachen. Toen dacht ik : "laat maar, Chris, 't is jou beste foto en die past niet tussen al die schitterende plaatjes".

Als ik hier dan lees over "recht uit de cam" of over "photoshop", dan heb ik daar zo mijn mening over. Recht uit de cam, kan slechts in sommige gevallen en met sommige camera's en voor sommige foto's. Als ik er op uit trek om paddenstoelen te shooten, dan moeten die foto's (op een cropje en een logische technische verscherping na) voor mij recht uit de cam, omdat de natuur op een natuurlijke manier in beeld hoort gebracht te worden.
Gaat het over andere zaken... dan telt alleen het resultaat dat je te zien krijgt, of die nu 5 minuten in de soep hebben gezeten of een ganse dag...

Voila... mijn meug :p.

lut
26 december 2007, 13:26
Aangezien ik bij de personen hoor die foto's mogen nomineren, voel ik me in deze topic ook aangesproken.
Als ik een foto nomineer, dan moet ik die zelf heel mooi vinden (subjectief), maar dan bekijk ik ook of het publiek die mooi vindt (minder subjectief). Als een foto veel eerlijke reacties krijgt, dan kunnen we toch de smaak van het publiek ook een beetje vertegenwoordigen.
Anderen geven misschien voorrang aan technisch correcte foto's of aan creativiteit. Ik spreek dus in deze reply voor mezelf. ;)
Hoe we het heel objectief week na week moeten klaar spelen is me een raadsel. Maar uitgebreide visies op nominaties brengt ook meer variatie.
En zelfs al ken ik de nominaties tegen zondag avond, toch blijft het ook voor mij spannend welke uiteindelijk de wekelijkse HoF bereiken.
Persoonlijk verkies ik wel een vast aantal per week.

Het zijn niet alleen de mods die mogen nomineren, maar alle medewerkers.
Het is uiteindelijk één persoon die uit alle nominaties een keuze maakt, naar mijn mening eerlijk en gevarieerd, om de HOF samen te stellen en te presenteren.

MadMax
26 december 2007, 13:33
Aangezien ik bij de personen hoor die foto's mogen nomineren, voel ik me in deze topic ook aangesproken.
Als ik een foto nomineer, dan moet ik die zelf heel mooi vinden (subjectief), maar dan bekijk ik ook of het publiek die mooi vindt (minder subjectief). Als een foto veel eerlijke reacties krijgt, dan kunnen we toch de smaak van het publiek ook een beetje vertegenwoordigen.
Anderen geven misschien voorrang aan technisch correcte foto's of aan creativiteit. Ik spreek dus in deze reply voor mezelf. ;)
Hoe we het heel objectief week na week moeten klaar spelen is me een raadsel. Maar uitgebreide visies op nominaties brengt ook meer variatie.
En zelfs al ken ik de nominaties tegen zondag avond, toch blijft het ook voor mij spannend welke uiteindelijk de wekelijkse HoF bereiken.
Persoonlijk verkies ik wel een vast aantal per week.

Het zijn niet alleen de mods die mogen nomineren, maar alle medewerkers.
Het is uiteindelijk één persoon die uit alle nominaties een keuze maakt, naar mijn mening eerlijk en gevarieerd, om de HOF samen te stellen en te presenteren.

Ik heb het ook niet over de keuze die jullie maken als het gaat om de plaat ansich, daar zul je me nooit over horen, JUIST omdat smaken heel erg verschillen. Het lijkt mezelf ook een VRESELIJKE klus om dat iedere week te moeten doen. Hulde daarvoor :G
Maar waar het om gaat heb ik hierboven al uitgelegd ;)

vinstermik
26 december 2007, 13:43
Als een foto veel eerlijke reacties krijgt, dan kunnen we toch de smaak van het publiek ook een beetje vertegenwoordigen.


Wat het gedeelte betreft wat verband houdt met de reacties van "het volk" ;-). Als je afgaat op het aantal reacties heb je natuurlijk het probleem dat het ene forumonderdeel al meer (of minder) bezoekers of geïnteresserden kent. Het aantal reacties zal dan ook nooit dat halen van vb natuur, mensen en modellen.
En zoals ik reeds enkele keren schreef : de naam van de plaatser van de foto speelt altijd mee wat het aantal (positieve) reacties betreft.

pendragon
26 december 2007, 13:46
Toch vind ik dat de foto's die in de hof kwamen vroeger stukken beter waren. (maar dat is dan ook weer persoonlijke smaak zeker?)

Nu staan er ook nog altijd heel goeie beelden in hoor, daar niet van. Maar wekellijks stel ik mijzelf de vraag "hoe komt dat er nu in" en dat had ik vroeger eigenlijk zelden.

Ligt dat aan de HOF of aan de evolutie die je zelf doormaakt als fotograaf?

Ik vermoed het laatste. Als ik zelf zie welke foto's ik vroeger heel fier op showcase geplaatst heb ... veel gelijkaardige platen vliegen hier nu onmiddellijk de vuilbak in.

Ik kijk nu ook anders naar foto's. En soms is het wel jammer. Want technische evolutie en streven naar perfectie neemt soms de verwondering weg die eigen is aan een sterk beeld, zelfs als is het technisch niet perfect.

Om dat wat terug te vinden heb ik mezelf de voorbije maanden een fotostop opgelegd. Even herbronnen. En het doet deugd om even afstand te nemen.

Maar nu liggen mijn spullen weer klaar en ik trek de rest van de dag de natuur in. ;):D

FestinaLente
26 december 2007, 13:47
En zoals ik reeds enkele keren schreef : de naam van de plaatser van de foto speelt altijd mee wat het aantal (positieve) reacties betreft.

Logisch en terecht. Er zijn nu eenmaal mensen die veel actiever deelnemen op dit forum dan anderen. Gewoon "mens" zijn, maakt dat je eerder zal reageren op iemand die je meer ziet / beter kent / leert kennen. Elke reactie is voor een stuk subjectief. Het valt me vaak op dat als je één foutje maakt in een foto, de rest van de foto net zo goed de vuilbak in kan, omdat men zich vast pint op dat éne foutje. Bovendien zijn er mensen die elkaar kennen buiten BD. Toch ook logisch (voor mij toch) dat die van elkaar verwachten dat men reageert...

azhrarn
26 december 2007, 13:48
Aangezien ik bij de personen hoor die foto's mogen nomineren...

Ik ben blij dat ik niet in jouw schoenen sta :D ;)

lut
26 december 2007, 13:48
Het aantal replies kan ook in verhouding tot de deelname in dat forum bekeken worden. Het numerieke is niet doorslaggevend.
Verder nomineer ik ook niet de persoon maar wel de foto.;)

vinstermik
26 december 2007, 13:53
Logisch en terecht. Er zijn nu eenmaal mensen die veel actiever deelnemen op dit forum dan anderen. Gewoon "mens" zijn, maakt dat je eerder zal reageren op iemand die je meer ziet / beter kent / leert kennen. Elke reactie is voor een stuk subjectief. Het valt me vaak op dat als je één foutje maakt in een foto, de rest van de foto net zo goed de vuilbak in kan, omdat men zich vast pint op dat éne foutje. Bovendien zijn er mensen die elkaar kennen buiten BD. Toch ook logisch (voor mij toch) dat die van elkaar verwachten dat men reageert...Met natuurlijk het risico dat je foutjes in opnames "van bekenden" vlugger over het hoofd ziet dan dat je dit bij anderen zou doen, waar je wel dat tikkeltje negatief commentaar zoudt neerschrijven.....

FestinaLente
26 december 2007, 14:05
Met natuurlijk het risico dat je foutjes in opnames "van bekenden" vlugger over het hoofd ziet dan dat je dit bij anderen zou doen, waar je wel dat tikkeltje negatief commentaar zoudt neerschrijven.....

Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf... "subjectiviteit", niet alleen omdat smaken verschillen, maar ook omwille van emotionele betrokkenheid enz...
Ik weet dat als ik een plaatje zie met mijn kinderen op, ik al een groot stuk van mijn objectiviteit verlies, gewoon omdat zij er op staan. Ik vraag me dan vaak af of het raadzaam is deze plaatjes hier te posten. Misschien net wel... voor een objectief oordeel, misschien niet, omdat ze door mijn oordeel te goed bevonden worden.
Net zo zeer zijn mensen emotioneel betrokken, wanneer ze plaatsen zien die ze kennen, of gewoon dingen die ze graag zien, of zelfs kleuren die ze graag hebben...

zunoel
26 december 2007, 14:16
Als je even zoekt binnen dit forum zal je merken dat dit topic al meermaals aan bod in geweest (zowel in negatieve als positieve zin).

De meest gebruikte criteria welke gehanteerd wordt door de medewerkers voor de nominaties is gewoon "welke foto's zijn je het meest bijgebleven".

Dat deze foto's je bijblijven omdat ze technische meesterwerken zijn, of juist tegen alle regels in of gewoon omdat ze je aanspreken en een gevoel losmaken, speelt allemaal geen rol.

Bij sommige foto's moet je verder kijken dan de afbeelding op zich want een goede foto verteld ook een verhaal.

Wat maakt dat je op een fotoexpositie juist langer naar die ene foto kijkt dan naar de andere? Juist die ene foto sprak je meer aan dan de andere.

Bij iemand anders zal een ander foto meer aanspreken.
Door alle medewerkers te betrekken bij de nominaties krijg je een zo breed mogelijk interessegebied.

Uiteindelijk kiest de HOF-coördinator uit de lijst van nominaties max 10 foto's om in het HOF te plaatsen.

De HOF samenstellen is geen gemakkelijke klus en ik heb respect voor de keuze van onze HOF-coördinator.
Hij heeft dan ook jarenlange ervaring in het samenstellen van het HOF en je moet toegeven, je hebt er ook wat inzicht, doorzicht en talent voor nodig.

Over smaken en kleuren kan men niet discuteren, en zoals steeds zullen er mensen zijn die een andere keus voor ogen hadden.

theokus
26 december 2007, 14:25
Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf... "subjectiviteit", niet alleen omdat smaken verschillen, maar ook omwille van emotionele betrokkenheid enz...
Ik weet dat als ik een plaatje zie met mijn kinderen op, ik al een groot stuk van mijn objectiviteit verlies, gewoon omdat zij er op staan. Ik vraag me dan vaak af of het raadzaam is deze plaatjes hier te posten. Misschien net wel... voor een objectief oordeel, misschien niet, omdat ze door mijn oordeel te goed bevonden worden.
Net zo zeer zijn mensen emotioneel betrokken, wanneer ze plaatsen zien die ze kennen, of gewoon dingen die ze graag zien, of zelfs kleuren die ze graag hebben...

Zelf ben ik een gevoelsmens.
Kindjes, dieren waarbij vooral katten en honden en oudere mensen zijn dankbare onderwerpen...
Ze zijn echter nooit een voorwaarde of een garantie om een goede foto te bekomen. Dit zou het ook niet mogen zijn.

alex from holland
26 december 2007, 15:14
Alex van holland bv levert zeer mooi PSwerk af, ik vind dat hij terecht al in de HOF stond....................


Mordred,

bedankt voor jouw compliment :D. Mijn bewerking beperken zich echter toch contrast, kleur en curves. Verder kom ik met mijn beperkte kennis van PS niet.
(helaas :clown:)
Als ik af en toe zie waar sommige mensen toe in staat zijn met PS ..........
Dat zijn echte kunstenaars en verdienen zeker een plaats in HOF.

Ik durf haast te beweren dat hier nog nauwelijks foto's gepubliceerd worden welke zo uit de camera komen, waar op zich ook niets mis mee is naar mijn bescheiden mening. En ja, ik ben ook trots als mijn foto uitgekozen wordt. Uiteindelijk doe je het toch voor een stukje erkenning. Zo simpel is het.

Alex

Roland Cuypers
26 december 2007, 16:14
Mordred,
Als ik af en toe zie waar sommige mensen toe in staat zijn met PS ..........


Wat we vroeger allemaal in de doka deden...roeren in de chemicaliën, tegenhouden, doordrukken enz... en niet zo erg goed voor ons,o zo dierbaar milieu,...doen we nu toch met PS?
...modern én alleszins milieuvriendelijker...én geen bruine vingers meer... mét oneindige resultaten...

Aan fotobewerking deden we toch altijd al.

Van harte iedereen een prettige kerst en leuk eindejaar!

mvg,

Roland

pendragon
26 december 2007, 16:54
Wat we vroeger allemaal in de doka deden...roeren in de chemicaliën, tegenhouden, doordrukken enz... en niet zo erg goed voor ons,o zo dierbaar milieu,...doen we nu toch met PS?
...modern én alleszins milieuvriendelijker...én geen bruine vingers meer... mét oneindige resultaten...

Aan fotobewerking deden we toch altijd al.

Zo is het en niet anders.

Al mis ik het specifieke geurtje van de doka toch wel.

Roland Cuypers
26 december 2007, 17:01
Zo is het en niet anders.

Al mis ik het specifieke geurtje van de doka toch wel.

Vanzelfsprekend...

alex from holland
26 december 2007, 17:33
Zo is het en niet anders.

Al mis ik het specifieke geurtje van de doka toch wel.

Het gat in de markt : PS CS4 met geurmodule ;)

MadMax
26 december 2007, 18:19
ennnnnnnnnnnnnn we wijken weer lekker af :D :D :D

Denk dat de meeste vragen voor mij wel bevredigend zijn beantwoord, maar het was ook meer hardop denken aan deze kant hoor.
Wilde ook niemand voor zijn/haar borst stoten en heb respect voor de mensen achter deze organisatie en last but not least de mensen die de parels produceren ;) :G:G:G

dg
26 december 2007, 19:16
Ik heb al dikwijls aan "échte" fotowedstrijden en -criteria deelgenomen, en geloof me,
telkens wanneer je zelf niet bij de laureaten bent heeft de jury ongelijk. :clown: :D

Frederic De Smet
26 december 2007, 19:55
anderzijds zie ik regelmatig foto's in het HOF komen van fotografen die helemaal niet deelnemen aan BD, die enkel een mooie foto posten en nooit comments geven op een ander... wat mij betreft nemen die niet deel... en verdienen geen plaats in het HOF

Op die manier geef je zelf een andere doel aan de HOF dan waar ie werkelijk voor dient. De HOF is een bundeling van de -volgens de samenstellers- beste foto's gepost op BD de voorbije week.
Als 'actief deelnemen aan het forum' ook een criterium wordt om er in te kunnen verschijnen, dan geef je met de HOF eigenlijk een totaal verkeerd beeld weer van wat er van kwaliteit gepost wordt op BD. Kortom, als je actief moet deelnemen, wat heeft het dan nog met 'de beste foto's' te maken...?

En photoshop of niet... Nah, Max, jij shopt er zelf ook bijlange niet naast hé ;)

Mvg,
Frederic

Darth_Stijn
26 december 2007, 20:52
Ik moet ook wel toegeven dat ik de laatste tijd meer de vraag stel of sommige foto's echt in de Hof moeten. Vroeger ik dat veel minder.
Zo een Hof samenstellen zal inderdaad geen makkelijke klus zijn! Maar heb ook al vaker gelezen dat er gekeken wordt naar het aantal reacties bij een foto. Regelmatig kom ik platen tegen die gewoonweg fantastisch zijn maar waar haast niet op gereageerd wordt... Nuja smaken verschillen natuurlijk :p
Wel ben ik van het gedacht dat iedere groep gelijk behandeld moet worden. Dwz van ieder onderdeel bv 2 foto's.
Maar voor iedereen goed doen is haast onmogelijk helaas :(

hendrika
26 december 2007, 21:07
Heb dit forum leren kennen toen ik mijn eerste "echte fototoestel" had gekocht nu 6 maand geleden en op zoek was op het internet achter informatie. Weken heb ik hier meegevolgd, tot ik eindelijk ook eens durfde een foto te plaatsen, dat was in oktober.

