HOF, mijn vragen en bedenkingen

[MadMax]

Ten eerste vrolijk Kerstfeest allemaal

Nu terzake:

Laten we eerlijk zijn... iedereen (of de meeste van ons) vinden het heel leuk om af en toe eens in de Hall of Fame te staan.
Ikzelf vind dat een hele eer en heb persoonlijk niet te klagen want ik heb al diverse malen hiervan mogen proeven.

Echter heb ik (en een aantal mensen waar ik regelmatig mee mail of PB) toch wel eens wat vragen over hoe platen daar in terecht komen.

Wat is nu de criterea die BD hiervoor handhaaft? Het aantal reacties of de persoonlijke voorkeur van een aantal mensen achter de schermen?

(ik spreek nu een klein beetje richting mensen en modellen omdat dit mijn vaste honk ik)

1) Persoonlijk vind ik het niet passen (en eerlijk) dat sommige mensen op 10tallen fora hun platen 'dumpen', deels voor reclame, NOOIT deelnemen aan het forum BD ansich, het bestaan van HOF niet eens weten, en dan toch hierin terecht komen. Namen noemen we uiteraard niet. Ik vind dat gewoon niet fair tegenover de trouwe leden van BD.

2) Gaat het om de fotoshopkunsten of gaat het om de fotografie als het gaat om mens en model en de fotografie?
En dan heb ik het niet over de standaard truuken die we 'allemaal' toepassen als het gaat om stempelen, blur, contrast, CP, ruis, omzetting tot zw en whatever, maar om regelrechte kunstwerken waarin meerdere platen tot 1 worden gemaakt of dat fotoshop gebruikt wordt om een bepaald kunstwerk te creeeren.

Ik heb met diverse mensen in het verleden via pb en mail wel eens van gedachten gewisseld en proef hier en daar toch ook wel een beetje onvrede hierover.
Ik zal uiteraard nu wel de gebeten hond zijn omdat ik dit topic start maar ik doe het toch.

Als je nu naar de laatste HOF kijkt (wk51), staan daar 2 prachtplaten uit mensen en modellen maar IMHO zijn dat platen die totaal niet thuis horen in mensen en modellen, maar in fotobewerking.

Dit zou betekenen dat mens en modellen dus totaal niet aan bod is gekomen.
En rest de vraag waar de andere mooie platen zijn van de trouwe plaatsers uit mens en modellen die daar wellicht ook hadden kunnen staan?

Uit ZOveel mooie pure foto's .. straight out of cam.. hadden jullie nou niet 1 uit mens en modellen daar kunnen plaatsen?
En dan neem ik alleen maar Trebs als voorbeeld. 1 van die Candyplaten had daar gewoon moeten staan imho.

Nogmaals.. ik vind de keuze van platen heel geslaagd week 51 echter mis ik per forumonderdeel toch wel een aantal juwelen. Keer op keer.

Groet
Een trouwe Bd'er.

[Stax]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Ik lees hier regelmatig dat er teveel gefotosjopt word en dat de essentie verloren gaat.
Ik ben absoluut geen specialist maar hoe 'echt' zijn de foto's nog?
Teveel is Teveel.
Dat vind ik het jammere van de zaak.

In welke subforum die foto staat en als de poster van die foto nu een trouw lid is of niet maakt opzich niet zoveel uit. (Maar kan me wel inbeelden dat trouwe posters hier moeite mee hebben.)

[jwllms]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

HoF is gewoon een verkeerde term.

Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.

Met alle respect voor de mensen die kiezen, maar ik snap het belang van HoF niet.

Een paar gefundeerde reacties op een foto interesseren me meer dan een HoF vermelding.

Jo.

[photogRAF]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Ergens zit er wel iets in.

Ik heb mij zo al enkele malen afgevraagd waarom dat plaatje, er waren toch wel betere deze week.
Ik las hier ergens anders juist nog dat iemand zich afvroeg waarom er zo weinig van die winterplaatjes in de HOF terecht waren gekomen.
Persoonlijk denk ik dat er zeer veel potentieel tussen zat. Natuurlijk is het zo dat de weergoden alles wat in de hand gewerkt hadden zodat er deze week een overdaad was, maar sommigen hebben hiermee dan weer creatief omgesprongen wat in mijn ogen dan weer een pluspunt is.
Maar ja, daar zal bij iedereen wel een beetje persoonlijke smaak tussen zitten.
Zo ook bij diegene die de HOF samenstellen.