Een paar weken geleden stond ik voor het eerst in de HoF. En ik durf eerlijk te bekennen dat ik apetrots was op mezelf :clown: :o
En wie die foto's voor de HoF selecteerde kon mij zeker op dat moment niks schelen :p
Het zal misschien de enige keer zijn dat ik er in stond, maar mijn oefenen had zijn vruchten afgeworpen.

De HoF is zeker voor beginners een stimulans (voor mij toch)

azhrarn
26 december 2007, 21:24
Acht, de HOF is een mooi iets, dat eenkeuze van een aantal mensen is die zo goed mogelijk hun keuze maken uit het enorme aanbod aan foto's dat wekelijks op BD gepost wordt. En dat aantal is enorm, voor zover ik kan bepalen. Om daar tien foto's uit te kiezen is geen taak die ik zou willen hebben. Dat daarbij de verschillen in smaak naar boven komen, is niets meer dan normaal.
Het zou wel eerlijk zijn wanneer per categorie één foto zou verschijnen, aangezien deze onderling moeilijk te vergelijken zijn. Persoonlijk zegt een foto van een vliegtuig me helemaal niets, en een landschap wel, of een schaatser vergeleken met een model dat mooi op de foto is gezet. Daarom zou per categorie een foto passend genoemd kunnen worden.

Met de posting van mijn laatste sneeuwfoto's, en de vele reacties daarop, alsmede de posting die ik deed van Corvus Corax met de weinige reacties daarop, kom ik voor mezelf tot de slotsom dat positieve reacties mij meer waarde geven dan een plaat in de HOF. Voor heel even voelde ik, met het verschijnen van hèt boek, enige dwang tot het maken van een foto die ik HOF waardig zou zijn. Maar ik heb me inmiddels dat waanbeeld van me afgezet, omdat ik tot het besef kwam dat dit weinig of niets zegt over de foto zelf, daar meer over de keuze van het HOF team.

En deze keuze van HOF team mag dan gekleurd zijn door, wellicht onbewuste, voorkeuren, het is een keuze die gerespecteerd moet worden. Maak anders voor jezelf wekelijks een keuze van de mooiste als je het er niet mee eens bent. ;)

luckkris
26 december 2007, 22:15
Aan ons allen,

Laten we niet te hard van stapel lopen door sommige reacties en interpretaties op het HOF, waarbij ik toch wel enkele puntjes van criteria wil nuanceren; namelijk de volgende:

- Bekende of trouwe BDers worden helemaal niet perse naar voren getrokken in het HOF. Heb daarvoor zelf het bewijs in het HOF verkregen met mijn allereerste inzending (zie HOF week 48). Geen PS-foto, maar wel een compositorisch goed voorbereidde foto.

- Laat ons niet vergeten dat er tot heden geen normen, noch regels, noch wetten bestaan om foto's te beoordelen, wel richtlijnen. (reeds jurycursussen gevolgd, snap je..) Daarmee wil ik maar zeggen dat de selecties meestal subjectief in een beoordeling worden gerangeerd, en waarbij sommigen onder ons inderdaad een andere mening zullen staven.

- Tip 1: Bekijk en beoordeel een foto zoals hij is, en niet wat je denkt dat er is. (ge-PSd, ge-morfd, ge-elfed,..) Wel zal er in de toekomst een onderscheid gemaakt worden tussen foto's en art-foto's (beter: art-pictures).

- Tip 2: Na herhaaldelijk zien van een foto, en als deze dan steeds beter wordt en blijft boeien en appreciëren, wel dan pas kunnen we spreken van een goede en waardige foto.

Geniet dus elke dag van wat je te zien krijgt, want anderen zien het dus niet,
Kris (Luckkris)

http://picasaweb.google.nl/luckkris

Skitch
26 december 2007, 23:42
MadMax zijn standpunt is heel goed te begrijpen.

Daarom :
'k Spreek wel voor mezelf....... niet voor de andere HoF medewerkers.

Als medewerker nomineer ik ook foto's. "Mijn" foto's worden, samen met de vele door andere genomineerde foto's,
door één vaste medewerker (waar ik veel respect voor heb) of gedumpt of geselecteerd.
Het gebeurt ook dat een collega medewerker me er op wijst dat een foto die ik persoonlijk "super" vind een aantal HoF onwaardige gebreken heeft.
(Dat kan gebeuren als bvb het onderwerp me zo hard aanspreekt dat ik andere dingen uit het oog verlies... [Zie mooie dame hieronder...:o] )

A) Mijn criteria om te nomineren zijn eerst en vooral subjectief. Want :
-Waarom zou ik een foto nomineren waar ik niets voor voel?
-Hoe kan ik een foto nomineren waar ik geen feeling voor heb ?
-Als een foto me geen "klik" geeft , hoe kan ik er toe komen om er "iets" in te zien.
-Vanuit het "portretten en modellen" standpunt gezien probeer ik vanuit mijn heel persoonlijk standpunt ( 'k ben maar één van de medewerkers)
me bvb. niet te laten verleiden door een foto van een heel mooie vrouw omdat die vrouw zo mooi (lees sexy...) is maar door de foto.
Een mooie foto van een "lelijke" vrouw zal ik dus ook nomineren, als de foto het waard is. Begrijp wel dat ik, als man, dan toch nog eens naar die heel mooie vrouw ga kijken. En dan maakt ze nog een kans....... :rolleyes:;)
@MAdMAx : zelf ben ik niet zo sterk in portretfotografie.... 'k heb het dus wel lastig met die foto's en die mooie vrouwen... :clown:

B) Een andere van mijn criteria is de kwaliteit. Maar ook dat is, gedeeltelijk, subjectief. Want:
-Ultieme scherpte is voor mij niet HET belangrijkste. (Herhaling : 'k Spreek wel voor mezelf want andere HoF medewerkers zien het anders....)
-Een goede compo vindt ik dan wel belangrijk. Maar compo is ook zoiets waar je kan over discussiëren : moet het volgens het boekje of mag het ook anders, lees creatiever ?
Compo beoordelen heeft dus ook imho een subjectief gehalte.

C) Een ander punt van aandacht zijn het aantal reply's. Het aantal reply's is GEEN criterium. Maar als ik al de topics afschuim weet ik dat de foto's met veel reply's "wel iets moeten hebben".
Soms hebben ze veel reply's om andere dan fotografische redenen, soms zijn het echt wel mooie foto's. Het aantal replys trekt dan wel de aandacht....

D) Wat ik niet doe is : eerst naar de naam van de fotograaf kijken. Het is de foto die telt.
'k WIl geen mensen "voortrekken" , 'k wil ook geen mensen "uitsluiten". 'k Doe dit in eer en geweten.

E) Een kleine bekentenis : Sommige onderdelen van showcase spreken me sterker aan dan anderen. Z/W en Transport bvb zal ik nooit overslaan.
En dit is niet om te foto's te nomineren hoor... gewoon efkens naar de foto's op BD kijken die ik graag zie...
Neem me dat niet kwalijk a.u.b. Ik heb recht op mijn eigen voorkeuren.
Gelukkig zijn er meerdere medewerkers met verschillende voorkeuren.


F) Foto's mooi vinden zal tot het einde der tijden altijd iets heel persoonlijk zijn. Of het nu je eigen foto's zijn of die van iemand anders.
Daarom zijn we ook met meerdere medewerkers om te nomineren, dan zijn er verschillende "smaken" aanwezig.