Als je van de Hof iets objectief wil maken, dan zouden de inzendingen anoniem moeten zijn, dan zouden er verschillende categorieën en regels moeten zijn en dan zou men moeten werken met inzendingen als reeksjes die aantonen dat dit geen lucky shots zijn. Maar dan spreken we over een wedstrijd of challange.

Natuurlijk is een foto in de HOF leuk als dit de jouwe is, juist zoals het leuk is om positieve reactie's te krijgen op je foto's. Maar langs de andere kant zijn er zoveel foto's die hier gepost worden en er positief bovenuit schieten dat ze onmogelijk allemaal in de Hof kunnen (anders zou de BoF te dik worden).

[scalll]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

HoF is gewoon een verkeerde term.
Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.
Met alle respect voor de mensen die kiezen, maar ik snap het belang van HoF niet.
Een paar gefundeerde reacties op een foto interesseren me meer dan een HoF vermelding.

Jo.

Ben helemaal akkoord zoals Jo het hierboven zegt...

Ooit hechtte ik ook veel belang aan de HoF, maar als je het ene jaar er 16 keer in staat (terecht of
onterecht laat ik in het midden) en het andere jaar totaal niet dan is de vreugde algauw bekoeld

Hoe je het ook draait of keert met zulk beperkt groepje mensen kan je nooit tot een objectief resultaat bekomen.
(is ook helemaal geen verwijt hoor, het is zeer moeilijk in de praktijk te brengen.)

Waarschijnlijk is dat de bedoeling ook niet, maar de benaming "HoF" geeft eerder de indruk van wel...

Uit vele reacties uit het forum kan je dan ook nog afleiden dat bij veel BD-ers de "HoF" als het ultiem
hoogtepunt wordt beschouwd & dat zorgt natuurlijk voor veel "wrevel" bij andere leden...

Men zou het eerder "Moderators Choice Of The Week" moeten noemen, maar dat praat natuurlijk niet zo lekker

[RobMitchell]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

HoF is gewoon een verkeerde term.

Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.

Met alle respect voor de mensen die kiezen, maar ik snap het belang van HoF niet.

Een paar gefundeerde reacties op een foto interesseren me meer dan een HoF vermelding.

Jo.

I've got to agree with Jo on this one. With no disrespect to anyone who aims to get places in the HOF and find it an important section of BD. In it's current format it is and will remain a personal selection based on.. well, looking at some entired, I have no idea what criteria. Blind voting by the members would offer a broader variety and show a real representation of what should be hanging there in the HOF.

Saying that, who decides what hangs in a real gallery? A small select group of people with opinions. Much the same as here really.

Max, thank you for pointing out our Candygirl pics. I post pics here to share, because we're pleased with them. If others are too, great, if not, great too.

[alex from holland]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Toch wil ik dit allemaal een beetje nuanceren.
Photoshop is nou eenmaal niet meer weg te denken in deze tijd en ja het gaat verder dan de mogelijkheden in de donkere kamer. Dat wil echter niet zeggen dat creatieve portretten dan niet meer in een HOF thuis horen.
Het is nu eenmaal zo en dat zullen we moeten accepteren. Pure muziek bestaat ook nauwelijks meer, daar zit ook veel digitale techniek achter. Het gaat tegenwoordig steeds meer over creativiteit. En de pure fotografie wat natuurlijk altijd het mooiste zal blijven, komt toch wel aan het bod

Met een selectie kun je het nooit goed doen. Aan de ene kant heb je de mogelijkheid om het door een beperkt aantal mensen te laten doen en aan de andere kant zou je het forum de keuze kunnen laten doen.
Bij het laatste zie je vaak dat die personen die veel posts hebben vaak ook de meeste stemmen krijgen. Vaak is ook de eerste reactie bij een post bepalend. is die goed dan volgt de rest ook. Is die minder dan hebben de anderen ook opmerkingen.