En zoals hierboven al vermeld : Elke keer als er nieuwe foto's in het HoF staan is het voor mij ook een verrassing.


Groetjes
Skitch

Ticor
27 december 2007, 00:05
Een puntensysteem of andere stemmogelijkheden vind ik persoonlijk niet zo'n goed idee.
Als je naar de discussies kijkt op zoom.nl over de 'foto van de dag' en het fansysteem dan begrijp je wat ik bedoel.

De HoF is iets waar ik iedere week weer naar uitkijk.
Vooral omdat ik daar vaak foto's tegenkom die ik over het hoofd heb gezien of omdat er een bepaalde foto instaat uit een forumonderdeel dat ik (te) weinig bezoek. Zo krijg ik deze toch nog te zien.

Ik zou niet graag de vrouw/man zijn die de selectie moet maken.
Ik zou er nooit uitgeraken...

Gewoon mooie foto's blijven maken, mooi werk blijven posten, BD bezoeken, een tasje koffie er bij...en genieten :G

VerSeg
27 december 2007, 01:32
Het kan een indruk zijn of toeval maar precies hangt het, zoals zoals ook op andere plaatsen, een beetje af van wie ze post. Daarom niet slecht bedoeld hé.
Soms gaan prachtige foto's in het niets verloren en zie je in de plaats hiervan een foto van een bekender lid tevoorschijn komen in de HOF.
In de beoordelingen merk ik hetzelfde, sommigen krijgen bijna altijd een super-beoordeling ook al is de foto minder goed ... anderen die een prachtig exemplaar weten te posten krijgen nauwelijks een reactie.
Vermoedelijk is niets zo bedoeld en is het alleen maar een indruk maar dan wel eentje die vaak terugkomt.
Misschien kijkt de ene al sneller uit naar de foto's van een bepaald iemand en werd niet alles van de anderen bekeken waardoor een mooie kans verloren ging, wie zal het weten.
PS Ik spreek niet over foto's van mezelf, ik post trouwens nauwelijks nog foto's.

gakrid
27 december 2007, 02:22
Misschien nog een kleine toevoeging op de hele discusssie :

Wil ik ooit eens in de Hof ? --> Ja absoluut !!! Meer zelfs het is een betrachting... Over die betrachting hoeft niemand kinderachtig te doen, want die geldt voor menigeen van ons...

Tot nog toe lukt het niet en ik begrijp, wanneer ik de Hof zie, waarom : ik leer er uit en probeer volgende keer beter (dat is toch het hele idee ?).

Vind ik het super belangrijk ? Nee, het is en blijft een subjectieve beoordeling en dus ben ik niet beledigd als het niet lukt.

Maar ik denk wel dat als je honderd razend knappe foto's post dat je er zeker één keer bij bent... dus daar ligt de (mijn persoonlijke) lat.

Worden habitués soms voorgetrokken ? Absoluut (ook weer een kat een kat durven noemen) !!!! Soms worden ze geselecteerd met, in hun eigen portfolio, minderwaaridg werk. Maar opnieuw, het is allemaal subjectief....

Dus.... zolang de Hof een uitdaging is voor eenieder om beter te worden : geen sittepik aan veranderen !!!!!

greetz
Dirk

Xander
27 december 2007, 02:27
Madmax,
Je hebt wel een bewonderenswaardige neus voor het vinden van "Hot Topics" ;)
En nee, ik ga hier niet weer zo'n epistel schrijven als in je andere topic over "reacties", want mijn mening over het belang van HOF heb ik daar reeds verwoord en het is reeds 02:15 en mijne wekker loopt af om 05:00... auwtch :D
Uit de reacties (ik heb ze allemaal gelezen) blijkt wel duidelijk dat, en je haalde het in je openingsrede zelf reeds aan, de meesten (zoniet iedereen) hier wel degelijk belang aan hecht. Een motivering neerschrijven waarom je niet of niet meer geinteresseerd bent in een plaatsje in de HOF is per deffinitie ook belang stellen in... :D
Ik ben toch wel blij dat je dit topic hebt gestart, want door de reactie van enkele betrokkenen bij het tot stand komen van de keuzes, heb ik (en ik denk ook vele anderen) een antwoord gekregen op de vraag omtrent het "hoe-wie-wat-waarom..." die ik toch ook wel een beetje had :G
Genoeg geschreven, ik ga slapen (enfin toch nog een paar uurtjes). Beste wensen en veel fotoplezier in 2008 voor iedereen.
Mvg

Xray
27 december 2007, 08:06
Over de selectieprocedure van de HOF is hier al menig woordje getypt op BD. En om de zoveel tijd herbegint het weer een beetje.
Ik ben er van overtuigd dat door de verschillende personen die nomineren er ook verschillende soorten en smaken aan foto's in de laatste selectieronde komen. Dat uiteindelijk één persoon de definitieve selectie doet kan voor discussie vatbaar zijn al zou ik zeker niet in z'n schoenen willen staan. Ik ben er tevens van overtuigd dat elke selectie in eer en geweten gebeurt. Een puntensysteem via alle leden zie ik echt niet zitten, favoritisme zal hoogtij vieren.
Het belang van de HOF zal door het BOF alleen maar toegenomen zijn voor enkelen (of velen) onder ons. Geef toe, het streelt toch altijd de ijdelheid om erin te komen.
Voor mij mag het gerust blijven zoals het is, het is telkens weer een persoonlijke uitdaging om een plaatsje te veroveren.

MadMax
27 december 2007, 08:20
@Xander: Goed he :D :D:D

@Skitch: Thanks voor de uiteenzetting. Komt goed over.

@De rest: Thanks voor de input en de nette manier waarop gediscussieerd wordt :G

photogRAF
27 december 2007, 08:58
Amaai, Brandend heet topic zo te zien.


Het aantal replies kan ook in verhouding tot de deelname in dat forum bekeken worden. Het numerieke is niet doorslaggevend.
Verder nomineer ik ook niet de persoon maar wel de foto.;)



...
C) Een ander punt van aandacht zijn het aantal reply's. Het aantal reply's is GEEN criterium. Maar als ik al de topics afschuim weet ik dat de foto's met veel reply's "wel iets moeten hebben".
Soms hebben ze veel reply's om andere dan fotografische redenen, soms zijn het echt wel mooie foto's. Het aantal replys trekt dan wel de aandacht....


Dat aantal reply's hoe zie je dat?
Hoe minder reply's op een foto hoe beter de foto of net andersom?
Mijn ondervinding op het forum is toch wel dat een goede foto in de "verkeerde" categorie veel minder reactie's krijgt als moest hij ergens anders staan.
En nog een vaststelling heel dikwijls krijgen minder goede foto's heel veel reactie's omdat negatieve commentaren veel gemakkelijker kunnen gegeven worden als een opbouwende en gefundeerde positieve commentaar.

Iemand die zegt dat de reactie's niet belangrijk zijn en dat een plaatsje in de hof onbelangrijk is, die geloof ik toch niet helemaal want niemand plaatst hier een foto in de hoop dat hij niet bekeken wordt.

Allez, nu ben ik hier eigenlijk met het zelfde negativisme bezig maar bekijk het zo: ik ben een trouwe kijker van de hof, en begrijp best dat de keuze niet altijd even gemakkelijk is. Dus ik heb er zeker respect voor dat er mensen zijn die deze ondankbare en moeilijke taak iedere week opnieuw belangenloos willen doen.:G

't Is natuurlijk zo dat ieder systeem van nomineren/stemmen voor en nadelen heeft. En goed doen voor iedereen kan toch nooit.

lut
27 december 2007, 09:26
Even mezelf quoten:

Het aantal replies kan ook in verhouding tot de deelname in dat forum bekeken worden. Het numerieke is niet doorslaggevend.
Verder nomineer ik ook niet de persoon maar wel de foto.;)

Staar je niet blind op die woordjes 'aantal replies'.
Als ik een foto met veel reacties nomineer, dan heb ik heus al die reacties ook gelezen. Het numerieke aantal replies is niet belangrijk, wel het aantal dat overtuigend wijst op een mooie foto, door het publiek gewaardeerd.