Mijn mening aangaande HOF, gewoon doorgaan. Wil je er niet in, stoor je er dan ook niet aan.
Wel zou ik willen opteren dat men meer kijkt naar de technische kwaliteit van een foto. Deze week staat er een foto tussen welke duidelijk aan contrast mist. Echt zonde, want met iets meer zorg was het een vele betere foto geworden. En dan van iemand waar ik al heel veel mooi werk voorbij heb zien komen

Just my 2 cents

Alex

[KvP]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Het is ook een feit dat niet alle foto's door iedereen bekeken worden.
Iedere keer ben ik verrast als ik in de HOF kijkt, omdat ik dan foto's zie die ik gemist had.
Dus om de leden te laten stemmen word moeilijk omdat iedere foto niet bekeken word.
Soms staat er een foto bij die maar een of twee reacties had en niet door veel mensen beken werd omdat hij bv bij transport staat.
Nadat de foto in de HOF staat dan komen de reacties pas los.
Als het dus tot stemming van leden moet gaan gebeuren, dan zouden er toch eerst een stuk of 50 genomineerd moeten worden waar deze dan op zouden kunnen stemmen.
Dit lijkt me de eerlijkste manier.
Ik denk zelfs dat het HOF dan nóg mooier gaat worden.

Gr Kees

[azhrarn]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Dit gaat weer zo'n eindeloze discussie worden waar ten lange leste de mods weer moeten ingrijpen.
Maar Madmax raakt toch wel weer een paar puntjes die regelmatig bij ieder van ons opkomen. Ook ik heb nergens de criteria gevonden waaraan de HOF platen moeten voldoen, of de manier hoe de HOF tot stand komt.
Ik ga niets bekritiseren, doch uit mijn visie op dit fenomeen dat met het uitkomen van het BOF boek toch wel een aparte status geworden lijkt te worden.

Nu in januari een nieuwe indeling van de site werkelijkheid lijkt te worden, lijkt het me ook niet meer dan normaal dat ook het tot stand komen van de HOF onder handen wordt genomen als dit bij veel mensen zoveel vragen oplevert. Waarvoor gewaakt moet worden, is het kiezen van de HOF platen door een klein groepje mensen, want dan wordt de keuze een persoonlijke keuze, en met alle respect, een persoonlijke keuze is altijd gekleurd.

[powerkiller]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Wat is het nut van de HOF ? Wat is het nut van de chalenge ?

Wat is het nut van een forum ? Wat is het nut van een Bijeenkomst ?

Wat maakt het uit. Zoveel leden die iets posten, alleen om maar een keer te horen van een onbekende hoe goe (of hoe slecht) dat de foto is. HOF is maar een onderdeel, net zoals de chalenge dat is.
Er word veel gezeverd over de kwaliteit van het plaatje : de scherpte, de compo, de kleur, de witbalans, de doortekening van de veren, de details, enz.
Al dan niet door iemand met gezond verstand.

Maar zoals er in bepaalde handtekeningen staat :
zoiets als meer tijd achter de computer, is minder tijd om fotos te maken.
of mijn mama vind mijn fotos altijd de mooiste,
en kan zo nog eindeloos doorgaan.

Enfin ,ge weet wat ik bedoel.

dus ben je tevreden over het resultaat, dan moet je bij je thuis maar nen HOF maken, of nen chalenge met familieleden. Zo belangrijk is dat allemaal niet. Ik heb meer positieve reakties gekregen van (niet virtuele) vrienden, dan hier op dit forum, dus maakt het me allemaal niet uit.

groeten en prettige feesten,

[Mordred]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Tja, duizend mensen duizend opinies he.
Persoonlijk vind ik de HOF soms ook wa tegenvallen, over het algemeen valt het wel mee. Maar als je nu een zwakke week hebt houdt het dan op bv4 foto's en heb je een sterke week (bv deze) zwier er dan 20in ofzo.

Alex van holland bv levert zeer mooi PSwerk af, ik vind dat hij terecht al in de HOF stond.................... ik weet wel niet of BD regles hanteert hieromtrent, maar anders mag er van mij gerust een PS werk bij zitten we zijn u eenmaal anno2007he

Glenn

PS: als het ledenaantal stijgt zullen normaliter ook de HOF platen stijgen, dus moeten we misschien eens nadenken over een BOF2008.
Ofwel moet ie nog dikker ofwel moeten er 2 op 1 pagina en moet ie misschien wat 'groter' van formaat..........

[MadMax]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Hmmm.. jullie lezen niet goed, en ik weet niet hoe ik het goed moet omschrijven

Ik heb niets tegen fotos die gesoept zijn, graag zelfs, en ik mag er ook heel graag naar kijken en ik wilde dat ik het kon. De 2 die er deze week in staan ZIJN super en hebben dat plekkie ook verdiend.

Maar!! Ik vind dat platen waar allerlei dingen bijgehaald worden om het een kunstwerk te laten lijken in de groep fotobewerking thuis hoort.

Dan hebben de makers van fotos zonder al die poespas ook een kans om in HOF te komen.

Dus bijv. 1 of 2 uit fotobewerking, 1 of 2 uit Mensen en modellen 1 of 2 uit natuur, 1 of 2 uit dieren enz enz.

De schaatsers die er nu in staan, komen toch ook niet uit mensen en modellen, maar stonden onder het kopje sport.
Snappie?

Maar misschien denk ik te veel in hokjes en moet ik gewoon een stukje Kerstkrans eten en een bakje koffie gaan drinken.

[kristofpattyn]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Hmmm.. jullie lezen niet goed, en ik weet niet hoe ik het goed moet omschrijven

Ik heb niets tegen fotos die gesoept zijn, graag zelfs, en ik mag er ook heel graag naar kijken en ik wilde dat ik het kon. De 2 die er deze week in staan ZIJN super en hebben dat plekkie ook verdiend.

Maar!! Ik vind dat platen waar allerlei dingen bijgehaald worden om het een kunstwerk te laten lijken in de groep fotobewerking thuis hoort.

Dan hebben de makers van fotos zonder al die poespas ook een kans om in HOF te komen.

Dus bijv. 1 of 2 uit fotobewerking, 1 of 2 uit Mensen en modellen 1 of 2 uit natuur, 1 of 2 uit dieren enz enz.

De schaatsers die er nu in staan, komen toch ook niet uit mensen en modellen, maar stonden onder het kopje sport.
Snappie?

Maar misschien denk ik te veel in hokjes en moet ik gewoon een stukje Kerstkrans eten en een bakje koffie gaan drinken.
__________________

Daar heb je helemaal gelijk in, ik hoop al een eindje dat hier een showcase wordt gestart voor de iets meer bewerkte foto's of composites. Ikzelf neem ook wel platen zo uit de cam hoor, maar mijn ding is echt om de zaken bij elkaar te klutsen tot een roereitje . Een tweede opmerking is ook een goed idee waar er misschien meer foto's in de HOF moeten in de drukkere weken.

En nou ook een bakkie koffie

Ik hoop echt wel dat men mij niet verdenkt van hier enkel platen te komen dumpen hoor. Want dit is wel het forum waar ik meest actief ben hoor

[Havezet]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Maar misschien denk ik te veel in hokjes en moet ik gewoon een stukje Kerstkrans eten en een bakje koffie gaan drinken.

Ik denk het ook

HoF is, is altijd geweest, en zal altijd een subjectieve keuze zijn. Je daar druk om maken heeft geen zin.

Neem geen bakje koffie, maar een extra sterke expresso

[devid]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Als beginneling in de HOF raken beschouw je als een hele eer en erkenning van progressie, zeker nu je (quasi) weet dat je hof -foto ook in het echt wordt afdrukt in een hoogstaand fotoboek , nl den BOF van 2007-8-....
Als doorgewinterde fotograaf zal je zelf wel een tevreden gevoel hebben over je opnames en weet je dat je opname Hof waardig is. Ook door de reacties op het forum zelf al zakt je opname binnen 24 uur naar een volgende pagina.

Wat er uiteindelijk HOF geraak is leuk mysterie dat zeker geen eenvoudige klus voor de mods moet zijn. Maar soms heb ik ook vragen hoe het komt dat sommige opnames erbij en andere er niet bij geraken. Of hoe veel aandacht er aan bv mensen en modellen wordt geschonken en minder aan andere onderdelen. Of hoe er de ene week meer en de andere week minder HOF geslecteerd worden. Of welke nominaties uiteindelijke net naast de hof vielen.

Vele vragen maar ik weet niet of dit HOF gebeuren nu strikt moet worden vastgelegd zoals dit ondermeer is bij de challenge ...

Aan de mods zo ik zeggen licht een tipje van de sluiter op maar voer geen formalistiche regelgeving in ..... laat de mystiek wat werken en ons met spanning uitkijken naar de maandagavond