Misschien kunnen we bij deze ook nog eens een oproep doen, om op een spontane manier je waardering, of je hulp, in een comment neer te schrijven. Dat wordt ook door een grote meerderheid gewaardeerd. Zo sluit deze topic weer aan bij die andere van MadMax.
Bij elk forumbezoek enkele commentaren neerschrijven, neemt toch ook niet zoveel tijd in beslag. ;)

palombian
27 december 2007, 09:28
Toen ik in 2003 mijn eerste digitaaltje kocht en naar Belgium Digital keek zonk mij de moed in de schoenen, dit zou ik nooit kunnen

Vorig jaar terug begonnen, en ik ben al blij dat ik 2 keer per jaar meer dan 10 replies krijg

Ik verbaas mij ook soms over welke fotos al dan niet in de HOF komen, maar eerlijk gezegd, ik zou ze niet kunnen maken, tenzij met veel geluk

Er zijn in het leven geen vast bepaalde regels voor succes

Houden zo, en bedankt voor de inzet :G

devid
27 december 2007, 09:38
Bij elk forumbezoek enkele commentaren neerschrijven, neemt toch ook niet zoveel tijd in beslag. ;)

dit lijkt me een prachtig voornemen voor 2008.

ik vind het soms teleurstellend hoeveel keer een foto van iemand wordt gekeken zonder een reactie.
als 1/20 reageert mag je al blij zijn.
wat kost het je om je mening te tikken na het bekijken van iemands foto's...

zonder iemand te viseren maar sommigen komen hier enkel posten (vaak met zeer hoogstaande foto's) zonder ooit bij een andere te reageren :B en anderen verliezen geen foto's uit het oog zonder te reageren :G:G:G

Anita HSt-T
27 december 2007, 15:18
Ook ik heb enkele dagen geleden mijn teleurstelling over de laatste Hof ergens in een topic neergepend ( één van de eiken van Roland!).
Dus vind ik dat ik dit hier ook wel eens mag verduidelijken.(nu er toch een aparte topic over in de maak is!);)

Ik lees van verschillende mensen dat ze verkiezen dat er uit elk forumonderdeel bv één foto per week zou gekozen worden.
Eerlijk gezegd is dit nu net waar ik verveeld mee zit,in sommige onderdelen wordt er heel wat minder per week gepost,
en anderen zijn dan wat drukker, ik vind dat dit wekelijks moet bekeken worden.
Het viel vooral deze week na de winterprik erg op; in het natuurforum werden vele fotografische pareltjes gepost
en dus had ik er meerdere van in de Hof verwacht; groot mijn teleurstelling toen het er maar ééntje bleek te zijn.
Als er maar 10 foto's bv in transport worden gepost moet er dan persé eentje uit gekozen worden
als er in een ander forum 100 werden gepost met mss wel 10 hof-waardige prenten?
Daarom mijn pleidooi om zeker niet te gaan naar het voorstel om per week 1 beste foto uit elk onderdeel in de Hof te plaatsen,
maar ook in het oog te houden waar het meest gepost werd...Eerlijkst is dus ongeveer procentsgewijs te werken.
Naargelang bep evenementen,seizoenen, of omstandigheden zou dit dus wekelijks wel kunnen veranderen.

Voor de rest hoeft er voor mij niets te veranderen aan het systeem, denk wel dat er rekening mee wordt gehouden als er in reacties al eens een Hof-aanprijzing gebeurt. Verder heb ik ook al gezien dat er foto's in de Hof staan die maar enkele reacties kregen, dus dat men automatisch kiest voor de meeste replays is ook niet correct.
Last but not least; ik heb zelf de eer ook nog niet gehad er in te staan, is niet mijn hoofddoel,maar het zou wel mijn ego strelen...:D

D80
27 december 2007, 19:11
Als er nu eens moet gestemd worden op elke foto die je bekijkt.
(vb je kan niet afsluiten zonder stemmen :D)

Twee voordelen:

- een foto gekozen voor HOF is gemakkelijker verdedigbaar

- iedereen die een foto plaatst krijgt een appreciatie in de vorm van een cijfer, ook door de 200+ kijkers die geen kritiek wensen/kunnen neer te schrijven.
Zo heb je tenminste geen foto's meer die wel veel bekeken, maar onbesproken zijn.

Galamus
27 december 2007, 19:18
Ik heb ander halve maand geleden den HOF ontdekt en ik moet zeggen dat ik er niet wakker van lig !!!!!! mijn enige bedenking is challenge 1 2 3 (toch de keuze van de leden ) 3 bv geen hof en de maand erna 4de plaats hup inden hof :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused:sta mij toe dat ik dit niet begrijp !
Ik vrees dat ook dat een kwestie is van ons kent ons.

lana
28 december 2007, 00:15
ik heb een hele grote hof,
daar kunnen heel veel
bloemekes in ...

:)

eranosian
28 december 2007, 00:26
ik heb een hele grote hof,
daar kunnen heel veel
bloemekes in ...

:)


Mooi. :)

guRuh
29 december 2007, 20:01
Je kan altijd wel een systeem bedenken om appreciatie te meten, online nog gemakkelijker dan offline zelfs.

Het probleem met het sterrensysteem was de negatieve kant van het beoordelen.
Een beoordeling van 1 ster (op vijf bv) is ronduit belachelijk en zelfs beschamend. Erg negatief dus.
Verder is een 3/5 goed voor sommigen . Op de unief ben ik daar zelfs héél content mee - in het middelbaar ben je daar verre van content mee.
Ik wil maar zeggen dat iedereen 'goed' anders uit in een sterrensysteem.

Daarom is het logischer dat je een systeem invoert waarmee je éénmaal je appreciatie uit.
Thread #35218 krijgt dan +1 stem als een lid hem als 'hof-waardig' beschouwt, negatief stemmen kan niet.
Op het einde van de week krijg je een top 10 van de meeste appreciaties, simple as dudu.

En ja, natuurlijk houdt dit ook het gevaar in van 'senior members' die meer appreciatie krijgen. Dit kan je spijtig genoeg niet oplossen.
Of ja, je kan het wel, doe mee aan de challenge ! :)

Het zijn maar gedachten, ne mens moet toch iets zeggen :)

Dit alles betekent trouwens niet dat de beste foto's in de HOF komen, wel de meest geapprecieerde.
In dat resultaat van de appreciaties zit de stem van de hele BD-community, je kan zoiets zelfs democratisch noemen, meer bottom-up.
In het licht van Web 2.0 en User Generated Content kan BD hier eigenlijk niet achter blijven, maar dat is weer iets compleets anders. :) (het is cru, maar deze site is oubollig).

Als iemand kan zeggen wat de beste foto is ter wereld, respect! :cool:

lut
29 december 2007, 20:13
Dan zouden die waarderingspunten ook nog % moeten uitgedrukt, want niet alle subfora worden even druk bezocht.

guRuh
29 december 2007, 21:09
Dan zouden die waarderingspunten ook nog % moeten uitgedrukt, want niet alle subfora worden even druk bezocht.

Dit klopt niet :).
Puur methodologisch, veel discussie is het niet waard.

Als Mensen en Modellen 100 personen aantrekt
en Architectuur 10 mensen aantrekt
(beide puur indicatief)
Zal een thread in mensen en modellen gemakkelijk een waardering van +10 krijgen
En een thread in architectuur bijgevolg 1 stem

Wat jij wil doen is de scheeftrekking recht trekken, wat niet echt representatief is.

Wat wél logisch is, is 2/10 HoF-beelden aan mensen en modellen besteden, en 1 aan architectuur.

Wegen noemt zoiets.

Maar ik ben er wel gerust in dat dit nooit zover kan komen, BD kennende :p:clown::D

MadMax
30 december 2007, 00:24
Of ja, je kan het wel, doe mee aan de challenge ! :)


Heb een aantal keer mee gedaan aan challenge, 2 keer gewonnen en die kwamen niet in de HOF. Sterker nog... ik heb de foto's ook nooit ontvangen.
Althans.. ik heb het maar opgegeven om ze opgestuurd te krijgen en gevraagd of ze het geld aan een goed doel wilden geven.

Oja.. en BOF heb ik ook nog niet... pom po pom pom ;) Was nog wel mijn mooiste kerstcadeautje aan iemand :(

antoine200
30 december 2007, 00:42
Ik heb al eens eerder geschreven "Het HOF niets dan LOF".

In het hof heb ik dan ook nog geen slechte foto gezien.
Iets anders is of ik ook al die foto’s uitgekozen had. Ik denk zelf van niet. Mijn foto smaak is daarvoor te afwijkend. Ik ben nu eenmaal geen liefhebber van PS. Begrijp wel dat ik zeer grote bewondering heb voor degene die dit in perfectie beheersen.
Mijn foto smaak ligt meer bij de fotograaf die alles uit zijn fotoapp. weet te halen en dit ook nog op een natuurlijke wijze weet weer te geven.

Aan het bestuur van BD wil ik zeggen ga door op de weg die is ingeslagen, want het HOF is van zeer hoge kwaliteit.
Persoonlijke smaken verschillen nu eenmaal en dat maakt onze foto hobby juist zo mooi.

Voor degene die graag in het HOF willen komen, zou ik zeggen doe je best en als het deze week niet lukt in 2008 komen weer 52 nieuwe weken.
mvgr
antoine200

guRuh
30 december 2007, 12:12
Heb een aantal keer mee gedaan aan challenge, 2 keer gewonnen en die kwamen niet in de HOF. Sterker nog... ik heb de foto's ook nooit ontvangen.
Althans.. ik heb het maar opgegeven om ze opgestuurd te krijgen en gevraagd of ze het geld aan een goed doel wilden geven.

Oja.. en BOF heb ik ook nog niet... pom po pom pom ;) Was nog wel mijn mooiste kerstcadeautje aan iemand :(

You need a shrink man :cool:
:D

PDH65
30 december 2007, 14:13
Hmmm.. jullie lezen niet goed, en ik weet niet hoe ik het goed moet omschrijven :D:green:

Ik heb niets tegen fotos die gesoept zijn, graag zelfs, en ik mag er ook heel graag naar kijken en ik wilde dat ik het kon. De 2 die er deze week in staan ZIJN super en hebben dat plekkie ook verdiend.
Hier kan ik mij in verstaan. Fotosoep o.k. en er kunnen mooie beelden mee gemaakt worden die mogen gezien worden. Maar waarom daar inderdaad geen eigen topic voor openen.




Maar!! Ik vind dat platen waar allerlei dingen bijgehaald worden om het een kunstwerk te laten lijken in de groep fotobewerking thuis hoort.
Voila, zo kan één ieder zien welke foto's door de soep gehaald zijn en welke niet. Of schamen sommige fotografen zich dat hun foto pas ( in hun ogen ) goed is als ie door de soep is gehaald?


Dan hebben de makers van fotos zonder al die poespas ook een kans om in HOF te komen.
Niet alleen daarom maar dan hebben al de beginnende makers (mij inclusief) van foto's ook eindelijk meer zelfvertrouwen en weten ze dat ook die anderen meestal gewone plaatjes schieten en geen kunstwerken.

----------------------------------------------------------------------

Dus bijv. 1 of 2 uit fotobewerking, 1 of 2 uit Mensen en modellen 1 of 2 uit natuur, 1 of 2 uit dieren enz enz.

De schaatsers die er nu in staan, komen toch ook niet uit mensen en modellen, maar stonden onder het kopje sport.
Snappie?

Maar misschien denk ik te veel in hokjes en moet ik gewoon een stukje Kerstkrans eten en een bakje koffie gaan drinken. ;)[/QUOTE]

Smakelijk met je kerstkrans ;-)

PDH65
30 december 2007, 14:15
Ik heb al eens eerder geschreven "Het HOF niets dan LOF".

Ik ben nu eenmaal geen liefhebber van PS. Begrijp wel dat ik zeer grote bewondering heb voor degene die dit in perfectie beheersen.
Mijn foto smaak ligt meer bij de fotograaf die alles uit zijn fotoapp. weet te halen en dit ook nog op een natuurlijke wijze weet weer te geven.

Aan het bestuur van BD wil ik zeggen ga door op de weg die is ingeslagen, want het HOF is van zeer hoge kwaliteit.
Persoonlijke smaken verschillen nu eenmaal en dat maakt onze foto hobby juist zo mooi.

Voor degene die graag in het HOF willen komen, zou ik zeggen doe je best en als het deze week niet lukt in 2008 komen weer 52 nieuwe weken.
mvgr
antoine200

Volkomen mee eens

jan.brouwers
30 december 2007, 17:47
Niet alleen daarom maar dan hebben al de beginnende makers (mij inclusief) van foto's ook eindelijk meer zelfvertrouwen en weten ze dat ook die anderen meestal gewone plaatjes schieten en geen kunstwerken.
Misschien dat je eens een cursus Photoshop kunt gaan volgen. ;)

PDH65
31 december 2007, 00:29
Misschien dat je eens een cursus Photoshop kunt gaan volgen. ;)

Denk dat ik meer heb aan een cursus fotografie, daarvoor dient een fototoestel toch dacht ik. ;)

beeldmaker
31 december 2007, 01:10
Denk dat ik meer heb aan een cursus fotografie, daarvoor dient een fototoestel toch dacht ik. ;)

En als je tegenwoordig een fotografiecursus geeft krijg je van je cursisten te horen .... en wanneer beginnen we met photoshop!!!
Wees eerlijk, in de hedendaagse fotografie is beeldbewerking niet meer weg te denken. De enkele die-hards die hier nog op tegen zijn (meestal omdat zij niet met de computer overweg kunnen) zullen vroeg of laat toch moeten toegeven aan een goed bord soep. FOTOSOEP CS? en aanverwanten :Dmet of zonder balletjes

PDH65
31 december 2007, 01:21
Wees eerlijk, in de hedendaagse fotografie is beeldbewerking niet meer weg te denken. De enkele die-hards die hier nog op tegen zijn (meestal omdat zij niet met de computer overweg kunnen) zullen vroeg of laat toch moeten toegeven aan een goed bord soep. FOTOSOEP CS? en aanverwanten :Dmet of zonder balletjes

Niet met de computer overweg kunnen klinkt volgens mij zeer discriminerend. Dus als je niet met een computer overweg kunt, werp dan je fototoestel weg ? En alle ouderen ( volgens de maatschappij momenteel in de meerderheid ) die niet overweg kunnen met een computer, moeten we die dan ook maar op non actief zetten met alles?
En blijven we dan met een wereld vol nerds over?

Of bedoel je dat diegene die op fotosite's lovende kritieken willen zullen vroeg of laat moeten toegeven aan een goed:confused: :clown: bord soep?

Beste wensen,
El Grande

scalll
31 december 2007, 01:38
Niet met de computer overweg kunnen klinkt volgens mij zeer discriminerend. Dus als je niet met een computer overweg kunt, werp dan je fototoestel weg ? En alle ouderen ( volgens de maatschappij momenteel in de meerderheid ) die niet overweg kunnen met een computer, moeten we die dan ook maar op non actief zetten met alles?
En blijven we dan met een wereld vol nerds over?

Of bedoel je dat diegene die op fotosite's lovende kritieken willen zullen vroeg of laat moeten toegeven aan een goed bord soep?

Beste wensen,
El Grande

Qua veralgemeningen kan dit tellen :rolleyes:

Dus alle photoshoppers zijn "nerds" volgens jouw mening...
Alle "ouderen" kunnen niet overweg met computer/photosop...
En wie zegt er hier dat mensen niet mogen fotograferen zonder met een PC te werken :confused:

Fotografeer je digitaal ?
Tenzij je met RAW werkt, besef dan goed dat je foto's reeds bewerkt zijn in je camera (scherpte, contrast, saturatie...)
voor ze Photoshop ooit tezien krijgen...

Er is totaal niet mis met onbewerkte beelden uit de camera, velen toveren prachtige dingen straight-from-the-box,
maar waar ik me geweldig aan stoor is dat denigrerend gedoe over Photoshop (Fotosoep, door de molen gehaald etc..)

Naar mijn mening is Photoshop hedendaags onlosmakelijk verbonden met het concept "Fotografie",
bij de meesten is dat gewoon een kwestie van tijd eer ze dat inzien (indien ze echt willen evolueren)...

't Is dankzij veelvuldig gebruik van Photoshop dat ik pas beter ben gaan fotograferen...

PDH65
31 december 2007, 02:48
Qua veralgemeningen kan dit tellen :rolleyes:

Dus alle photoshoppers zijn "nerds" volgens jouw mening...
Alle "ouderen" kunnen niet overweg met computer/photosop...
En wie zegt er hier dat mensen niet mogen fotograferen zonder met een PC te werken :confused:

Fotografeer je digitaal ?
Tenzij je met RAW werkt, besef dan goed dat je foto's reeds bewerkt zijn in je camera (scherpte, contrast, saturatie...)
voor ze Photoshop ooit tezien krijgen...

Er is totaal niet mis met onbewerkte beelden uit de camera, velen toveren prachtige dingen straight-from-the-box,
maar waar ik me geweldig aan stoor is dat denigrerend gedoe over Photoshop (Fotosoep, door de molen gehaald etc..)

Naar mijn mening is Photoshop hedendaags onlosmakelijk verbonden met het concept "Fotografie",
bij de meesten is dat gewoon een kwestie van tijd eer ze dat inzien (indien ze echt willen evolueren)...

't Is dankzij veelvuldig gebruik van Photoshop dat ik pas beter ben gaan fotograferen...

1) wat nerds en veralgemenen betreft, trok gewoon even de lijn door van beeldmaker.

2) ik doe niet denigrerend over mensen die fotosoep gebruiken, zoals ik in een vroegere post al aangeef vind ik bepaalde dingen die ze doen knap. Vind het wel jammer dat er velen zijn die dit niet kenbaar willen maken.

3) ik werk meestal in jpeg en weet goed dat de foto dan al bewerkt is door het toestel ( daarvoor dient dat toestel ) en dus eigelijk het beste resultaat creëert. En dat hangt dus vooral af van de man die het toestel hanteert en instelt. ( en zo ontstaan die prachtige dingen straight from the box waarover jij het ook hebt ). Ook dat is echte kunst.

Mordred
31 december 2007, 10:26
Het is wel anno 2007 (bijna 8 :green:) en in dit tijdperk moet je gewoon mee. Kijk als er morgen goede HDRS uit mijn toestel rollen of al ik er de scherpte en kleurdiepte en knip en plakwerk en layers en stuff allemaal zeer simpel 'in camera' kan doen dan zal ik PS ook minder gaan gebruiken...................:clown:

Vroeger was er toch ook een doka niet? Of hou je van onafgewerkte fotos die je dan toch maar vlug wegsmijt?
Eerlijk gezegd heb ikn og maar weinig 'af' fotos rechtstreeks uit een camera zien rollen hoor, ook als je naar de 'bekende' reviewsites gaat dan is het soms wat magertjes wat erop staat...............maar na de soep :love::love::love:


Glenn
ps: ik was paar jaar geleden ook tegen PS totdat ik ermee leerde omgaan....................tja, misschien gewoon eens doen he

Franciskine
31 december 2007, 10:39
Ik ben ook een voorstander van de "zo puur mogelijke" fotografie. ik crop een foto zelfs nooit. Ik ken photoshop ook wel maar beperk het gebuik tot een absoluut minimum ( ik gebruik trouwens PSP 8 en niet PS ). Bvb wegwerken van rode ogen.
De mogelijkheden die er met PS zijn, overtreffen alles wat vroeger mogelijk was in een doka, dus volgens mij gaat die vergelijking niet op.

Iedereen heeft zijn mening en gelukkig mag dat hier in ons land . . . ;)

Frederic De Smet
31 december 2007, 11:02
En alle ouderen ( volgens de maatschappij momenteel in de meerderheid ) die niet overweg kunnen met een computer, moeten we die dan ook maar op non actief zetten met alles?

'k zou de oudjes die wél goed overweg kunnen met een pc niet te eten willen geven... :green:

Mvg,
Frederic

Roland Cuypers
31 december 2007, 11:56
En alle ouderen ( volgens de maatschappij momenteel in de meerderheid ) die niet overweg kunnen met een computer, moeten we die dan ook maar op non actief zetten met alles?



Opletten, wie zegt dat de ouderen niet overweg kunnen met een PC?

mvg,

Roland

Franciskine
31 december 2007, 12:02
En vanaf wanneer behoor je tot de "ouderen"? ;)

Wim.Vanmaele
31 december 2007, 12:15
En vanaf wanneer behoor je tot de "ouderen"? ;)
Op het moment dat jongeren tegen je zeggen dat je een oude z*k bent ... en niet meer mee kan met je tijd.
Spreek uit ervaring :D

Frederic De Smet
31 december 2007, 12:17
En vanaf wanneer behoor je tot de "ouderen"? ;)

Je bent oud als:
- je de bus neemt die vol blijkt te zijn, en er meteen iemand recht staat om jou een plaatsje aan te bieden

- je begint te zeggen: "ik heb me nog nooit zo jong gevoeld"

- je de kaarsjes op je verjaardagstaart niet meer kunt tellen door de hitte.

- je de rimpels in de spiegel weg kunt krijgen door je bril af te zetten.

- je je gebit en je gehoorappaaraat nodig hebt op te vragen waar je bril ligt.

- jij en je gebit niet meer samen slapen

- je kinderen vaker seks hebben dan jij

- de zwaartekracht lijkt toe te nemen

- ....

:cool:

Mvg,
Frederic

antoine200
31 december 2007, 12:19
Je bent oud als:
- je de bus neemt die vol blijkt te zijn, en er meteen iemand recht staat om jou een plaatsje aan te bieden

- je begint te zeggen: "ik heb me nog nooit zo jong gevoeld"

- je de kaarsjes op je verjaardagstaart niet meer kunt tellen door de hitte.

- je de rimpels in de spiegel weg kunt krijgen door je bril af te zetten.

- je je gebit en je gehoorappaaraat nodig hebt op te vragen waar je bril ligt.

- jij en je gebit niet meer samen slapen

- je kinderen vaker seks hebben dan jij

- de zwaartekracht lijkt toe te nemen

- ....

:cool:

Mvg,
Frederic

Dan ben ik nog jong.:love::D:love:
mvgr
antoine200

vinstermik
31 december 2007, 12:24
Dan ben ik nog jong.:love::D:love:
mvgr
antoine200Jij gaat nog samen met je gebit slapen? :D:D:D

Mordred
31 december 2007, 12:44
En vanaf wanneer behoor je tot de "ouderen"? ;)

hmmm, wanneer je die vraag stelt? :clown::clown:

Glenn

Arousal
31 december 2007, 12:48
"je kinderen vaker seks hebben dan jij"


Dan zullen mijn kinderen toch ook eerst oud moeten worden ;):D

jan.brouwers
31 december 2007, 12:59
- je kinderen vaker seks hebben dan jij

.....moeilijk, moeilijk.....want ze zeggen me niet of ze het nu wél of niet elke dag doen. :D

jan.brouwers
31 december 2007, 13:00
Opletten, wie zegt dat de ouderen niet overweg kunnen met een PC?mvg,
Roland
Ja Roland, uitzonderingen zijn er altijd wel. :G

guRuh
31 december 2007, 16:59
Ik ben ook een voorstander van de "zo puur mogelijke" fotografie. ik crop een foto zelfs nooit. Ik ken photoshop ook wel maar beperk het gebuik tot een absoluut minimum ( ik gebruik trouwens PSP 8 en niet PS ). Bvb wegwerken van rode ogen.
De mogelijkheden die er met PS zijn, overtreffen alles wat vroeger mogelijk was in een doka, dus volgens mij gaat die vergelijking niet op.

Iedereen heeft zijn mening en gelukkig mag dat hier in ons land . . . ;)

Het principe van een DSLR is een contrastloos beeld waar zo veel mogelijk informatie mogelijk in zit.
Je MOET zo'n beeld verwerken.

Ik heb gesproken, en nu ga ik zwijgen tot minstens 2008

Darth_Stijn
31 december 2007, 17:01
Het principe van een DSLR is een contrastloos beeld waar zo veel mogelijk informatie mogelijk in zit.
Je MOET zo'n beeld verwerken.

Ik heb gesproken, en nu ga ik zwijgen tot minstens 2008
Klopt als een bus ;)

Franciskine
31 december 2007, 17:09
Het principe van een DSLR is een contrastloos beeld waar zo veel mogelijk informatie mogelijk in zit.
Je MOET zo'n beeld verwerken.

Ik geef je hier 100% gelijk, ik heb me misschien verkeerd uitgedrukt, onder bewerken versta ik eerder iets anders, zoals croppen, achtergronden veranderen, bepaalde storende elementen wegwerken enz . . .

Wat ik wel doe is ; contrast, eventueel verscherpen en indien nodig ook de witbalans aanpassen, maar daar blijft het bij.

Black B@ndit
31 december 2007, 18:55
De discussie over fotobewerking zie ik op fotowedstrijden ook, de winnende foto's zijn daar gewoonlijk heel zwaar bewerkt.
Er worden meestal elementen van verschillende foto's samengebracht om toch maar een zo perfect mogelijke foto te krijgen (en daarbij heb ik gewoonlijk ook twijfels of ze alle foto's werkelijk zelf gemaakt hebben:rolleyes:).

Voor mij gaat het ook over de "echte fotografie", niet het knip-en plakwerk dat sommigen leveren. Dat kan ook wel heel mooi zijn, maar het hoort in een andere categorie thuis, daavoor moeten ze dan maar een apart "Photoshop klassement" maken, dan krijgen de echte fotografen ook weer een eerlijke kans.

Maar dan is het voor de jury ook een onmogelijke opgave, want hoe gaan ze controleren dat elk element in de foto al op het origineel staat??

Mijn foto's worden wat bijgesneden, kleur, contrast en belichting worden geoptimaliseerd, en er wordt ook wel eens een storend elementje weggecloond.

Op Belgiumdigital mag zo'n bewerkte foto ook gerust in de HOF komen, het is hier geen fotowedstrijd. Het gaat om een selectie uit de beste foto's van de voorbije week, als daar dan zo'n perfecte bewerking tussen zit, dan kan die ook in de Hall Of Fame thuishoren.

Die selectie wordt gemaakt door mensen die ook elk hun eigen voorkeur hebben, dat is zo bij elke jury.
(En ik denk dat ze het hier op BD soms niet gemakkelijk hebben om de juiste keuze te maken als er bijvoorbeeld meer dan 200 winterlandschapjes voorbijkomen op een week:eek:;).)

Wat de gewone fotobewerking betreft, doe een fotorolletje binnen om de foto's te laten afdrukken, dan worden er ook een heleboel bewerkingen uitgevoerd om de kleuren en contrasten optimaal te krijgen. Op een analoge camera kan je de witbalans niet veranderen (toch niet zonder filters of aangepaste filmrolletjes), en toch zijn de kleuren van de afdrukken meestal goed, of je nu binnen of buiten fotografeert.

Om een perfecte zwart-wit foto te ontwikkelen werd er ook heel wat tijd besteed, die foto's kwamen ook niet direkt van het negatief.

Frederic De Smet
31 december 2007, 19:30
Maar dan is het voor de jury ook een onmogelijke opgave, want hoe gaan ze controleren dat elk element in de foto al op het origineel staat??



Heel simpel: door van iedere inzending ook de RAW-file te vragen. Op een forum als dit is dat uiteraard onmogelijk, maar in een fotografiewedstrijd zie ik dat niet als onmogelijk. Uiteraard spreekt het voor zich dat ze dan een schriftelijk bewijs leveren de RAW-beelden voor geen enkel doeleinde gebruiken en wissen na controle.

Dus, niet te gauw denken dat iets onmogelijk is ;)

Mvg,
Frederic

Black B@ndit
31 december 2007, 20:03
Heel simpel: door van iedere inzending ook de RAW-file te vragen. Op een forum als dit is dat uiteraard onmogelijk, maar in een fotografiewedstrijd zie ik dat niet als onmogelijk. Uiteraard spreekt het voor zich dat ze dan een schriftelijk bewijs leveren de RAW-beelden voor geen enkel doeleinde gebruiken en wissen na controle.

Dus, niet te gauw denken dat iets onmogelijk is ;)

Mvg,
Frederic
Dan kan ik niet meedoen aan een wedstrijd, want ik heb nog geen enkele foto in RAW gemaakt:rolleyes:.
En ik vermoed dat ik niet de enige ben...

Skitch
31 december 2007, 20:08
Dan kan ik niet meedoen aan een wedstrijd, want ik heb nog geen enkele foto in RAW gemaakt:rolleyes:.
En ik vermoed dat ik niet de enige ben...

Oops. Nu voel ik me niet alleen......

Groetjes
Skitch

MadMax
1 januari 2008, 01:17
LOL.. heb begon met HOF en ik zie dingen als oudjes en seks verschijnen hehehehe. Gaat de goede kant op :D

DE BESTE WENSEN VOOR 2008.
Dat we nog maar een hoop mooie platen mogen maken .. in goede gezondheid allemaal...

hmmm elke dag seks??..... damn.. ik word echt oud :green::clown::D

Jos Vanhengel
1 januari 2008, 01:28
... hmmm elke dag seks??..... damn.. ik word echt oud :green::clown::D

Jorgen, je gaat me toch niet vertellen dat het meestal bij watertanden blijft! :eek: :clown: :eek:

Binnenuit
1 januari 2008, 11:49
Ja Roland, uitzonderingen zijn er altijd wel. :G
Het zijn beslist geen uitzonderingen: ik ken veel ouderen die als vrijwilliger PC cursussen geven, ook aan jonge mensen.
De kennis van jongeren valt vaak ontzettent tegen wat de PC betreft. In spelletjes zijn ze goed thuis. Maar als het om foto of video bewerkings programma's gaat kunnen ze van ouderen nog veel leren.
Het gaat er om niet hoe oud men is, maar hoe gemotiveerd men is om wat te leren en iets moois te maken.
Met Photoshop kun je echt creatief bezig zijn zonder met allerlei sjablonen te werken.

MadMax
1 januari 2008, 12:48
Jorgen, je gaat me toch niet vertellen dat het meestal bij watertanden blijft! :eek: :clown: :eek:

Ik hoef mijn gebit nog niet in een glas water op het nachtkastje te zetten, nee. LOL. Maar ehh.... poeh... ben geen 18 meer hoor :clown::D